來好 今天也邀請到張國源唐鳳來做這場演講的講者鳳姐 妳們需要我們來介紹嗎這個老師能夠細數他做過的事情但是大家知道的這種都比老師還要清楚我們在分享說明上我們是政委但是大家更認識他的身份是一個網路程式設計師網路程式設計師說來也不是很細心本校應該隨手抓著串為你抓出來的唐鳳特也在哪裡他做過許多的事情恐怕是串聯了許多人一起去完成一件一般的工作比如說他做了這個他也做了這個網路協作的這個線上開放的自己也叫網路電腦很有證明是這個很多人都看過這個理事證明他做的這些事情大家或少在網路上對他有一些過生活前的認識他今天他說他今天演講的方式沒有一個固定的題目他演講的是不許人決定的那如果大家手上有手機的話請連接上這個盤子上面的這個網頁有任何問題的話直接在這個網頁上面問條路他會直接回答但是作為經常各有一段時間老師我心裡面其實非常恐懼唐鳳你可能會有問題也生不到了怎麼辦希望今天不會有這麼尷尬的情況然後發生那接下來我們把時間交給你們重大熱烈的歡迎好大家好非常高興到這邊程如老師說的就是我的演講題目完全是各位決定的請連到slido.com輸入1220大家就會進入一個匿名的可以發文的聊天室我們以前如果要舉手或是要拒名的話確實可能問題會比較少所以我們就發現說匿名的時候就會受到一些很有挑戰性的問題所以有兩個規則一個就是說呢大家盡量匿名的把想聽到的東西拋出來那第二個規則就是說如果你看到別人問的你也想要問你就按讚就可以了那讚數越高的他會浮到越上面我會按照讚數越高的越先回答因為好比上說一個問題有10個人按讚我就表示說我回答了這個問題我就等於一次回答了10個人的問題這樣子就比較不浪費大家的時間那所以從現在開始到3點10分這中間我就盡可能的就是把大家的問題都回答那如果大家問題問得太多那這樣子我可能到最後只能用快問快答的方式來處理不一定能夠處理完那如果大家問的問題太少可能我們講了半小時之後大概就沒有問題要問了我們就提早下課但是這件事情從來沒有發生過我也不覺得今天會發生那你看馬上就有八個問題了所以老師完全不用擔心然後另外還有就是說他最底下的是一個最新問題所以好比上說我現在在講到一半的時候如果有人想要補充或者打斷會就在底下跟別人聊起來了的話也可以用底下的這個最新問題來當作聊天室來使用那我基本上就是盡可能的去回答那有位朋友問說這個我能不能夠現場表演嗨進焦大的網站目前已經有33個站了大家都非常想要看到這個表演答案是沒有辦法就是說我雖然是一個hacker但我是所謂的公民hacker就是civic hacker大家比較關心的就是這種嗨進網站的事它是several security hacker就是資安上面的hacker資安上面的hacker大部分大家可能知道是有帶白帽子的跟有帶黑帽子的這兩種帶黑帽子的就是說有些弱點然後去使用這些弱點去做一些自私的一些行為或一些破壞性的行為就好像你看到別人的窗戶沒關然後你就進去拿點東西這樣那白帽子的hacker他是看到一個資訊系統有些弱點然後他就很主動告訴屋主說你這個窗戶沒鎖等等就是說他會把一個有弱點的系統把它補強變成一個這個弱點比較少的系統那我們現在在這個還有比較自己一到行政院裡面我就自己去編譯行政院裡面電腦的linux kernel就加了selinux然後自己加了一套協作的系統叫做sandstorm那這一套系統它的特色就是說不管人在哪裡我都可以直接的去看到我所有的其他的同事在做什麼這裡面就是一大堆開放原碼的一些城市那這些城市都是跑在一個政府網站gov.tw裡面所以說隨時呢二十幾個同事在做什麼我就是用一個叫做weekend也是一個自由軟體的一個東西我就馬上就可以知道說每個人到底在做什麼事情然後每張卡它的狀況是怎麼樣那我們加了這一套系統之後我們做的第一件事情就是請我們的資安處去找臺灣最厲害的一些白毛駭客好比像說像Hikon團隊裡面的一個devcore他們就是在這次的devcore CTF裡面拿到第二名總統還頒獎給他們的這些很強大的高手們這些白毛駭客們來試著打這一套系統然後他們打一打而且這個不是只是從外面打因為這一套系統整個都是開放原碼所以他們是看著這些C++城市一行一行去試著去打那打一打之後也找到一些比較小的一些弱點但是其實並沒有找到真正的大的漏洞所以我們又請季福中心再打了一次那這兩組白毛駭客打完之後我們大概就滿確定說除非你比世界冠軍還要厲害不然的話這一套系統應該大概是可以處理就是公務員的需求是沒有問題的所以我們就在這樣子的白毛駭客的這個幫助之下去架了這一套就是你可以在任何Internet就是內部網路裡面甚至自己寫你想要寫的可能好比像說我們就有一個同事寫了一個定便當的系統那任何人都可以這個上傳就是行政院旁邊80塊的菜單然後大家就直接團購定便當然後我們就下單了等等那他在寫這些東西的時候完全不需要去想底下的ACL全線控制Catacity或者是任何資安的部分因為這個底層的Sandbox系統已經被白毛駭客做過了這個測試但是呢我自己季不是白毛駭客也不是黑毛駭客不是公民駭客所以說我看到一套系統而我看到他一些弱點的時候我其實在資安上面只有基本的嘗試我不是真的很厲害那我比較強強大的地方是在於我會做一套新的系統而這套新的系統沒有本來的系統的這些問題所以我們就是不管是看現有的法律系統現有的行政系統公共行政的系統教育系統等等我們就是試著看他目前有什麼問題但既不是用他來謀略也不是告訴這個舊的系統你要怎麼修修不不把它稍微修一下還是我們做一些新的系統來讓這些舊的系統的問題不會再被新的世代的朋友們就是讓他們感到那麼辛苦有19位朋友想要知道說昨天晚上在洗澡的時候右邊的耳朵就一直堵住到底要怎麼辦那這個呢我想就是有病就要看醫生這個是這是絕對不要放棄治療反而放棄治療的話可能會導致中耳炎或什麼之類的所以這個如果這個真的很不舒服的話不需要帶到這一堂課結束也是可以去看一下醫生的有位朋友想要知道說這個網路上面的很多資訊說唐鳳常常拒絕出席致詞通常都是以錄影代替為什麼會願意來教他演講這原因非常簡單就是說我當政務委員之後非常非常多的人都希望我去致詞可是致詞他其實不想要對我說什麼他只是想要我說些話而且我說些話他也不是真的想聽這些話他只是想要攝影記者看到唐鳳在這邊講一些話有的時候我連話都沒有講的機會就只是剪彩或者是開幕或者是做一些很奇怪的儀式性的舉牌的這種動作我覺得非常浪費時間超級浪費時間而且我的同事們也都生意為苦所以後來我就發現說凡是我要出席一個地方那個地方不是真的能夠有對談而是真的只是需要我講幾句話讓新聞記者知道我很在意這件事情的時候我就批次處理所以說我每週六大概最多到週日我就是在批次錄我的下一個禮拜他可能十個或者甚至有時候十幾個想要邀我出席演講致詞的朋友然後我就會批次去錄錄完之後我就一個一個都發給大家發給大家之後為什麼他們會同意呢是因為我就會在Facebook上面同時去幫他轉貼所以這樣子的話他們也達到了宣傳的效果記者也有一個畫面可以拍然後我就只需要在同一個地方批次的不斷地去錄就可以了所以因為這樣的關係我就用了各種什麼YouTube上面的一些Filter一些濾鏡在家裡還自己弄了一個綠幕然後播放的那一端也一直在技術升級有人是用一個機器的人可以走來走去在iPad上面播我的預錄有的是用網殺投影就是看起來就好像全席投影那樣子如果有看過星際大戰的話那等等就是說那就不只是在台灣在全世界的各個地方都用這樣子的方式來跟我互動那為什麼我會原來交代就是因為說我現在在講什麼完全是各位決定的我是對大家問什麼問題有興趣那這樣才是真正有意義的對談所以這個才比較值得在現場這邊來那這樣子一套系統其實它的目的只是讓我們大家注意力能夠同時放在某一個問題上它並沒有辦法取代這種人與人面對面的一種交流所以基本上就是只要是學校聊我言這樣我基本上都不會拒絕有位朋友問說台灣的資訊業是不是有未來是有未來的而且未來是由您創造的你到底要聽什麼呢台灣資訊業的未來是現在其實並沒有這個單純的資訊業的這個概念了就好像說大家常常說數位政委可是每一個部會裡面其實都在進行數位轉換數位轉型所以其實可能從下算起過五年十年可能特別有個類比政委去管那些還沒有數位化的所有的其他東西都已經數位化了所以同樣的道理就是說所有的資訊業現在它也越來越不是好像傳統上你只需要跟特定的硬體特定的遠酸法特定的某一個分層裡面的這個東西打交道我們已經看到資訊它是滲入生活的每一個不同的部分所以很多時候它就是要跟人打交道不管是做互動設計做服務設計去做各種各樣子的就是 user experience或者是如果是 AI 的話它裡面還有各種就是你要怎麼判斷情緒甚至你要怎麼合成出情緒等等這些部分它是非常接近於人的而那些比較操作性的部分當然因為現在隨著 AI 這些東西出現這個東西慢慢又會被自動化掉所以我們看到整個資訊業它是變成是所有其他的產業的底層它不是它自己好像說這個賺了很多錢雖然可能還是可以賺很多錢但是就是說不是它自己做了什麼事情做什麼 product它變成一個 service然後這個 service讓所有它碰到的產業在數位轉換的過程裡面都可以省非常多的人力跟時間那省人力跟時間基本上就是省錢然後有一個朋友馬上問說請問我留場法不會覺得很熱現在是冬天並不會覺得很熱謝謝您OKAnyway所以我想我常常舉一個例子因為我自己一向都是自由軟體做開放原碼的所以我們在資訊業裡面做這樣子的工作它就是一個 enabler就是說本來不存在的行業可以因為我們做的這些開放的資訊的基礎建設而存在好不希望像GoogleGoogle是一家公司他可能有聽過但是在它還是一家小公司的時候他們做的事情其實是在他們的伺服器裡面用一個叫 PageRank的一個演算法那他們都是跑在自己改過的一個叫做 Linux的作業系統上面如果當時沒有 Linux或者BSD或者這些開放的作業系統給他們用他們每一台機器都必須要付 Windows 的授權費Windowservit的授權費的話根本就沒有 Google因為這件事情這種非常多個電腦的分散式的新的這種 Innovation它必須要是第一個就是它不需要幫每一台是付授權費以及第二個它要能夠自己去改這個 kernel 的演算法的那在這兩個條件存在之下我們才有 Google也才有現在的超級電腦現在超級電腦基本上全部都是跑 Linux所以在這樣子的概念裡面就是說我們做 Linux 並不是說我做 Linux就可以賺大錢而是說做 Linux就可以讓人類本來不能夠做的一些事情變成可以做來創造新的產業接下來有21位朋友想要知道請問為什麼政府的網頁都那麼醜而且又難用其實這是一個非常好的問題而且我們有個 project專門來處理這個我先講我自己的經驗好了剛剛這個主持人在介紹的時候有說我們做蒙點這個網站我們做蒙點這個網站的原因就是因為我們在教育部的重遍過於辭典在那個時候是非常醜而且非常難用的可是教育部重遍過於辭典其實是從1996年就已經存在的一個網站那個網站如果你去看它原始碼它還會跟你說這個最好使用Internet Explorer6.0以上或者 Nescape 4.7以上的瀏覽器那個以上沒有1Nescape 4.7以後沒有出了但我的意思是說在當時它是非常尖端的網站它可能是1996年的State of the Art但是當然就是一個網站我們說 BitRot就是就算是未源也是會浮小的也就是它沒有辦法與時俱進地去跟上去可是它又還是堪用而政府在驗收的時候它其實就是管那個KPI一個步驟能不能用那個步驟能不能用所以其實它對使用者的服務的那個就是感受其實並沒有那麼強的瞭解那這件事情其實就是在最近我們就在5月1號暴雪軟體的時候我們就在我們的國發會的重營這個連署平台就有一位朋友他就是提出暴雪軟體難用到爆炸那他用的是Mac那但是你用Linux的話也是一樣就是說他用的是一個叫做Java Applet的技術希望大家都已經沒有再用這個技術了這個技術的原廠已經不維護了所以他其實非常非常難用真的是超難用然後呢我們的一些立法委員就是包含最近這個沒有被罷免的那一位就是自己這個花了四個小時去試然後就還是沒有辦法用Mac暴雪所以他確實難用到爆炸但是呢其實呢國稅局有一本說明書說你如果每一個步驟都操作正確而且你跳過很多平正不安全的這個警告的話你到最後是會暴雪成功的只是你要花四個小時那所以他們在驗說說每個狗都有狗啊那但是就是超難用好所以他覺得難用到爆炸那在以前呢這個如果我們這個政府只有媒體聯絡人或者國會聯絡人那就會出來這個講一些無關同樣的話然後這個隔了一年之後爆炸體還是一樣難用但是呢因為我們現在有一個開放政府聯絡人的制度就是我們每一個部會都有人專門處理這樣子冒出來的就要講什麼負能量 對冒出來的負能量那在這個連署案裡面我們可以看到裡面有強大的負能量那所以我們的財政部的PO就馬上在我們的聊天室的群組我們在SendStorm上面有一個跨部會三十幾個部會有大概五十幾個人的一個群組他就馬上這個拋出來說這個負能量來襲我們到底要怎麼辦那所以呢我們馬上在就做了一件事情就是我們開了一場協作會議協作會議就是把各個不同專業不同領域的利益關係約到同一個地方用貼便利貼的方式試著把大家看到的問題講清楚那這個就是所謂的負能量發電的這個方式那我們就發現說在聯署裡面罵得最兇負能量最強的那些朋友們每一個都是他可能是使用者體驗的設計師他可能是Service designer他可能是就是很專業的五樓們那為什麼他們罵得這麼兇就是因為他們比政府懂那所以這是第一次說財政部就就大方的承認說好啦我們不懂這個小明比較懂那所以大家就這個跑進來那跑進來之後我們就用User journey這是很標準的一個服務設計的一個方法去把我們報稅的每一個過程都這樣子貼起來那所以大家就發現說原來我們在一開始開標籃開RFP的時候其實重點其實並不是說他的功能到底這個能做那個能做還是怎麼樣而是在每一個情況之下大家使用者是不是夠清楚的知道他要做什麼以及使用者的情緒是不是會受影響那當然一個好的使用者就是體驗或者說服務設計的目標使用者的情緒從第一個 touch point到最後一個 touch point他的情緒要越來越好越來越高興那在報稅軟體這個可能超過政府的能力你要報完稅心情會變好這個大家還是做不到我們到現在還是沒有找到設計師敢說我們設計報稅軟體大家的心情就很好所以這個大概是做不到那但是至少心情不要變很差這個應該是做得到所以我們就把每個 touch point這樣做出來然後就開了五次的兼續的工作坊在工作坊裡面我們就把廠商然後把財政部以及跨部會的朋友們然後以及服務設計師以及所有這些罵的最兇的人這個負能量都導引進來那我們在五次工作坊之後就整個把工作體驗這個去改善改善之後今年長這樣明年就會長這樣所以明年我們會有一個就是跨平台的這樣子一個很不錯的報稅軟體的體驗所以不管是盟典是看不順眼教育部然後就把它網頁拆了然後自己假又或者是說這些看不順眼報稅軟體的朋友把它拆了然後我們一起假它的目的都是非常簡單我們叫 fork the government就是說政府什麼做不好我們就把它分叉出來然後做一樣的事情提供一樣的服務但是把這叫待用政府就像待用咖啡一樣就是說我們把政府應該要怎麼做政府看但是因為我們拋棄了著作權所以說政府就可以把它拿去使用所以呢這個院長就是林權院長當時看到這個就覺得這是一個很好的主意他就問我們能不能規模化規模化的意思就是我們去把所有的三十幾個部會二級機關所有508個網站每一個網站都做一次這樣子的體驗的檢視那這樣子的體驗檢視我們一開始最簡單的就是它在看起來一樣事實上都不會所以所以我們做的事情就是說我們跟十五個大專的實習生然後一起工作那這是第一次我們的中央部會去跟就是不是在台北的實習生有些人在新竹有些人是在高雄有些人是在花點那但是呢因為我們用了2015年的一個遠距勞動的這樣一個法治的規定所以它可以是我們辦公室的實習生但它可以在任何地方工作現在我做的事情就是去看每一個這個部會然後呢每個部會的每一個網站然後呢去找出它的使用者體驗上面的行動裝置跑板的情況或之類的情況但是呢同樣就是不只是負能量的部分我們在每一個網頁底下呢我們又會有五個資訊生那這些資訊生都是一些ccom的這個大大門他們就是在看了這些回報之後就會去改然後就會告訴大家說所以我們目前就是把這五百零八個用這種分散式的方式只花兩個月十五個人的時間就都寫了建議書然後我們現在發公文給每一個機關所以大家就可以看到說未來就會有改善但是這個東西它只不過是行動裝置而已還有非常多的體驗好比像說英文版本好比像說無障礙的版本好比像說可能不是網頁而是其他的服務那沒有關係我們在明年會過大舉辦可能就不是十五個實習生會來申請加入我們的實習有一位朋友想要知道說這個可以介紹一下有一位朋友馬上問我的薪水不知道為什麼大家這麼關心每個月十領大概十九萬十八萬左右那這個薪水是我之前就是在西古當顧問的三分之一所以這個是一個復仇用的一個職位就是好大概是這樣子OK有一位朋友說身為一個為政府工作的高智商天才對於在立法院打架的那些人有什麼看法我想是這樣就是說第一個我是漢政府一起工作我不是為政府工作每次有外國記者來的時候我都很強調說我是working with台灣不是working for台灣為什麼呢就是因為我們現在弄的這一套就叫做open policy making就是開放式的政策制定這個東西它本來就不是我們處理到跨境電商的問題的時候facebook別的進來一起討論我們處理到很多人權的問題的時候國際的朋友們也可以進來討論也就是說這個工作的範圍本來就不是先定在單一的一個政府那當然更沒有為政府工作這件事情那當然大家就會問那你在外交國防兩岸這些部分它是有一些你要為特定國家工作的這種機密的一種性質那我的回答就是說我完全不參與這些這是我的老顧協商三個條件之一我看到的所有東西都要可以公開所以機密的東西我當然就不能看到所以每次要有國防演習的時候我就請一天的施假所以我到現在連這個就是指揮所跟這個避難的地方在哪裡都不知道所以我完全不參與這個國家機密那因為這樣的關係所以我才可以說我是 working with Taiwan另外就是說對於在立法院打架的朋友們有什麼看法我是覺得說它那個場域本身它就是限制了就是你能夠表現這個程度那好比像說像在攝影機或在直播在這樣子的情況下很多的立法委員朋友們就算是他有相當多的具體的政策想要討論想要好好討論但是他還是必須要去照顧到說他如果完全只是講這些東西的話他在媒體上面的曝光的程度或者他在國會無雙上面的曝光程度或在其他的channel上面的曝光程度可能多多少少受到一些影響所以他的這個工作性質跟他的表演性質都不開的那這個其實是任何代理的民主制度他在設計上本來就裡面有這樣子的成分也不是只有台灣獨有所以我想就是說很多就是medium決定message吧就是說這樣子一個場域他本來就決定了他用來傳達一些訊息的一些方法那我覺得並不是特定的人的問題而是說這個場域他就是有這些遊戲的規則有十幾位朋友想要知道政務委員的工作是什麼按照目前的這個法律政務委員做的事情他就是在行政院的院長跟各部會的首長中間的橋樑那政務委員做的事情有兩種一種是說有一件事情各個部會都有關聯好比像說像社會企業或者是說像青年事務我們並沒有一個單一的部會去做這樣子的事情而是可能十個部會每一個都有跟這個相關的一些政策那這個時候為了確保說每個部會都知道彼此在做什麼為了打破所謂的古滄效應那我們就需要有個政務委員他腦裡要裝每個部會在這些業務上面各自做什麼去把部會的分工去做好這個是在就是怎麼講呢比較正常的情況下比較不正常的情況還有另外一件事情就是說有某件事情出現了可是每個部會都覺得跟我們有關係所以呢他變成完全沒有部會很管他會比像說這些電子經濟的朋友電子經濟的朋友也是非常沒有人權的也就是說籃球選手有的棒球選手有的他也沒有維奇跟橋牌選手有的他也沒有那為什麼呢就是因為當時的文化部覺得說這可能不是一種傳統文化不像維奇這可能比較應該算是一種運動一種體育但是呢我們的這個教育部的體育署當時就是覺得說這怎麼是體育呢明明就是動腦袋的東西而且呢這個是電子電子應該算是經濟部但是經濟部的朋友就是說我們只是管做這種硬體最多就是補助一些軟體那經濟選手這件事情是一種記憶啊一種文化應該是文化部所以這種情況下就產生出一個就是沒有人要管的這個情況那在這種比較不尋常的情況下證委員也會介入那我們介入的時候我們做的事情並不是自己就把它攬下來而是我們去透過一整套協調的方法去讓每一個部會都知道說我可以去管我該管的那一小部分但是呢其他的部份呢也有別的部會願意去做也就是說去管第一代最大部分在公務體系裡面的原因就是因為每一個人都覺得說我如果要出頭去管我該管的那一小部分的話剩下別人不管的部份也都會落到我頭上他就會被不當課則但是呢這個就會大家就會陷入一個比較差的這個納許平衡裡面所以說證委員在做的事情就是有點像是群眾募資一樣就是說呢你要每個人都 commit他要做什麼他要做什麼每個人 commit 之前這件事就不會發生但是等每個人都願意 commit文化部說我願意管那體育署這個說好啦他不是體育但是是運動運動的部份我可以管那這個經濟部也願意去做一些事之後呢這三個部會各自認領三分之一忽然之間電競選手就有這個平權了嘛所以說我們的做法就是這樣子那我自己作為一個我們叫 radically transparent就是一個激進式透明的證委員我的協調方法並不是說我很英明所以我就決定誰要做什麼我的協調方法就是說我在公聽會或其他的方式去讓所有這些電競選手這些利益關係人現身說法自己把自己碰到所有問題都講出來然後我們全部做成諸字稿然後我們就暗自管考我就拿所有的這些選手裡面講到學業的部份一個一個去問教育部那有些呢他們就同意了就這樣綠燈有些不同意就亮這個黃燈那有些這個根本就是還在推那就亮驚嘆號那我的概念就是說反正只要最後大家沒有喬定大家就下個禮拜再來開會但是呢在兩次會議中間我會把諸字稿全部公佈給所有人知道在大家稍微編修之後這樣子的意思就是說我們會特別做才事但是呢如果有人想出創意的解法那這個credit也是這個事物觀的不會是我的那在專業的這個朋友們看完這個諸字稿之後我就會去網路上面去看好比像說PTT的八卦版LL版BahamutMobile01Yahoo電競Dcard這個各種各樣的地方有講到這個諸字稿的人一開始的前前幾個留言都是非常非常無腦的因為他們還沒有看完就留言了那但是大部分可能只看標題可能標題也沒看那但是呢通常到第五個留言的時候就會出現非常專業的意見就告訴應該要看哪一條法規或是說應該要做什麼處理那這個就是專業的舞樓這為什麼到第五個留言會這麼專業呢我自己的猜想是說他是第一個真的看完了然後留言的為什麼他呢這麼快看完是因為他有Dominal H他就可以很快看完然後做出切中要害的這個發言所以舞樓是非常非常專業那我會做的事情就是說我就會在下次會議裡面跟大家說PTT八卦版上面專業的舞樓跟大家做的這個建議各位覺得怎麼樣啊那當然那些沒有建設性的我是不會帶到行政院裡面的所以呢從外面的角度因為行政院的這些事務官們大概都有把自己的發言編輯到很合邏輯嘛就覺得這個行政院裡面很專業那同樣的道理行政院裡面呢因為我帶進來網友真的是很專業那所以在這兩這個雙方彼此互相相信的這個過程裡面我們就慢慢慢慢找到可行方案那等全部都可行之後我們這個政策就形成那這三個部會就各自管各自的那現在這個電競就是一個運動了然後也是文化部也做替代議了然後經濟部也知道該怎麼樣處理電競的相關的國外比賽啊等等的申請所以這件事情就處理完了那他分到各部會之後那我就不需要特別做什麼了我就是去搞清楚每個部會現在他的處理的進度就可以了所以就是說在狀態好的時候去協調各個部會該做的事情在狀態不好大家互相踢皮球的時候確定這個球都有人借大概是這樣因為網友這個叫做妹妹他想要問他是不是存在這個非常非常有趣這個是就像那個雪丁格的貓一樣就是說如果你在八萬萬上面一PO文的話可能就不存在但是如果不PO文的話大概就是存在的大概是這樣有位朋友說可以介紹一下如何挖比特幣加密或比Cryptocurrency的前景如何挖比特幣有一個很有趣的文章叫做如何用鉛筆跟紙去挖比特幣就是How to mineBitcoin with pencil and paper如果有興趣的話可以去看他去把裡面的加密演算法需要256的計算方式解說得滿好的那所以我想這裡的重點倒不是說他用什麼特定的演算法像萊特比他用的script或其他演算法那他的目的是說在挖比特幣的過程裡面是說我們現在在這邊然後大家都有一本賬本然後在這個分散式賬本裡面我們可以做一些交易那在做一些交易如果在以前就是你要透過中央銀行或者是某些清算的這個中心Western Union之類來確保驗證說這些交易它全部加起來是一致的就是我這邊加多少錢他要減多少錢等等但是比特幣的設計就是說你去算一個非常困難的一個演算法那這個演算法每個人都好像是丟骰子松樂透一樣只有非常小的機率你能夠是比別人都先解出來但是有先解出來的那個人他就有能力去驗算在這段時間裡面所有發生的交易然後以他的版本為準然後其他的朋友就要一個一個接下去這是為什麼要區塊鏈因為每一個這種亂數產生的這個這一輪的leader他該下一輪的leader中間是用一個鏈的方式去存在的那因為這個亂數這個非常非常難這個骰到所以基本上就是說他不會被任何特定的單一方去控制大概是這樣這是最基本的概念那他的前景就是他到底能不能夠當做一個貨幣用我們目前在臺灣我們中央銀行或者是今晚會的態度是他還不是貨幣那他是就是一個分散式的帳本或者他是一種一種電子的商品但是他作為分散式的帳本這件事情本身就已經很好用了好比上是有一個社會企業他叫做都督客那這個社會企業做的事情其實非常的簡單就是謝謝就是他會去把各種各樣子群眾募資的專案他募的呢還是新台幣他並不是比特幣但是呢當你就是看這些我也不知道大家對什麼東西比較興趣anyway隨便這個然後他就可以去在一個區塊鏈裡面他用的是一台方去看說每一個人他的資金的流向以及他的資金如果他有經過中介組織的話這個例子不是很好因為他只有一層但是anyway他可以透過一些tracking的方式讓大家在這個區塊鏈上面知道說這些散款從哪裡來然後流到哪裡然後用到哪裡等等那區塊鏈在這裡有兩個特色很適合用來做這件事情使用一個時候他不可篡改這個網站的站長想要改他也不能夠改這個東西每個人都可以去驗算誰都不需要相信任何人因為這個consensus是在他一起的那另外一個就是說他是獨立於特定的節點存在所以即使這個網站倒了那他還是在全世界各個不同的電腦裡面他基本上是不會消失的所以只要還有人再用這個區塊鏈那這個就是責性就是accountability的架構就可以一直存在這邊那像你在捐錢的時候就比較沒有這個你的錢會被吞掉的那比較沒有這個感覺你就會比較願意捐錢那所以這是一個責性的架構但是呢在這邊track的錢是什麼呢他還是新台幣他不是一台房他也不是比特幣所以說他作為一個分散是能夠讓這個Byzantine for Tolerance這個問題可以得到解決的一個資料庫本身就有價值那他作為這個貨幣本身有沒有價值呢就每個人的想法都不一樣那假設呢現在好比想像在台灣因為我們不會莫名其妙明天就是說比特幣這個違法我們跟旁邊某些國家不一樣那所以說在金管會中央銀行或者甚至數位政委目前都還沒有用他來當作貨幣或者銀行或者證券的交易的情況下難道你就不能去使用嗎答案是你是可以去使用的因為我們最近才即將三讀通過一個叫做金融創新實驗條例的這個法案那這個法案俗稱金融沙盒沙盒是什麼意思呢就是說如果你現在然後說我們就要在這個地方我們就要開始發行自己的密碼貨幣而且呢我們要用這個貨幣開始去做類似銀行或者投資或者是這個證券或者保險等等這個工作金管會以前覺得它是特許行業那但是呢外面關係你只要把你的計畫書寫好然後把它送到一個多方利益關係的一個討論平台在金管會進行討論那你就可以有六個月最多到三年的時間在這邊違法而且你違反的不只是金管會去讓一些法規命令不管是哪一個不會主管的你說我現在要違這個法規命令我要違那個法規命令那這樣子你就可以有計畫的去違法你只要有一個基本的銷保跟各自的保護那在你違法的過程裡面你當然還是要把這個Operation的方式跟大家揭露那當實驗期一結束那實驗當然就是要寫報告這個報告也不只是你來寫而是所有跟這些事情有關係的這些使用者以及整個社會一起去看那還是是負面的如果是負面的這真的是一個壞主意那這樣的話感謝你幫大家付了學費然後這件事情你就不能做了但是如果是一個好主義而社會能夠接受的話那這樣子的話我們的立法院也好我們行政院也好就會因為你而去修改我們的法規去把這件事情變成可以做的那你有半年的時間去增資那在這樣的情況下這個就變成一種新的行業所以說未來我想財經相關的法規就不會是政府覺得自己最懂而是說政府不要擋大家的路去做一些實驗那我們年底對於這個無人載具也會有類似的沙盒的法令提出那再往後有一個叫做一般性的沙盒Sambox.org居點台灣這可能是第三個就是說你只要跟地方政府或其他的企業時政的地方你只要約好那你就可以在那邊去有計劃的小規模的違法那我想這個對於好比方說無人載具它就是移動式的人工智慧它要怎麼跟社會能夠和平相處這種小規模的實驗我覺得是相當重要但是我們就先從Fintech開始做這件事情有朋友問說對於會戰消息所謂的義工戰文科文科戰理科請問有什麼看法對於台灣社會篇中醫學理工而不中屬文學社會科學領域的朋友成為中國人的領有息跡對這個情況有什麼具體所謂的改變我想是這樣就是說我們在做DG Plus的這個計畫網址是wav.dg.ey.jv.tai好 那我們在做DG計畫的時候我們這次跟之前的NEASY那一個計畫有個最大的不同就是說我們在以前一個叫做NEASY的資訊的計畫裡面它偏重的是最基本的就是家家戶戶的寬平 任何地方都可以上網就是上網是人權然後甚至我們自己的一些資料政策等等但是我們現在在DG裡面特別偏重的其實是不只是development跟governance剛剛講到兩個部分而是innovation跟inclusion就是innovation就是讓民間的朋友來告訴政府我們應該往什麼方向去做創新然後我們不要擋路那inclusion的部分就是人文社會的部分了inclusion就是希望大家能夠一起去集思管理然後去想說我們到2030年或者說我們到2035年我們整個社會希望用什麼樣的方式來彼此相處而且這些想法我們希望是讓各個不同的地方可以有不同的想法我們舉一個很實際的來講就是說我自己每兩個禮拜的禮拜二就會輪流在行政院的就是中部雲佳高平跟花東的四個辦公室然後直接去跟當地的正在做社會企業正在做的一些NPO想要把社會用某種方式翻轉組織起來的朋友們進行座談那這個座談不是摸頭這個座談是質詢就是說當地的朋友們他只要想要做一件事情但他可能會挑戰法規他可能是政府之前完全沒有想到過的像我最近有看到一個案子來找我做談那這個案子的想法非常簡單就是大家可能都在接賣上面可能買過一些衛生紙或一些口香糖那衛生口香糖其實也沒有比便利商店的便宜而且你買了一次之後下次可能就不會買了然後經過的時候心情就會不太好那在這樣子的情況之下就會有人開始去想說為什麼呢他用服務設計的方式去想很多人經過的時候會覺得說這是被黑刀控制嗎或者是說他的形象這個一直說先生小姐行行好而且商品所以他就去結合各種不同的社會企業去做職能的訓練然後穿的漂漂亮亮的然後也把那個車子改造的漂漂亮亮的所以就變成說不是你來幫他還是他來幫你他可以當Hotspot他可以幫你充電手機他可以下雨的時候給你雨傘然後還可以去做當地的說明員等等這些東西那這個東西其實就很有意思就是他把傳統像是弱勢的翻轉成服務的提供者那他後面是一整個社會企業的生態鏈可是像這些東西他幾乎一定都碰到就是在地的地方政府不太知道要怎麼管這件事情每一個部會不太知道說這個到底是缺木還是衣脈還是什麼別的還是舉牌小人就是說這個東西他其實是在法律的定位上面是需要好好討論的那所以我每次去這樣子巡迴座談的時候在地方當然是地方的設計門那但是在台北在空總我們就會有11個部會的承辦的人員所有跟設計相關的我們就用遠距視訊的方法雙向的這樣備訓這個意思就是說有人問這種問題的時候大公司可以設一個NGO大的NGO能不能設一個公司這樣子的問題台北的朋友就會去研究然後馬上回答一回答旁邊10個部會就都知道了所以我們是透過這樣子的方式卻讓想要翻轉當地的社會關係想要去顛覆一些我們傳統上的社會的格局的或者是差序的這些想像的這些朋友們都能夠不會因為他是台灣第一個想到這個的人而去受到不必要的騷擾所以這件事情就是我們會第一時間去讓各個部會知道這件事情然後具體的去讓資訊科技變成社會創新的這個搖籃或橋樑吧而不是變成是說好像你就是要盲目的追求一些資訊科技所以我想社會學也好或者是人文所有其他這些題目它都是讓人跟人之間彼此更能夠了解更能夠達到共好的這個境界那我們現在我覺得要focus就是不是特定的產業的創新而是它到底能不能夠產生Social Impact這樣子然後有25位朋友想要知道說請問對於台灣的人工智慧激起學習的未來的看法如何好的問題台灣的人工智慧其實算是起步相當早的不管是從早期的一些統計方法或者是說現在就是各個部分我們叫做AI on the edge或者on chips所有這些不同的地方AI融入到各個不同的硬體的每一層的產業鏈裡面台灣的人的貢獻學術上的貢獻是相當相當好的另外一件事情就是說好比像說像杜亦錦老師就是PTT的PTT他就是創戰的他回來台灣創業的時候他想要做的事情其實也很簡單就是說因為目前AI是在一個每一個地方都可以使用因為腦裡面他家一兩秒不假思索的事情就可以抽出去讓AI來解決可是大家最大的問題是說我們要怎麼樣跟這種新發現的這種物種不是很聰明但是可以幫我們PTT處理這種事情的物種去相處這種applied的地方他到底要怎麼樣融入社會這件事情台灣有什麼優勢呢我覺得有三個優勢一個是說我們是非常非常重視言論自由所以並不會因為你對AI的想法感覺上會顛覆政權莫名其妙你就被消失了台灣沒有這個問題第二個是說不管你想要結合哪一個不同的領域AI它本來就是一個跨領域的東西不管是結合傳統產業或是跟人比較相近的服務、設計這些產業在台灣其實大概都找得到人所以它是有一個把上下的產業鏈綜合起來的這個能力第三個就是說台灣對於這個新的東西它融入社會它不曉得Uber要怎麼樣融入社會全台灣都非常有興趣討論而這件事情其實在很多的民主國家是很少見的就是說大家對於公共事務是非常願意參與而且是用一種願意一起想創新的方法去把它融入的方法去做參與所以它很適合作為一個就是AI的app就是AI要怎麼樣融入社會的一個app那我自己對於AI技術的要求其實非常簡單就是說因為我在入隔之前是做十二年國家科發會的委員所以我的要求就是說我們理解到說每個小孩未來他可能都會面臨到他覺得他很擅長做某件事情但是那件事情AI到最後就做得比他好那這件事情其實對於一個小孩他的自信其實是會有一些影響的所以我們現在就是在把以前的課綱的能力導向的教育變成素養導向的教育那這有什麼差別呢能力導向就是說可能就是你七歲進入國民教育的時候分成五大課或者其他課然後在每一課裡面人個人實驗室可以互相比較的你的成績不好跑得快跑得慢等等那這些東西未來呢其實它都是工具性質的也就是說剛剛有一個朋友我看到問這個關於智商智商測驗我覺得是目前最沒有意義的測驗因為智商的那些題目就是韋師測驗的題目你找手機上面灌正確的app然後你能夠帶著手機進去測的話每個人都破表也就是說其實他測的那些東西基本上就是手機現在整天在幫大家做的東西所以這個東西是一個equalizer就是每一個人在這件事情上面你只要願意把out source出去給人工職務會或是不是人工職務會只是一般的演算法來處理其實每個人在這方面都是非常強的那因為這樣子的關係所以我們更不應該去認同說這裡面工具性的操作性的就是各任何人來做都一樣的這個部分因為這個部分就是榮公的部分或者馬克斯說液化的部分或者是工具人的那個部分那個部分其實以後就是人型工具做了工具人永遠比不上人型工具所以在這樣子的情況下我們如果小孩在學習的過程裡面太過於去認同特定的技能特定的能力的話那就很容易會有這個 integration就是融入上面就會有反彈但是如果我們現在是素養倒想就是讓大家覺得說我受教育的目的不是為了練特定的技能不是去點那個技能數而是說我有一個社會使命或我想解決一些社會問題我自發的想要去解決社會問題而且我願意跟人互動我願意用共好的方法來做這些事情這些素養那每個人是自己不同的維度那就沒有可以比較的地方也沒有能分勝負的地方所以競爭力這三個字就可以消失了那沒有競爭力的這個想法的時候人就不會跟機器競爭人腦跟電腦各自就可以做各自好做的事情那以上這一大套聽起來很有理想但它完全是建立在每一個即使再偏鄉的學校都應該有款品都應該能夠連到AI的計算資源而不是只有小數人能夠使用上所以我們跟大家借了一些錢用特別預算來確保這件事情的這個順利因為朋友問說可不可以介紹暗網暗網就是所謂Darknet它就是在目前的網際網路的這個協定上面或者旁邊去建立一個你必須要先用跟網際網路一般的連線方法不完全相容的方式就是你要用特定的軟體或特定的存取的方式才能夠看得到的內容那每個暗網譬如說Tor或者其他的暗網它有一些不同的性質但有一個很常見的性質就是說它可以讓就是IP位置或者其他在網路上面比較容易對應到你的電型供應商的這件事情變得比較不容易對應到所以說你在上面就可以比較真正匿名的來發表一些言論那在這樣子的暗網裡面其實當然也有非常多的就是希望你提供一些資料因此它又可以因為這樣子的關係你就會知道你是誰所以它比較像Tor Browser這個比較常用的一個暗網的瀏覽器它一開始在開的時候就會是一個固定的好像800x600吧等等的這樣子一個視窗那為什麼是這樣而且它要求你不可以去改變視窗大小為什麼呢因為你開成全螢幕的話你就洩漏了你的螢幕多大的訊息就是說你只要在你的任何瀏覽的過程裡面去透露出訊息這些訊息一點一點一點加起來那到最後其實就又可以再還原回你的就是跟別人去做人權上的一些倡議或者是一些爆料等等的朋友們是非常非常有用的那當然反過來對於想要做各種就是國家機器不想做事情的朋友們也是很有用的它本身並沒有道德上的好處所以說在暗網裡面基本上就是大家是用一個完全可以跟在一般的Open Internet裡面隔開的這樣子一個身份來活動的這樣子一個地方那因為這樣的關係所以它對比較說一些在人權比較不好的地區想要去做道德上的好壞它就是一個網際網路的一個假槍板有一位朋友說每一個成功的男人背後都有一條急追這個當然是真的那有一位朋友說這個有一位朋友叫星暴氣流展他說這個為什麼很多涉及方面的專業人士都喜歡用Apple的電腦這是一個很好的問題我想是這樣子就是說Apple的目的他的目的他其實是創造一種感受那這種感受就是很舒服的感受也就是說他的目的並不是這個算得最快功能最強或是怎麼樣最穩定什麼的都不是他的目的是design就是大家最切合這個愉悅的這樣一種感受我自己跟Cupertino工作了大概六年那我們在西谷很多公司有些是硬體文化為主軟體是被硬體這個就是使喚的有些是軟體為主硬體是被軟體使喚的然後有的是pm為主什麼之類但是在蘋果完全沒有這個問題因為最大就是design所有人都聽design然後在design底下就是完全是平的一個hierarchy所以大家也不會有一個想要什麼升官什麼所有這些部分每個人就是到自己到的那個位置然後可能在蘋果不管幾年就做同一件事情但是全部都是去聽design的所以這個人好處就是說他比較不會比較不會有這個內部的這個政治鬥爭這樣一個東西那為什麼呢就是因為他的目的就是讓人用起來感到愉悅所以我想很多做設計的朋友們他自己的工作的環境他本來就是要一個比較能夠發想的或者是理大自然比較近的比較不受打擾的每個設計師當然都有各自不同的脾氣但是至少就是不要被這個不必要的東西卡住那這個也是就是剛剛的那位卓志遠那位設計師就是在爆水人體難用到爆炸的那一案的提案人他在跟那個財政部講的時候他是說其實爆水人體的設計以十幾年前的UX就是使用者體驗看起來其實是還不錯的但是問題是用蘋果的使用者他每一年對於使用者體驗的要求是跟著蘋果不斷地水漲船高所以說到某一個點上面就會覺得說這個東西實在是難用到爆炸雖然事實上這個東西並沒有變過是大家的期待有在改變但是每一年都會再把這個東西做得更水漲船高那我想這個部分也是事實就是要與時俱進那我們現在對於政策設計也就是試著引入這樣子的方式然後讓大家能夠去參與政策的設計還有朋友說其實真的叫我唐鳳就可以了請問唐鳳如何訓練成這麼好的口才如果這個你一天要講三場演講然後每場演講兩小時的話到最後也會練成這樣子我想這裡面有一個很重要的就是說演講它其實就是跟人對話大家並不要覺得說好像演講它是一個一定要講出什麼多麼了不起的我說話是不打操搞的意思就是說我並沒有覺得說我有什麼Message一定要放到各位的腦裡我就是好像是大家集合起來然後有一些想法那我們就好像朋友在聊天一樣就是平常心那為什麼很多人演講的時候會容易這個口才反而沒有他平常的時候是因為大家他在腦裡的那個圖像是覺得說一百個人盯著我一千個人盯著我那我們在這個原始社會裡面就是在這個有文字的發明以前如果你被一百雙眼睛盯著或一千雙眼睛盯著你下一步可能就是被吃掉了意思就是說它是在那個原始社會裡面其實是一個很危險的一個情況所以它會觸發人的一些覺得很危險的一些反應但是這個反應就是隨著你可能深呼吸其實到可能大部分人五六分鐘就會過了所以對於一些有stage fright就是不敢上台的這些朋友就是他一上台之後口才就變差了的朋友那我有一個解決方法我同事這個知道這件事情就是我在辦公室有各種VR設備然後呢所以他要上台之前我就讓他戴VR眼鏡那在VR裡面就有這個在一個超級大大亭上萬人然後看他一直點頭一直點頭的這種設定或者是說他在婚禮致詞然後賓客一直拍手一直拍手的這個設定那他會覺得很恐怖那然後就會開始這個直直嗚嗚但是呢當他在VR裡面因為他也出不來所以那他必須要忍受那但是他發現說這個到最後也沒有怎麼樣那些人還是面在笑容一直點頭一些點頭那過了五分鐘之後他就恢復了正常那時候他就把VR摘掉然後就上去演講然後就講得很好所以我想就是說很多人就是的這個麻痺經驗就是不舒服的經驗其實才是讓大家的口才沒有辦法很流暢的原因那不管你用VR電子行為治療還是什麼別的方法就是能夠把這部分突破之後其實他就是跟一般聊天是沒有兩樣的有一位朋友說網頁的工程師跟軟體的工程師哪一個前途看這個我其實沒有沒有很懂因為網頁工程師是一種軟體工程師網頁他當然是所謂的前端工程師那現在寫的當然是以能夠編譯到java script或者能夠編譯到web assembly的語言為主那但是除了前端的這個邏輯之外當然我們還有非常多後端的還有很多資料庫或者分散式資料庫還有很多跟硬體韌體等等有關的這個邏輯那所以我想網頁它的一個特性就是說它是一種媒體傳播是非常快的所以你如果掌握網頁的這個基礎的能力的話第一個就是你在學的過程裡面會比較快的有滿足的感覺因為你如果是韌體或者是driver的工程師你要等韌體的那個iteration那是軟體在網頁上面你一寫馬上就可以跑了所以至少它可以讓你在學習工程的這個過程裡面跟工程的感覺可以比較好那你未來在學別的語言的時候帶著這個感覺它可能就可以比較順利所以我當然也是鼓勵任何人就是多多少少都學一點點網頁的工程因為它是讓就是你有一個點子到你看到這個點子的過程裡面可以跑的這個比較快的大概是這樣有20位朋友問我說能不能做詳細一點的自我介紹大雨小雨對不起大雨空白小雨好我叫唐福然後目前還是人類未來不知道然後現在在這個行政院做政務委員政務委員的工作剛剛大概講過了那我們最近才剛剛開了一個共識營所以就是我們這個主要在做的三件事情應該是說核心的價值吧最重要的就是建立政府跟民間的互信那這個互信是誠信的意思不是微信的意思那政府跟民間要怎麼互信呢其實人民永遠不應該盲目相信政府不然就是法西斯了所以意思就是政府一定要先相信人民政府怎麼相信人民呢就是每次有負能量的時候就拿來發電大概就是這樣子的做法那所以這個就是我們最基本的想法就是說政府應該要無條件的相信人民然後相信到一個程度之後也許人民會慢慢願意相信到類似的程度那這是我們的first priority那在不違背這個價值的情況下我們也會培養關心公共運聽以及有參與公共失誤能力的公民社會那這個也是我一直在做的事情所以這個算是我的自我介紹的一部分那這裡面就包含促進社會創新的文化我自己的政治理念是安娜奇安娜奇大家都知道是無政府主義的意思簡單來講就是說我覺得沒有任何人應該要命令其他人那一句話就講完了但是因為這樣子的關係他的意思同樣也是說很多大家有一個幻覺是只有政府國家才能做的事情其實大家自己就可以做了只是一直有一個幻覺說這個要等政府或國家來做所以這個就是社會創新的文化就是我們不要等政府去來改變社會關係你看到社會關係可以改變的時候你自己也有這種做就是協作的治理的等等的這些能力所以當然我們會做這些事情那第三個呢是我是所謂的公僕的公僕公僕公僕的意思就是說我不會特別去要求基層成半去加班去做一些無聊的融視我也不會特別的要求高階的事務官去承擔一些額外的風險我也不會要我的同事這些政務官黑掉那反過來呢而是說基層的這個成半如果他現在在用手或者用紙用影印機做一些非常就是TTS非常融的事情那任何人都可以來找我求救那我就想辦法用一些自動化的方法讓他的工作不要那麼融這是一件事那如果事務官覺得自己被不當客責他可能有風險我們可以用多方利益關係來討論的方式讓他的工作那麼有風險減低他的政治風險那高階的這個政務官呢就是如果他現在有哪些事情想要特別去凸顯的話那我可以去幫他去設計一些溝通的一些方法總之呢這個就是公僕的公僕的意思所以我們可以看到說他主要是在用數位服務改善公務流程跟讓公務員買單我們做的事情但是呢我們是絕對不會強推的就是說如果他不想說外交國防路委會不是很想用這一套的話我們不會積極的或不會行銷虛線就是我們討論之後決定不要做的事情那為什麼呢因為工具不合適的時候會反彈那所以這個基本上就是我們目前在霹靂所做的事情那我自己個人最看重的就是中間的這三個價值那我們實際做的事情當然有非常非常多那可能租款不及備載那但是我們的重點就是說每做一件事情的時候就會回來去檢查一下說他到底有沒有對應到我們大家都同意要做的這些價值大概是這樣希望這算是一種自我介紹有位朋友已經破百了所以其實還不錯他都不用擔心OK有位朋友問說這個可以說說在其他學校回答過最有興趣的問題這個問題是我第一次聽到好 所以這個顯然是這邊是非常有創意的我在其他學校回答過的問題有一些學校的學生他很感興趣我在社會企業上面的一些貢獻然後甚至就會直接說他們有一些社會創新的一些主義然後直接我們就可以在這邊等於是已經開始做Mentor就是開始做創業輔導等等那像這個東西我是自己個人很有興趣因為我並不是雖然我可以一直講很抽象的東西但是如果大家有很具體的就是已經想到要做的甚至已經正在做的或者甚至已經覺得政府在擋路的事情那這樣我就可以像在社區巡迴一樣具體的去幫大家解決這些問題所以像我剛剛提到的一些好不想說很大的基金會能不能去設立一個公司或像剛剛我提到的一些個案不管是接賣 伸帳或什麼這些的翻轉如果大家已經有在做這些東西的話都非常歡迎提出這個是我自己個別非常有興趣的一個部分那有一位朋友提醒我現在剩20%該充電了那好 OK但是因為他一開始的時候是好像30幾%所以我想這個電視用得完的那但是如果有人我不知道這邊有沒有差錯如果有人要捐一個這個Lining轉這個110V的線給我的話我是可以一面這個簡報一面充電的如果有人要支援拿過來的話那有一位朋友問說請問我覺得大學四年應該要培養什麼能力其實我自己覺得說大學四年這個概念就是我們目前正在做教育政策的時候已經要開始試著鬆動的這件事情大家可能有聽過一個推行目前為止不是很成功的政策就是希望這個技術高中或者普通高中或一般高中念完之後就先去就業或創業然後等到對理論工具真的有需要的時候再回來念大學那回來的時候教育部已經幫你存了一些錢這樣子那這個推行其實真的很困難那這個為什麼很困難我想兩個主要的原因一個是說我們很多就業輔導的這個朋友們他們受的訓練是幫助比如說高齡弱勢就是女性而獨就業等等的這些訓練但怎麼幫18歲的朋友們這件事情其實他們也沒有那麼專業訓練這個是我們正在加強的但是這個可能不是主因最主要的主因很可能是就是家長們都是覺得說你好好的不去念大學為什麼在那邊打工就是說大家對於不管是第一次的試驗性的工作部分時間的工作或者是形狀的工作就是對於這個風險的這個承受力明明就是風險其實真的沒有那麼大的但是呢很多家長會覺得很擔心覺得說你不念大學到底去做什麼這樣我自己不但沒有念大學我連高中都沒有念所以我其實沒有辦法感同身受就是說為什麼大家不是把大學當作一個資源來使用而是把它變成一種好像你非得做的事情但無論如何我們目前感受到這樣子的阻力所以我們現在在調整這個想法就是說不只是目前的存摺我們現在也在想要調學會受語法也就是說好比方說像學院實體化就是你進來的時候是念一個戲但是你隨時在同學學院裡面你可以去切換又或者說你念了一兩年那你就決定出去去創業或者去就業那做一做又回來可是回來之後就不一定是回同一個戲了而是說你在外面發現你現在需要一些人文的素養你需要學社會學你需要學管理那這些事你本來不知道你需要的那這樣子的話這個大學跟出社會中間就不是一個好像是先有這個再有這個關係而是一個 zigzag就是你隨時需要的時候就回來的關係可是這樣子你拿到那一張文憑就很難寫對不對它就不是你是什麼戲念了四年之後拿到一個學位或者說四年了幾年之後拿到一個學位而是會變成像在遊戲裡面成就解鎖那樣子你解鎖的這個模組解鎖的這個模組在這樣一個學程那我想這樣子這是大學比較需要大家而不是大家比較需要大學這個關係那所以我覺得這個部分我們會繼續往這個方向去鬆動那在這個方面需要培養能力很可能就是不要被特定的領域所限制而是說你覺得你要解決一個社會問題你要達成一個社會使命它這邊目前沒有一個特定的領域在做這個或它是好幾個領域重疊的部分能夠去跟不同領域的朋友進行就事論事的討論的這樣一個能力跨領域的能力我覺得是相當重要的我想問說前陣子PTT一直故障是怎麼了好像是他們的磁鐵針裂的那個設定沒有設定的這個很好所以磁鐵針裂一直有一些狀況但是就是我並沒有介入PTT的管理或者營運所以我並不知道技術的細節不過大家在進展畫面可以看到他們特別感謝一些有幫忙的人所以說你去問那些人會比如問我快有朋友問說可以談談我要推行的真實查核機制嗎首先他叫事實查核機制不是叫真實查核機制事實是任何人來看都一樣的東西那但是真實是每個人自己心中的一個版本所以首先就是用此上的統一一下是事實查核機制事實查核機制我們是放在Rumor.ptc.twRumor.ptc.tw它這邊叫網路爭議訊息之治理那我們做的事情是所謂的五圈一插就很簡單來講是這樣就是說首先我們不會特別因為你是在網路上的行為或者言論就特別去立或者修任何法你如果在網路上面做的一件事情它在你平常我們這個跟人講話的時候它如果本來是誹謗的它還是誹謗它本來是公眾恐嚇的還是公眾恐嚇不會因為你在網路上做就有任何不同那把現在現行事件民法跟其他的這個法律去跟網路直接做對齊的這一個最基本的法律現在叫做數位通訊傳播法現在正在立法院快可以三度所以我們不會特別為了網路去做控管性的立法會修法在五圈裡面唯一公部門能夠做的一件事情就是透過問答機來方便做事實查證簡單來講在以前這個公部門如果這個受到謠言的這個侵害很多人就是說可是我們已經有把事實放在我們網頁上了可是他放在網頁上他是一個PDF而且呢你繞的那個回答是在PDF500頁裡面的149頁那事實上很大合的人能夠知道說這個問答機到底有什麼意義但是公部門因為文書作業以前都是這樣子做的所以我們現在就是透過一個非常先進的行之有年的叫做RSS的技術然後去把每個部會在第一時間對於想要澄清的東西能夠進行澄清的這件事情都集中到yweb.gov.tw的這個專區所以這是等於一個聯播系統就是所有的部會想要澄清什麼事情我們就會在這邊用RSS的方式去進行聯播這個聯播的目的就是讓記者或者任何第三方的人士想要知道說這件事情政府是怎麼想的那他的回應是什麼那能夠讓大家第一時間去進行事實的這個查核但是呢這個有一個前提前提所以政府自己不要說謊政府如果說謊我們也會變成被事實查核的對象那這個當然是是這樣但是我們還是網路的使用者所以到這一部分其實就已經不是政府能做的但是呢因為我們在做課綱所以我們是可以去在十二年國教裡面去把媒體素養跟批判思考把他跟自通訊的這個素養合在一起不是說我們專門上了兩小時的課去教怎麼樣判斷網路上的訊息而是我們希望老師未來就是跟學生一起學而不是好像老師講出來就是真的或用某種特定的字體印出來的這種教育的問題就是說現在在網路上去模仿這種聲音跟字體實在是太容易了所以說如果大家有被這種威權教育洗腦的話就特別容易受到網路的謠言的洗腦那在這個情況之下我們不會特別去說誰講的才是對的而是讓老師帶小孩一起去在網路上取得各種不同方面的資訊然後去進行比對那接下來呢會有這個一些公民團體一些就是Civus Society一些市民社會自己去做一個健全的一個查證的這個機制那舉例來講這個有一個叫Covax點G0V點TW一個叫真的假的的這樣子的一個題目那這樣子的一個project做的事情呢這個就不是政府能夠做的也不是政府出資的也不是我們做了任何部分的這個干預那這個呢就是在line或者其他地方上面有非常多的轉傳的一個訊息好比方說這邊可以降血糖跟增股值然後或者是說這個此新聞價值十萬只有M95的口罩才能擋住PM2.5之類之類之類之類這個這個實在是會精神污染我還是不要看太多any對好那這邊就是有很多媒體的新聞工作者然後一些公民社會的一些朋友自己上來然後去看裡面這個訊息然後去做fact checking的工作那這整個工作都是完全透明的他們會用小巨黑克松的方式也歡迎大家加入去做這樣子的一個就是對於出處理由的一個合適那這件事情呢為什麼他們可以搜到這麼多的謠言呢就是因為它是一個line的一個but你只要把真的假的假成你的朋友那這樣子的話你以後看到一個不知道是真的假的你要轉給他他就會跟你說這個是真的還是假的好大概是這樣所以這是一個fact checking其實並不是政府出資也不是政府sponsor也不是有公務員來做的這個東西是有各種不同的第三方自己都可以做的我們做的事情只是說我們盡可能讓各部會及時提供一些參考資料讓這些朋友可以用但是部會提出的資訊同樣也是被查核的對象這兩個中間並沒有任何隸屬的關係好所以這是目前這個事實查核及實目前運行的方式大概是這樣有朋友問說hike要怎麼賺錢非常好的問題通常就是你如果已經知道一個系統的一個不足之處你完全能夠知道他的各種各樣的細節剛剛講的就是有三個方法對不對你可以透過很自私的犯法的各種各樣的方式來不當的得力或者是說你可以去參加各種bug bounty或者是各種這個選賞然後去試著或者像我們現在資訊系統在價值前都會請白貓hike來打這個東西也是就是蠻好賺的那又或者是說你可以發明一個或者是參加一個完全沒有這些問題的一個系統用這個新的系統來賺錢那這個時候賺的錢可能就不是這個系統本身有人聘請你而是說大家可以出錢讓你去把這個系統改成更適合他的需要大部分做 Linux或者是做我們最基本的這些基礎的自由軟體技術的朋友們都是收實心那我們每一小時收相當多錢那原因就是因為我們比較知道怎麼樣把這些核心技術改成適合大家的需求的方式所以大家自己改是很花時間的但是如果出一點錢讓我們改但是願意把我們改的這個東西也公布起來給未來的人也可以使用的話那我們很願意的去就是讓我們的時間去這樣還錢所以絕大部分的方式後面的這個方式是一般的IT從業人員那但是如果你的興趣是自然的話你當然可以用黑貓跟白貓的方式來賺錢有位朋友說您對於賴清底線底線院長想要強硬通過新版的努基法有什麼看法我自己是其實蠻珍惜就是在這波之前我們其實有處理過七天假的這個問題這是我們的PDIS的網站這個網站裡面我們有處理各種各樣的問題那這個是跟大家關心的比較相關的那這個題目其實是當時公共政策網路參與平臺舊營的連署的一個題目那也到達了五千人各個部會的開放政府聯絡人員也投票說我們要來認真處理這個問題那這個問題其實我為什麼說我很珍惜是因為這是公鬥這個團體然後跟公總商總就是工商協經會的這些團體第一次以我所知第一次在有直播的情況下大家為著桌子好好的來貼便利貼就是說這是一個真正的這個協作的一個平臺那所以大家在這個處理這個國定假日的時候就不只是在國定假日法因為這個部分是內政不管其實不是勞動不管的而且大家也把自己所提出來的各種的事實就是就是論事的加以澄清所以就好比方說大家常常聽到說這個OECD調查臺灣人軍公使是OECD國家裡面的第六高那但是其實很有意思的就是說如果你是算全職工作者跟全職工作者那臺灣其實是排在中間並不是第六高並沒有特別高那為什麼我們平均公使看起來很高是因為我們部分工時的工作者比率是3.2%是比所有的OECD國家都要低也就是說我們絕大部分的工作是全時所以你如果算平均的話那當然會很高但是這個是什麼問題就是我剛剛講的就是大家對於打零工這件事情好像社會上有一個不是很喜歡打零工的這樣一個感覺就是社會氣氛那這個我們再往回推為什麼呢是因為我們沒有一個部分時間勞動的一個專法那在其他OECD國家全部都有所以我們的部分時間勞動就不太可能變成好像其他國家一樣受到那麼那麼嚴密的一個保障那我覺得這件事情真的是需要改善的事實上勞動部也正在往這個方向去進行研議所以就是說很多後面是結構性的問題那大家如果去拿某一個平均數字或者某幾個平均數字那就是累積相罵本那當然這個可以雙方都很有情緒但事實上我們很難收斂到可以用的解決方案來那關於可以用的解決方案當然放一天兩天 七天或多放十天隨便啊的這些東西每一個對總體經濟有什麼影響這個也是接下來要研究的主題但其實大家最關心的都不是這些大家關心的是薪資過低勞工過勞企業不遵守勞機法勞工沒有談判籌碼我們沒有一個去促使好比想說工會的組織以及他的實質的寫上的能力然後以及就是怎麼樣去找到說短報 虛報等等這些方式等等的這些部分那這個東西其實不管是公道的朋友還是公眾上總的朋友都同意說這個才是我們應該努力的方向所以我們收到了一堆具體可行的一些方案那這些部分其實相應的部會目前都是正在具體回應那所以我自己是很珍惜就是能夠這樣子就是論事的然後去具體的去做回應那當然就是說在現在的這一波的這個氣氛裡面我們可能就沒有那麼容易繼續去去延續這個協作回應我們這個就很難像就是那個財政部的那個報酬案體我們在這個之後又連續開了五次工作方去把東西實際收到就是非常具體可行而且可以變成明年偵測的東西但是我還是會建立的就是去讓就是各部會牽涉到這個討論的朋友能夠比較是朝向我們這邊盤點出來的具體真的需要解決的這些問題的方向去做研究不管現在這個最低勞動法規這邊是怎麼處理的我們至少把這邊的需要做的事情在第二波能夠做出來大概就是這樣子因為我並不是就是督導勞動部會成為所以我就是基本上就是處理到這裡因為朋友說這個對於國際上新創的高等教育例如Minerva School 42有什麼看法台灣的大學有什麼危機非常好的問題當然這個現在有一派的說法是說我們整個高等教育其實都可以打掉重練因為高等教育傳統上存在的目的它其實就是讓有相同興趣的朋友讓知識有一個延續的地方但是我們現在在虛擬的世界裡面或者是在這種分散式的學院裡面或甚至在自學團體裡面或在社區大學裡面在各種各樣的場域我們都可以去讓最好的一流的施資透過不管是遠距的還是其他的方式就讓大家進行討論所以學習的方式也在進行改變但是我自己是覺得說其實是我們目前教育大學的這些機構也透過好比方說大學的社會責任或者是說大學跟旁邊的各種事業朋友們的結合等等的這些方式也一直在改變自己的高等教育跟這個創新的銜接的方法所以我自己並沒有覺得說這是一個好像大學的危機大學的如果要有危機的話它也就只是存在於說可能校務的處理或這些部分它沒有辦法讓每個學院或者每一個想要做創新的老師往創新的方向發展不然的話其實像教材教法上面我去很多大學他們就看我用slide然後就說我們在教室裡就已經在用這樣子的軟體了那這樣子的軟體他們引入這樣子的教材教法其實並不需要得到任何人的同意它就是學生習慣就好了的一件事情所以我是覺得說不管是小規模的創新或者是說它的教室本身設計的創新它學生設計的創新它跟旁邊的第三部門或四部門結合的創新這些東西目前我們都沒有什麼原因不能夠在台灣的大學去做那基本上就是看大家願意自己提出創新到什麼程度那我們同樣的就是盡可能不來擋路這樣子的一個情況所以我不覺得有太大的危機我覺得我去很多大學他們自己都在試各種各樣這種創新的做法朋友說這個我想不想選總統像各位報告一下就是說我在下一次總統大學的時候才39歲按照憲法是不可以盡選總統所以這個我想這是不可能的事情然後另外一方面就是說我現在當政委然後我現在說我是這個政務委員的這個身份但是我的個人的政治主張是有一天國家要消失無政府主義等等大家可能覺得有點奇怪但是也就算了吧就是說就很寬容但是如果今天是總統說這個我希望國家有一天要消失然後我都不接觸國防機密這個真的說不過去所以我是覺得說我大概是不太可能選總統因為基本的政治理念就不太一樣有一個朋友說我必須一直有陌生的女生教我怎麼辦當然就是說你可以用一些輔助的軟體或者一些browser plugin或者如果他還打給你你可以用Who's Call就可以知道是不是機器人或者是其他一些的詐騙的一個帳號那如果這個不是詐騙帳號的話那你就就可以跟他聊天不然你要我講什麼就說那但是現在就是說我們在Facebook上面就是說對話機器人的這個技術已經非常非常進步了然後一個程度我覺得還是要這個面對面的這個聊聊天不然的話你真的不知道他只是出音還是什麼而且目前現在的那個buzz技術已經是可以做到hand off就是說這個機器人一旦覺得他接不上你的話他可以馬上扣人類來求救然後那個人類打了兩個字之後那個機器人要繼續把這個對話接下去事實上Facebook專門做了一個API來做這件事情所以說你這個完全不知道但是目前Facebook上已經是這個情況所以我還是覺得說可能把Facebook看作是一個大家約來這個見面的一個活動的這樣一個工具而不是這個純粹虛擬的就對大家的這個精神衛生會比較好一點OK紐約朋友問說請問對投票的數位化有沒有什麼想法是否能夠介紹請往投票的成本來增進光明的政治參與議員其實從某個角度來看我們做這種現場連署以及之後的現場的公投或者是現場的參與式預算這些部分其實都已經是現場投票了只是我們投的是事情我們投的不是人而已那投事情跟投人有什麼不一樣投人的話基本上以目前的選制就是最高票當選的這種選制大概每一次都有一半左右的人會覺得自己是輸家就是我投的人沒有上這樣子那就是不是很好的感覺而且可能四年才投一次每一次可能只上傳三個bit左右的資訊可能也覺得說我關心的事情但是呢我們如果透過這種投政策透過這種互動式問卷等等這些方式它比方說我們透過police這一類的系統那關於每一個政策每一個問題你就可以提出各種各樣子的答案然後呢這個隨著你說贊成或者反對呢後面的這個Principal Component Analysis就可以去把你跟你比較像的朋友們去做分群那每一群的特色就可以被identify出來那跨群組織間大家在facebook上吵架的時候不會覺得彼此有共識但是其實有一些事情是有共識的這個也可以被identify出來所以當我們多用這種不是大家彼此互相回應然後浪費彼此時間再吵最兩邊的百分之五各百分之五的事情還是大家能夠收斂到中間的百分之九十的事情這種場域的時候不管是參與室預算也好或這種政策連署也好或未來公投也好它的目的都是說你連署九個案子到最後只有三個變成政策你還是覺得你贏那同樣的道理就是說參與室預算你投五個案子其中只有兩個到最後有budget你還是贏它是比較inclusive的而且它比較不會就是讓大家願意就是去看就是就是比如說起底去黑因為你對人的時候你要勝過別人沒有那麼容易但把別人貶低或者是羞辱是比較容易的所以對人的時候會有各種各樣的問題但我們對事的時候其實就比較沒有這樣的問題大家比較容易熟練到一些公事所以我覺得這個確實是網路的數位化可以做的一件事情那在對人的投票數位化我們如果要像愛沙尼亞那樣子去做電子投票那我想有兩件事要克服一個是說大家對於這個開票的過程它的paper trail或者它的這個驗算大家的那個信心必須要不低於目前資本投票的信心這個其實是一個社會學問題不是一個密碼學問題那另外一個就是說在這個投票的過程裡面就是電子化的過程裡面我們要照顧到事實上就是對於電子的操作並不是那麼清楚的人或者甚至就是會有人在背後幫你投票的人愛沙尼亞解決這個問題的方法是說你可以電子投好幾次每次都可以蓋過前面的那你如果最後自己走到實體投票的那一張票又可以蓋過電子的那就是需要有這樣子的方式來做一些密碼學上面的設計那我覺得這件事情我並沒有想要硬推但是如果到最後大家都覺得說這是一個好處理的話那也許未來可能四五年之後可以往這個方向去想但在此之前投事情比起投緣來講要這個容易很多有人問我害過什麼非常好的問題我進了院裡之後我第一個Hack的就是我們自己的就是IAS就是行政院自己內部的那個系統那我有說我自己編了Ninux Kernel那因為當時的Ninux Kernel太舊了沒有辦法跑Docker所以我就自己進去改了這個Cernel那改了之後我就在裡面做了一大堆這個系統那這些系統的特色就是說它其實一定程度上面去把跑公文就是紙本公文的這個流程讓大家比較沒有那麼大的動機去做因為我每個禮拜可能只有三天在院裡可能只有兩天在院裡可能只有一天在院裡所以如果跑紙本公文的話跑到我這邊到我前中間可能已經過了三天那但是呢如果是你用電子的方法去遞送給我還比較Email的話我幾乎一看到馬上回馬上回那我每天睡前都一定把Email回完所謂的Inbox Zero那所以至少Email24小時之內我一定會有所回應所以因為這樣子的關係我就是有點翻轉大家對於紙本是很方便的而書會是很麻煩的這樣子的一個態度而是變成用書會來找我是很方便用紙本找我是很麻煩的慢慢去改變大家的這個工作的習慣那第二個Hack的系統就是所謂的共筆的這個系統也就是我每次在開完會之後我就會做出逐字稿即使是內部的會議還有比方剛剛的那個教育部的以及文化部的那個電競的會議我也會把這個逐字稿發給所有人所有人都有十個工作天的時間去編輯把一些上了頭條之後可能可能很難看的一些措辭去改成比較溫和的措辭那但是呢在這個過程裡面我就發現說這是非常有幫助因為大家平常在開會的時候可能不著講不會聽別人講但在這個回去看逐字稿過程裡面就真正比較能夠進俠行去瞭解對方的這個觀點這個過程同樣的也是把傳統上面公文到最後一個會議記錄一定只有主席才是主席說了算變成好像每個公務員負起自己創新的責任來那但是最後有credit的話是回到他們身上不是到我身上那這一套如果這個出了什麼麻煩有什麼風險是我來吸收不是他們來吸收我就發現說在這個情況之下大家都非常願意創新因為知道風險我吸收但是credit是分享的等等就是說我想我在hack的是這種就是不當課責或者是凡公務的各種各樣子一種階層文化所帶來的問題的這樣一種系統那它裡面需要改什麼資訊系統我們就改什麼資訊系統但資訊統是為了要改變文化而改而不是為了要推特定的資訊系統而去推大概是這樣子的回答一位朋友問說可以分享你學習的歷程嗎要如何成為台灣電腦的十大高手之一那個十大高手其實是1996年的一篇報導所以那是非常非常久的事情請大家完全不要放在心上而且不要認真那就是那根本就是就是做一個噱頭而且在1996年當時他們介紹的是一些用就是Y-Web來創業的一些朋友那Y-Web當時在台灣普及也才一兩年的時間所以在那個時候的十大高手事實上是完全沒有意義的它就是可能在一個球類運動剛發明的時候你是這個十大高手跟那個球類才剛發明然後在整個社會上面參加這個來做創業的只有二十個人所以你是二十個人裡面的十大高手那到底有什麼意義呢完全是沒有任何意義所以就請不要放在心上那學習的歷程我上過三個幼稚園六個小學一個國中國中上了一年半然後就錯學了所以我在每一個學校大概剛好待一年或不到那所以沒有做過暑假作業然後暑假就轉學了好 那所以因為這樣的關係所以我其實對於體制教育並沒有那麼多的理解也沒有那麼多的經驗那反過來講就是說我都不會產生除跟我旁邊的人比較的這個感覺因為首先都是轉學生嘛而且第二個就是說還來不及產生一個社會地位上的比較我也有轉走了所以這個情況我想對於我的學習也是有一些影響那我學習的動機一直都是內在的就是我想要看到某一個東西變好或者是說我想要理解社會的某個成分我大概是二十三歲接觸到網際網路之後我一直很想知道就是為什麼大家素妹平生的陌生人在網路上能夠很快速的彼此互相相信所有的SWIFT TRUST然後一起在一起做出所謂Social Production就是各自好像各自貢獻一點點一點點可能就做出像維基百科這種你不太可能預先找起一群人就做得出來的這種事情這件事情到底是怎麼做的那當然這個東西在當時根本沒有一個學門做這件事情它是分散在各種各樣不同的學門裡面大概七八個不同的學門裡面所以因為這樣的關係我就得有點像是你在整個半夜然後看星星但是你要去的那個方向是沒有星座的所以你旁邊有八九個相近的星座可是你又不是這些整個星座的要知道就是靠近了那幾個要知道所以我想是這樣子的一個態度然後我去drive我去就是去看preprint去看paper去reference但是一切都是因為說我想要了解這個問題然後想要就是讓大家在網路上面結合現實世界的這個組織的這個方式不但更能夠被了解而且能夠更有效它就不會只是單向的一對人聽一個人講話而是大家可以同時這個讓我聽到大家的聲音也可以讓大家彼此互相傾聽這一支是我的這個research topic有一位朋友說台灣有硬體大活要進入軟體的服務那政府跟學校要如何扮演更積極的角色我想就是政府好像經濟部它有辦一系列有三個season的一個叫mix台灣的這樣一個作談mix台灣它的做法很簡單就是它去找一個硬體的或傳統產業的一個大佬一個成功的這個這個企業家然後呢找一個軟體或服務的一個新創的一個創業者然後呢他再去找一個在AI或者在其他的尖端科技領域的一個學者一個研究員然後讓這三個人要怎麼樣結合這兩個來運用這個新的科技那這個設計我覺得是非常好的因為如果你只是軟體 硬體兩邊這兩個文化是完全不一樣的軟體是每個人都一樣大任何事情你犯錯了明天改回來就好了等等但是硬體呢完全不是這樣使命必達你必須一年之前就知道你要做什麼等等的那雙方這個文化彼此當然都要尊重可是在特定的事情上難免都有其中一邊覺得說我就是最懂那你完全不懂的這樣一種情況反過來也是一樣但是這個時候很難當做一個對話的基礎因為雙方都會覺得說難道我要從ABC講起嗎但是我們在好比方說跨世代的對話也會看到這樣的情況但是每次有一個全新的東西發現兩邊都沒有看過的時候好比方說像Pokemon Go剛出來的時候我們會看到很多的祖父祖母帶著孫子孫女出去這個公園去抓Pokemon可是你其實不太確定他是孫子孫女帶著祖父祖母還是怎麼樣就是說雙方都有可以貢獻的地方在生代那一輩如果有空的話也可以有貢獻啊可能開個車一直開在時速29公里你就可以一直抓一直抓我的意思是說在一個全新的東西出來的時候各方面都會想的是說我們要怎麼一起瞭解我們怎麼有所貢獻而不會變成說我對這個東西最懂因為沒有人對這個東西最懂除非你剛好玩 Ingress玩了很久所以在這個情況下就是說大家都可以去看AI看VR看這種跨人與跨學能的東西而不會覺得說好像我一定比對方最懂所以我覺得學校也可以更積極的去在他們想說的人文學門或者是藝術學門然後跟目前的各個不同的軟體硬體端門工程學門中間去找到更多的大家都可以有所貢獻而且沒有誰比誰更懂的這樣子一些題目大家一起去做大概是這樣有一位朋友他發現只要開很多匿名瀏覽器就可以洗澡對 這個是確實的那這個恭喜你發現這件事情好 OK有一位朋友說這個他等等要去做實驗了可以請唐鳳幫我說一聲加油嗎可以啊 加油然後有20個人都幫你加油這樣有沒有比較高興OKOK 談到職工研究所今天有1023個人報名差一個人就是整數了那清交兩校的報名人數可能也會增加那這個可以這個談談對這個人數增加的看法嗎我覺得當然就是職工研究現在他的 application比以前還要多得多以前感覺上就是在資訊相關產業這個 vertical但是現在因為AR 因為 AVR 因為 IoT 的關係所以你研究了某一個職工之後你拿去到每個地方都很好用那所以我覺得這當然是一件很好的事情就是他會變成就是所有一切東西他的研究的一些基礎而且也能夠讓跨領域的不同的貢獻以前好像沒有一個相應的與會的但大家現在都可以用一些資訊的與會讓不同領域中間能夠就是論事的甚至是交換一些資料交換一些這種就是設計的系統等等我想這件事情就是系統思考的這件事情是學資訊的人跟學哲學的人非常這個注重的一件事情那我覺得這個能夠越勝入各種不同其他的領域我覺得就是越好的事情有一位朋友問說他是否做了什麼這個失敗的政策怎麼大家都不喜歡我我想就是說任何政策都沒有辦法讓所有的人喜歡一定會有一小部分的人不喜歡所以每個政策一個一個坐下去所有那些不喜歡的部分就會累加起來我們在任何領域上面看到都是這樣子就是說你的正當性是從執政那一刻開始好 慢慢慢慢扣但是我想就是說任何執政的人也是知道說他的政治資本就這麼多他在任內想要達成的事情就是靠這些政治資本去完成我覺得這個就是求人得人不然你要我講什麼OK 好那有一個朋友叫做絕對不是絕對不是絕不到QQ是說這個人是否真的需要男朋友或者是女朋友這個其實是這個每個人都狀況不同的一個問題我在對你有更進一步的了解之前我沒有辦法去這個測試或者去理解到說你到底多需要男朋友或者是女朋友所以這個問題的答案可能是每個人要自己找的那但是當然就是說你需不需要一個一件事情或一個關係你可能是先測試一下有的情況跟沒有的情況然後跟這兩個中間的情況叫AB testing就是說你在雙方都有些數據之後你就可以自己很具體的知道到底需要到什麼程度它也許不是全有全無的也許你可以接受一定程度的遠距或者之類的我想每個人狀況都是不一樣的你會大拉崩吧他想要知道說對於大二的生蛋節之前拖不了路會不會終身拖不了路有什麼看法我想就是說每個人的MP累積的速度也是不一樣的所以我是覺得說不需要特別悲觀啦因為其實現在的每個人的你看你現在大二嘛所以平均起來這個平均於命大概還有60年左右我們這個按照目前的趨勢推估起來這個你終身拖不了路其實實際上是滿小的所以這個不要放棄治療沒有因為朋友說我曾經做過很多的工作那我自己對自己的定位是什麼自己覺得自己在做是什麼樣的事情我對自己的定位其實就是一個一個通討一個Channel就是說或者一個Catalyst一個觸媒我們在化學上面觸媒就是一個化學結構那他可以讓本來不起反應的一些不同的元素中間能夠比較快速的比較有活力的起一些反應但是觸媒本身其實是不改變的那所以當他起了這個反應的時候觸媒就可以繼續取去做各種不同的Catalyst的這件事情那因為我自己的一個興趣就是認識跟我愈不一樣愈好的人所以我想我還蠻適合做這個角色那而且我不會試圖去改變大家我只是說我會邀請大家去想像或者去認識一些大家可能沒有想像或認識過的事情那所以在這個過程裡面其實就是讓愈來愈多的人之間能夠彼此達到了解達到認識那如果大家能夠達到共好達到common good那當然更好但是至少能夠彼此了解就不會把對方妖魔化或者是非人化那在這個過程裡面我覺得我在做的事情就是讓大家更正視彼此的人性大概是這樣子的一個工作我有朋友說這個可以談一下關於性別認同的看法我想唐鳳的性別就是唐鳳這個只要是有看特定的漫畫的應該都非常能夠了解這樣子的一個想法那我覺得現在在年輕的這輩裡面這個其實是一個主流的看法就是每個人他的性別表現甚至每天的性別表現是自己可以決定的事情那我覺得這件事情台灣可能是亞洲唯一一個大部分人是能夠接受不一定完全同意但能夠接受這種想法的地方那我自己是很珍惜這樣子的一個地方然後有位朋友問說明明都是大學生為什麼作業還這麼多那我想這個是可以跟老師進行協商的但是我沒有當大學生的經驗所以我有旁聽可是教授除了作業我基本上就是挑自己喜歡的作業那因為旁聽生我不欠他什麼那所以就是說我想大家在這個就是求學過程裡面對於作業的意義等等其實我想很多老師是很願意能夠用平等的方式去進行討論的那如果大家覺得這個討論如果是第一個討論的人會覺得是強出頭的話也不妨考慮一些匿名的方式大概是這樣有位朋友說在戲股的收入那麼高為什麼想要回到台灣很好問題我其實一直都在台灣我都一直都住在台灣那我在戲股公司工作的時候我就是從台灣用遠距的方法開機器員開 FaceTime 開視訊然後我可能半夜十一點就是戲股那邊大家剛上班的時候大家 stand up 開個一個小時的會再多也不行因為我要睡了那大家拍一些工作去做那做完之後他們就可以下班了那我醒來之後就慢慢看他們的工作我一直都是用這樣的方式在進行工作所以就可以享受台灣的美食跟家庭的關係等等但是一方面有點戲股的薪水所以這個確實是相當好的情況叫做 Digital Nomad所以我並不是因為很愛戲股所以在戲股工作而是因為我在做的這個題目就是網路社會學的這個題目Social Network 這個題目確實你要就是做這個題目的話戲股是最多公司能夠做這個題目的公司不管是我之前工作的 social tax或者是像 Apple Facebook Amazon每一家 Microsoft都是在做這個題目所以如果你是做這個研究的話我當然會盡量推薦你在戲股的這些公司裡面去進行工作那為什麼後來就是我變成顧問了所以也不需要特別做什麼就是可以領乾興的這個情況下還想要投入這個就是治理上面的一些工作我想一部分原因是因為它是一個 social impact的一個感覺那 social impact我們一般翻成社會影響力那但是影響力好像是 influence就是你在一個現有的社會系統裡面你要怎麼樣發揮你個人的影響力但是 social impact它我覺得本來應該翻成社會衝擊力就是說我們有沒有可能去用一些新的方法一些新的技術一些新的想事情的想像力的一些方法去讓大家本來以為是弱勢的反而可以發生大家本來以為是沒有公共參與的空間的把這個空間能夠創造出來大家覺得本來不可能對話的一定是矛盾的把它加以統合等等那這個 social impact其實大部分在戲股工作的朋友們工作到一個程度就是你錢賺再多也沒有什麼差別這個程度的時候就會覺得說那人活著還是去做一些 social impact那因為我自己一直是做自由軟體做 open source所以本來 social impact就是我工作的目的所以那當現在就是行政院願意等於用納學院的錢讓我不要去結別的權值的別的公司的案子而是能夠專心的去在這個場域裡面跟大家一起去實驗各種就是論事的共識凝結的對話的這個方式對我來講我還是在做一樣的研究題目而且這個題目它是比較純粹的我不需要再去想說可以賣多少台 iPad或者這些別的 bottom line我可以專注在公共利益的 bottom line所以對我來講這個工作環境是比較好的因為朋友說這樣的系統好像只有一開始改問問題比較容易回答到後面問題需要為了很好才能夠得到票很高被看到可是你不就被看到了嗎你覺得可以怎麼樣改善呢我覺得這有兩件事情一個是說它本來就是在獎勵一開始願意提問題就叫帶風向任何留言系統它只要不能彼此回應帶風向一定都是一部分所以我常常在演講前我就會就是可能在致詞前我就會先說大家趕快先上來提一些問題這個還是很重要的那我覺得 initiative就是碰到一個自己陌生的環境然後你又願意搶先去用這個東西是值得鼓勵的所以我不覺得這個需要改善我覺得這個是by design這個是 feature不是 bug但是另外一件事情就是說這樣其他後面沒有問到怎麼辦通常大概到這個時候我就會進入快問快答的模式就是我就會不把問題唸出來了不把問題唸出來是很花時間的所以在接下來我就會可能十分鐘的時間用快用快答的方式來處理接下來的問題大概有122個所以大概沒有辦法處理完我從來沒有過 bitcoin我有 bitcoin address但是呢我在2013年開始說我一小時一比特幣的時候沒有公司有能力付我比特幣所以他們都是以當時的匯率轉成美金轉成英鎊轉成台幣給我所以呢我的實心就不斷的上漲那但是事實上我一直沒有領過比特幣而且我在入格的時候把那個 private address也丟掉了所以目前就是我也沒有辦法使用比特幣所以我這整套做一小時一比特幣基本上就是幫我比特幣做一個活動的宣傳而已大概是這樣各個部會是不是考公務人員才進去的我有兩位計要秘書是正式任命他是直接過來的然後呢有六位朋友他是從慈測會的一個跟國發會合作的計畫過來的那這是兩個非考公務員的這個部分那所有其他的另外大概快十位朋友都是有就是一般的公務員不對每個部會都有開放政府聯絡人所以嚴格來講所有四五十位朋友都是公務員那他們是怎麼樣接觸到我的呢有的是看到我們在 PTT 的 Public Service板貼的這個徵財的訊息然後有的是就是本來就認識我是朋友的朋友等等他想要做開放政府他也說服了他的長官所以他借掉過來等等所以就是有各種各樣子的方式都可以來參加我們辦公室的PTT的工作當然最近還有各種這個實習見習的這個大專的朋友有一位朋友說這個那麼聰明會覺得周遭的人都是低能耳完全沒有這種感覺因為我剛剛已經說了就是說每個人是有自己發展的方向所以說在你自己發展的方向除非你的發展方向就是說你好這個好想學唐鳳想要變成跟唐鳳一模一樣那這樣這樣子狀況下你一定輸我一定贏有這種事情每個人在自己發展的方向裡面都是他的那個維度的最好的那並沒有低能高能的這個狀況那如果剛好我們的維度中間有一些重疊有一些可以一起做的事情我們就一起做但是我不會覺得說只是因為大家跟我不像大家就是低能耳有這種想法的是叫做自戀狂我並沒有這個問題為什麼沒有學歷就會缺少這麼多人重用起訴什麼轉機或什麼實際能力我剛剛已經說不要把問題唸出來是說他必須要我去蘋果工作那是因為我們在IRC就是一個聊天室的一個頻道上面一個叫做PRO的語言的頻道那當時我上這個頻道就有幫忙維護那個頻道一個聊天機器人他就有點像是早期的series那那個機器人的這個主要的作者跟我就一直在維護這個頻道聊天機器人他叫Kevin Lanzo我們大概2001年就開始一起合作後來寫PRO6等等那後來到了2010年的時候我們就已經認識一起工作快10年了那Kevin就馬上寫個email來說他想要把他的博士學會完成然後所以他在蘋果帶一群人那他希望我來幫他帶這群人所以我就去蘋果幫他帶這群人就這樣也就是說我們在自由人體界大家都是靠自己的工作來彼此認識的誰都非常清楚誰適合做什麼不適合做什麼所以中間也沒有什麼interview也不需要協力也不需要什麼東西你在社群裡面的貢獻整個社群都什麼所以從Kevin的角度來看他完全知道我能做什麼不能做什麼所以他就覺得說我幫他帶一下那我也幫他帶了快6年那他不是那麼最近出了恭喜他所以他就會去蘋果繼續帶他的這個team那對我們來講這些是非常自然的事情我們不會覺得說你是用別的東西來judge不管你的人種還是什麼別的你就是靠你的貢獻來彼此認識有一位朋友說請問唐委員要怎麼樣有系統的來這個自學城市基本上就是你關心的社會問題或者是一個題目然後去解決像我記得我有一個朋友他是寫Hello Ruby的Linda Lucas他說他辦一個工作房去叫ArduinoArduino是一個很簡單的一個硬體的板子那他教的就是好像有一個年輕的媽媽他為什麼學這個呢是因為他想要做一個記錄器這個記錄器是連到他帶的一個手環上面那這個手環能夠讓他的小孩能夠在一個這個LED顯示裡面知道媽媽離家裡有幾步那這樣子的話因為他會看到一步一步的正在走進家裡然後一開門的時候這個記錄器叫他0所以他跟他小孩關係就變得比較好因為他寫了Arduino的城市這個城市非常好寫這其實是不難寫但是因為這件事情提供他這個學習的東西所以他就可以很有系統的把中間需要的每一個部分都去學到所以我覺得這種所謂的Problem SolvingBased Learning這個我覺得還是最重要的那當然有一個沉浸式的一個環境然後有一個請問遊戲設計有未來嗎當然有未來而且我們目前在做的事情就是相信他已經發現了把民主制度設計成比較好玩的事情而不是你四年才能玩一次然後有一半的人輸掉等那種東西這個遊戲真的一點都不好玩我講一講也覺得不好玩所以我們試著就是把這裡面他參加的頻率增加可以有一些比較Instant Gratification就是參加之後覺得說我真的有一些貢獻然後等等這些部分所以一切都有遊戲設計的成分如果鼓勵起不了作用的話其實我會建議去陪伴去傾聽因為你一直鼓勵的話其實你很難去聽到他真正的一個狀態反而是說你跟他相處然後傾聽然後不要特別做什麼不要特別鼓勵他去做什麼的時候他自己的那個自發性比較會有空間去成長起來好巧我也是唐鳳這十位朋友都是唐鳳人人都是數位爭位數位爭位就是有好幾位爭位這個立法院的我想剛剛已經討論過了這個就是他的這個制度上面他目前需要跟媒體去做這樣子一個配合各位朋友問我說覺得現任總統是不是有辦法連任我其實不是很確定這個問題的但是我覺得說目前的他的Politico Capital是非常非常有策略的在使用的就是他有一個很明確的就是他要做到那些事情他非常緊密的在跟行政院合作然後確定吧他當年這個選舉的證件都能夠兌現這個我剛剛回答過了有位朋友問說唐鳳跟JSEF誰比較強剛好我們的專精的領域是完全不一樣的所以這個是沒有辦法比較的就是說城市語言設計或者是我之前做的這些東西當然JSEF他是能夠有一些貢獻那他做的那些事情不管是跟硬體比較近的話他最近在做iota做tango做這些演算法設計的就是比較區塊的分散式帳本這些部分本來就不是我的強項所以其實並沒有這個誰比較強的問題每個人有不同的發展的這個維度我想跟我最大的影響就是說我的我focus放在學習上不是放在教育上那我一直對教育的感覺就是說教育就是陪伴學習者的一個過程那如果學習者有學習的動力的話那教育他不失去硬教而失去首先不要打擾然後接下來能夠有所陪伴那這個態度也影響好比方說自己的態度我覺得政府對於各種創新也是不要擋路然後有所陪伴那我在每一個基本上題目上面都是用這樣子來做有一位朋友想要我舉一個實際的例子來有效的跨領域的學習我會舉一個例子叫做盟典盟典其實是跨領域我目前有主持過的計畫裡面比較比較清楚的一個例子因為在這裡面我們可以看到其實是這個語文的專業他也還包含這個就是資訊的專業設計的專業然後如何透過資料的這個簡索然後讓東西能夠比較清楚的被發現的專業然後如何運用群眾協作的試算表這種比較像是管理的專業然後如何讓大家有粗略的共識然後各做各的事情彼此都不要擋路等等的這一些這個比較像是inspiration leadership的專業他裡面會處理到法律使用所以又需要法律的專業然後還有各種不同文化的專業因為接下來就是包含客家話然後各種各樣的原住民族的語言都來找盟典討論然後接下來又會有公共行政的專業所以所有這些他都引導到一個概念就是說我們在以前都是覺得說一群人你要先避此認識才能一起做一些事情可是這個問題是說每一個新的人要進來的時候他都要先認識旁邊的所有其他人這個成本會越來越高而且一個房間裡面到二十人的時候基本上每個人沒有辦法都講到話所以這個是合作模式一個最大的一個問題所以常常就會出現說一邊的聲音壓過另外一邊這是以前 subversion希望大家已經不記得這個版本公司系統了的一個邏輯但是我們現在大家如果寫成是都是用 git的邏輯簡單來說就是每個人做自己要做的每個人都可以分叉如果有些好主意的話就會被大家所接受然後又會合併進去所以這個就是所謂的點對點的創新每個人在創新的時候只要爭取大家的使用者的認同而不需要爭取所有其他人的意見所以這個東西就可以變成協作的基礎這個協作的基礎又會變成像這個是行銷的專業因為我們弄了一個自圖的產生器讓那些沒有辦法找到圖去配文字的小編都可以去這個有效的使用盟典來當作他們的分享的圖等等還可以去選各種不同開放的自行也就是說當你不預設誰才能跟你合作的時候你就是進入一個協作的狀態因為我們都拋棄自己的著作權所以會一直捲通不同的人然後一直達到跨領域的這個協作這是一個很具體的跨領域的這個回答好那我有一位朋友說這個感覺我做了不少革新的事情他有為什麼感覺政府沒有什麼進步非常好的問題我想其中一部分原因是因為政府現任人民的程度還沒有到達就是你想像中期待的那個程度我們現在做的所有這些事情它都是英文就是 prefigurative politics就是說政治怎麼樣我們就自己來這樣子做乾爹說成為你想要看到的改變但是呢我們能夠捲動的確實目前可能25個協作的案子也許有七八個案子有政策履歷它在行政院每天處理的上百案裡面仍然是相對少數但是當我們釋出了一些方法我們在每個部會有點漏人慢慢擴散的時候這個東西慢慢我想就會越來越讓大家感覺到那這當然是需要時間的好那我們就準時結束那非常非常感謝大家的問題有120個問題可能就沒有辦法在這邊這個回答了那但是非常非常感謝大家問了許多相當相當好的問題我們就停在這個問題上吧謝謝大家