 Also wir sind hier für den Talk von Kaffee-Riechern, Abtritt-Fahrern und Fischbein-Abreisern mit Michaela Fieser. Fast, Abtritt-Anbieter und Fischbein-Abreisern. Abtritt-Anbieter. Beruf aus vergangenen Zeiten. Michaela Fieser ist Autorin, Bloggerin und Radiomanch, hat da schon beim Deutschlandradio Features gehalten, hat eine sehr interessante Geschichte, war in einem japanischen Kloster, hat da ganz viele tolle Sachen gemacht und ich würde sagen, erst mal eine Runde Applaus für Sie und wir fangen dann direkt danach an. Ich habe Sie vorgestellt, jetzt überlasse ich die, dass es fällt, das fällt. Okay, jetzt erzähle ich mal ganz kurz noch ein bisschen zu mir, weil mein Lebenslauf so ein bisschen schräg ist, ich habe einen Highschoolabschluss in Amerika gemacht, ich war es in Science Fiction und habe dann in London Japanologie und Asiatische Kunstgeschichte studiert und fand es dann so spannend, ich dachte, wenn man westliche Kunstgeschichte macht, dann muss man das Christentum verstehen, weil es ja immer wieder vorkommt und deshalb dachte ich, in der japanischen Kunstgeschichte kommt dieser Buddhismus immer vor. Also wenn ich diese Kunst verstehen will, muss ich auch diesen Buddhismus verstehen und habe dann damals ein Kloster gefunden, das mich aufgenommen hat für ein Jahr, wo ich dann Schwert kam von Kaligraphie und Blumenstecken und T-Zeromonie und all die Dinge gelernt habe, in Jahr lang. Blieb dann länger in Japan, habe dort über die Bergasketen erforscht, hatte den Stipendium an der Uni, habe dann gearbeitet, damals kam Broadband gerade auf, habe dort neue Inhalte entwickelt, hatte dann ein Team, das in LA, Tokio, London gearbeitet hat und dann kam radikaler Bruch und habe gesagt, okay, jetzt reicht es mit Japan, ich muss zurück nach Deutschland und bin dann mit dem VW-Bus sechs Monate durchs Land gefahren, um Orte zu suchen, die keiner kennt und habe dann damit fing dann quasi meine Karriere als Schriftstellerin an und ich erzähle das jetzt einfach, weil in meiner Arbeit geht es mir immer darum, Dinge echt zu erleben oder echte Dokumente zu haben, diese Recherche ist mir ganz, ganz wichtig in allem und ich fange jetzt mal an hier mit und hier, das war jetzt, ist mir gerade aufgefallen, dass ich oben wartete, bis die anderen fertig sind, es geht ja hier heute um Arbeitswelten, das ist hier, fand ich ganz lustig, hier ist der Panikknopf, also Panikausilft kann man hier draufdrücken und da geht die Beleuchtung an, oben gibt es noch eine Pausenglingel, noch ein schönes altes Telefon, das sind so Artifakte, die wird es bald nicht mehr geben, darum geht es jetzt ja an meinem Talk, es geht um die Poetics of Work von Kaffee-Riechen-Abtrittanbiedern und Fischbein-Reisern, zwar ist es der Titel von dem Buch, das habe ich zusammen mit der wunderbaren Illustratorin Irmila Schauts gemacht, wo wir Berufe gesucht haben, wo man selbst am Namen heute nicht mehr erkennen kann, was es für Berufe sind. Also Kaffee-Riecher hat darum, dazu komme ich später noch, aber es hat nichts mit Barista zu tun, Fischbein-Reißer, ja Fischer haben ja keine Beine, was ist es also. Und ich habe dann danach noch zwei andere Bücher gemacht über das Thema Arbeit, eins mit dem preußischen Kulturbesitz oder beide mit dem preußischen Kulturbesitz und zwar haben die mich in ihrer Archive gelassen und dort ihre alten Fotografien rausholen lassen und die hatten dann zum Teil, waren diese Fotografien in Berlin-Charlottenburg in der alten Offizierskegelbahn im Keller, also die waren ganz ungewöhnliche Orte. Ja, das ausstärmende Arbeit der Anthropologe David Graber hat schon von den Bullshit Jobs gesprochen, ich habe jetzt im Guardian eine Liste gefunden von Jobs, die bald ausstärm werden, die haben eine Reihe von 704 Jobs aufgelistet. Ich als Autorin bin auf Platz 123, also relativ sicher, am sichersten ist der Recreational Therapist, das ist jemand, der sich mit Leute beschäftigt, die zurück ins Leben holt, durch Basteln und so und ganz schlimm ist, also ganz schlimm sind Data, Entry, Kias, Library Technicians, New Accounts, Clerks, das sind also alles Jobs, die bald verschwinden werden. Aber ich gehe jetzt mal zurück hier zum alten Handwerk, das ist ein Bild aus einem Buch von 1880, wo verschieden Handwerksberufe aufgelistet wurden und der Verleger damals, Winkelmann und Söhne, hat dieses Buch gleich auf Französisch und Englisch und Deutsch rausgebracht und das ist jetzt die Klemmtnerei und ich wollte so ein bisschen auf die Arbeitsatmosphäre eingehen, also sie sitzen da alle zusammen in diesem Raum, da ist ein Vogelkäfig, der singt dann, das kann man dann füttern und über den Vogel reden, die Frau kommt rein, hat so ein Sieb in der Hand, der noch bearbeitet werden muss, Tee wird gekocht, das ist ein ganz junger Lehrling, der alte Meister und es ist eigentlich ganz heimlich und so heißt es von 1880 und das ist auf Französisch und Englisch Waldes damals eben auch in England und Frankreich so eine Klemmtner Werkstatt ganz genauso aussah. Das ist jetzt noch mal 100 Jahre zurück wieder eine Klemmtner Werkstatt und es ist eigentlich genau das gleiche, also sie sitzen auch zusammen, auch die Frau ist wieder mit im Raum, Männer verschiedenen Alters, der Ofen und so weiter und dann gehe ich jetzt vor, 1925 auch damals noch eine Klemmtner Werkstatt fotografiert von einem Kraus, über den ist nichts mehr bekannt, weil zu dem Zeitpunkt waren auch Fotografen noch Handwerker, man sieht es ist auch wieder die Frau mit dabei, der Ofen, aber ich brauche das wohl kaum dazu zu sagen, dass es heute ganz anders aussieht in der Klemmtner Werkstatt und eigentlich wie mit fast allen Berufen, also es geht mir so mit allen meinen Freunden, ob die jetzt Musik machen, ob die schreiben, ob die programmieren, das ist eigentlich alles immer nur auf diesem Computer und diese ganzen Atmosphären fehlen. In diesem Buch geht es dann um, das ist also das sind alles Fotografien, bis bis 1945, weil dann nach dem Krieg gab es einen großen Bruch, das ist alles verschwunden, die Industrialisierung hat dann ganz stark angefangen, das ist jetzt spannend dieses Bild, weil es von dem Willi Römer ist und der war selbst aus einer Handwerker-Familie in Berlin in der Torstraße, ist er bei Schneidern aufgewachsen, seinen Eltern waren Schneider und der hatte halt dieses Know-how, wie er mit diesen anderen Handwerkern sprechen muss, wer da reinkommt, ob er da mal eine Stulle mitbringt, der hatte auch das Vokabular und ist einfach reingelassen. Aber Handwerk ist ja auch noch, das ist dann die Abisakt Tüllmann, die hat dann, der 36 ist, die geboren und hat erst eine Tischlereiläre gemacht und ist dann zur Fotografie erst gekommen, die hat andere Berufe fotografiert, die eben auch noch so ganz handwerklich waren und das ist also das Zählen in der Bank von Geldscheinen. Das ist wieder ein Bild von dem Willi Römer, wo man auch sieht, wie wichtig es ist, ein Lehrling zu haben, weil der dann da reinpasst in diese Turmur zum reparieren. Das ist also, hat auch Sinn und der Willi Römer ist dann auch gerne rausgegangen und hat die Handwerker nicht im Kämmerchen fotografiert, sondern ist auch raus in die Stadt, ist auf die Dächer von Berlin gegangen und hat die Schornsteinfeger fotografiert, was sie gemacht haben. Ich möchte es noch ein Bild zeigen von einem Zeitgenossen von ihm, das ist der Seidenstücker, das war der Flanöer der Fotografen damals, also ich gehe noch mal zurück. Also Willi Römer hat so die während der Arbeit gemacht und der Seidenstücker hat dann schon angefangen, das Ästhetisch schwarz zu nehmen, dieses schwarz-weiß und diese Formeln und Schatten. Man sieht es hier noch mal oben das Bild von Willi Römer, ist einer der diese Pantinen macht und hier beim Seidenstücker, da haben sie die dann tatsächlich an, die Arbeiter. Ja, ich finde die erzählen wahnsinnig viel diese Bilder und auch das ist Handarbeit, Handwerk, das ist dieser Kabelsalat, den man sich niemanden wünscht. Ja und da ging damals, als ich das Buch gemacht habe, der Gedanke zurück, was ist denn Handwerk? Und bei den alten Griechen war es so, der Homer hat geschrieben, Muse mit heller Stimme, Heffer Istos, das war ja der Schmied, dem rumvollen Denkerpreis im Lied, mit Athene der eulenäugigen Göttin lehrte er herrliche Werke, die Menschen auf Erden, die früher hausten wie Tiere in Höhlen der Berge. Doch jetzt in der Lehre jenes ruhenreichen Künstlers, Heffer Istos, lernten sie schaffen, bringen sie leicht ihre Zeit dahin bis zum Ende des Jahres, leben in Ruhe und Frieden in ihren eigenen Häusern. Also es geht darum, dass der Handwerker verantwortlich war, die die Menschen aus den Höhlen herauszuholen und die Zivilisation zu schaffen, alles was wir heute um uns herum haben, ist von jemandem erdacht erschaffen worden, das war also die große Leistung. Und Homer sagt es aber auch, dass der Handwerker hat die genannt Demio Ergos öffentlich und produktiv und es waren alle, die nicht Sklaven waren oder Achtlich, alles dazwischen, Chirurgen, Arbeiter, das waren alles Handwerker, die eben unsere Zivilisation erschaffen haben. Und jetzt kommt eben der David Graber, den ihr vielleicht kennt, aus der Occupy Bewegung, der sagt so, wir sind es in einem Zeitalter angekommen, wo es waren, sind nicht viele Bullshit Jobs gibt. Also Jobs administrativ, bürokrativ, aber auch prekäre wie Pizza, Service, Putzdienst und so weiter, Jobs, die keiner machen möchte. Und da möchte ich jetzt ein bisschen Jobs zeigen, die es früher gab, die Bullshit Jobs waren. Und jetzt, also wirklich im wahrsten Sinne des Wortes, der Abtrittanbieter, da lese ich mal ganz kurz vor, was Casanova gesagt hat, Casanova berichtete, wir setzen unseren Spaziergang fort, ohne ein bestimmtes Ziel zu haben und Sprachen von Literaturen allerlei gebräuchten. Plötzlich bemerkte ich in der Nähe von Buckingham House, zu meiner Linken, im Gebüsch fünf oder sechs Personen, die ein dringendes Bedürfnis verrichteten und dabei den vorübergehenden den Hintern zukehrten. Also wir hatten, werden eine Situation in Europa, 16., 17. bis 18. Jahrhundert, wo es keine öffentlichen Toiletten gab. Also es gab, zu Zeiten in Rom gab es 116, ich habe es mir aufgeschrieben, 144 Latrien und 116 Pissstände, aber das ist alles verloren gegangen. Und gerade im 16. Jahrhundert ist man wirtschaftlich beweglicher geworden, musste von Ort zu Ort reißen und da war natürlich auch dieses Bedürfnis erledigen ein starkes. Und so taucht eben der Abtrittanbieter auf, der ist dann auf Messen, der werden dann auch hier im Kongresszentrum wahrscheinlich rumgelaufen. Der hatte dann so ein Eimer dabei und Ledermental und dann konnte man sich da drauf setzen und seine Notdurfe richten. Weil ansonsten hat man sich damals tatsächlich ganz unmöglicher Dinge bedient. Also ich habe dann, ich habe wirklich, ich war im, in der Raritätenbibliothek und so weiter, also das sind Leute, die haben sich eine Kutsche anhalten lassen, sind mit der einmal ums Karre gefahren und dann wieder ausgestiegen und fühlten sich besser. Genau. Und erst, erst im 19. Jahrhundert kamen dann diese öffentlichen Toiletten wieder auf in Europa und dann Kaffee, Achteck hießen die dann oder der Maday-Tempel. Und das waren quasi, das waren gusseiserne Strukturen, so Achteckig, die man dann auch bewegen konnte, weil das natürlich auch eine Belästigung war für die Leute, die an den Plätzen wohnten, wo diese Toiletten waren. Als nächstes habe ich den Fulonen. Der Fulone ist jemand, der das Urin aufsammelt und das Urin dann gärt. Das wird dann zu Ammoniak und wird dann ein tolles Putzmittel. Die waren ganz wichtig im alten Rom, denn im alten Rom sagte man, jemand ist Lautos. Das ist ein Römer, ist ein Lautos, ein guter Römer, wenn er ein Lautos heißt, gut gewaschen. Das heißt, diese Weisetoga war ganz, ganz wichtig, gerade diese Senatoren, dass sie diese weißen Togen trugen und diese weißen Togen gab es eben nur aus dem Grund, dass es diese Fulonen gab. Diese Männer und Frauen, die, die hatten dann tatsächlich, das hatte ich ja schon erwähnt, die in der ganzen Stadt fischende Latrinen, die sie immer gelehrt haben, aber die hatten auch am Foren, diese aufgestellt hatten auch beim Senat. Da haben sie dann auch oben den Kopf abgebrochen, dass man besser reinpinkeln konnte und haben sie dann eingesammelt. Und man sagte dann zum Beispiel auch, ein Senatosei non valid lotion suum, das heißt seines Urins nicht würdig, weil es war bekannt, dass wenn man Wein getrunken hat, weil es Urin nicht so gut, wie man anderes getrunken hat. Und es wurde dann ist auch so eine Sache, die dann später, also die Fulonen haben dann das gesammelt und haben dann darin gewalkt und dadurch wurden diese die weißen Togen, die waren in Carthago und so am Rande der Stadt, in Italien waren sie eher in der Stadt, weil es dort nicht so gestunken hat, weil die Temperaturen anders waren. Ja und das ging dann so weit, dass man dann, also das Fulonen gab es dann auch zurzeit als Paris umgebaut wurde und da hatte man dann damals schon, hatte man für ganz viel Geld Straßenkehre eingesetzt, die die Straßen reinigen und hat den dann aber ein paar Jahre später wieder viel Geld gegeben, dass man die Menschen in Fekalien wieder einsammeln konnte und daraus Ammoniak gewinnen. Das ist immer so ein Hin und Her und man wusste auch, dass der Urin aus armen Mietshäusern in Mailand zum Beispiel viel besser war, als der Urin aus den reichen Gegenden, weil die eine ganz andere Nährung hatten, die waren dann Stickstoffhaltiger. Jetzt geht es weiter zum Kaffee riecher. Da muss man ein bisschen aufholen, Kaffee gab es ja nicht schon ewig. Kaffee kam auf, als die Turken Wien belagert haben und nach der Belagerung fand man halt diese ganzen Säcke mit Kaffeebohnen und dauerte dann auch eine Weile, bis man wusste, wie man den braun muss diesen Kaffee und mit Sahne und Zucker anrichten und dann wurden auch die ersten Cafés eröffnet und dann merkte er, der macht einen wachen Geist. Es ist toll und wurde sehr, sehr schnell dann zum Luxus gut. Das heißt, er wurde mit 150 Prozent seines Kaufpreis besteuert. Das heißt, für eine kane Kaffee, den Kaffee zu kochen, musste man mit Steuern so viel zahlen, wie eine Spinnerin an einem Tag verdient hat. Und es ist halt immer so bei Waren, wissen wir alle, die von allen gewollt werden, die aber klein sind, wie Kaffeebohnen, wenn die ja nicht gerüstet sind, sondern auch grün, dann riechen ja nicht. Die konnte man überall mit sich schmuggeln und der Kaffee schmuggelt, gerade in Berlin, war unglaublich. Der wurde wirklich, der wurde rein, also der kam einfach rein in die Stadt und der König wollte was dagegen tun und hat dann gedacht, okay, da setze ich doch diese alten Kriegs-Veteranen ein und hat dann 400 Veteranen ausgebildet, die zu jedem nach Hause gehen durften und dort schnuppern konnten, ob die Leute gerade Kaffee hatten und wenn sie keine Besteuerungsurkunde hatten, konnten die verhaften. Und es ist so ein bisschen, ich meine, wir werden ja heute auch überwacht, aber heute merkt man es nicht, aber die Typen, die waren so, die waren so schlimm, weil man muss sich vorstellen, es waren halt Kriegs-Veteranen, die hatten, ja, das waren halt Ruhekerle und die kamen dann halt einfach nach Hause um, dann haben sie das Haus umgekrempelt. Ich habe da mal noch ein Zitat von einer Frau. Nee, aber Schnüffelne ist sehr gut, es passt. Moment. Das hat also eine Frau dann geschrieben, man stelle sich die Aufregung vor, als ich mit meinen Freundinnen bei Tisches saß, die Tür aufgerissen wurde, drei uniformierte Männer in die Stube sturmten, unsere Tassen inspezierten und die Küche auf den Kopf stellten. Zu meinem Glück wurde an diesem Nachmittag nur Tee serviert. Und die Kaffee-Riefer, die waren so verhasst, dass die nach acht Jahren abgeschafft wurden. Da ist wirklich das Volk auf die Barrikaden gestiegen. Und denke mir manchmal, das wäre nicht schlecht, wenn es heute auch so wäre. Es gab dann tatsächlich nur noch einen Beruf, der verhasster war, das war der Perücken-Riecher oder Schnüffler, der dann Leuten die Perücke abreißen konnte und da gucken, ob die diesen Zettel drin hatte. Der Sandmann ist jetzt einer dieser Berufe, dieser Bullshit-Jobs, dieser Scheiß-Jobs, die so furchtbar waren, dass ich tatsächlich Probleme hatte, darüber irgendwas zu finden. Es gab in keinem Archiv irgendwas, dann musste ich tatsächlich detektivisch rangehen. Und es war dank dieser Deutschen Reise, die ich damals gemacht habe im VW-Bus, da bin ich an einen Ort gekommen, wo es Sandsteinhöhlen gab. Und da hatte ich zum ersten Mal von diesen Sandmännern gehört und zwar waren Sandmänner. Man brauchte damals, um die guten Stuben zu reinigen, hat man so ein bisschen Sand überall ausgestreut auf dem Holzboden und dann zusammengefegt. Und dem man dann diesen Sand aufgefegt hat, hat man auch diesen ganzen Schmutz mit eingefegt. So, das war einfach Kehrwoche, so ist ganz normal. Man hat den Sand auch benutzt, das hat mir mein Opa auch noch erzählt, für Milchkannen und so. Und die Sandmänner waren halt Menschen, die nach 1845 gab es eine große Kartoffelernten-Krise und da haben ganz viel angefangen eben diesen Sandstein abzuarbeiten und haben den mit nach Hause genommen und damit mit ihren Familien gerieben. Das heißt, dieser Sand war bei denen zu Hause, die hatten tränende Augen, der Sand war in allen Körper, Ritzen, Öffnungen. Es muss ganz furchtbar gewesen sein, ich habe auch von einem Arzt noch ein Dokument gefunden, der meinte, er hätte von so einem Sandmann die Lunge setziert, die sah ihm fast auseinander gebröselt und es gab halt wirklich nichts, die man so, das war so ein schrecklicher Job, dass keiner darüber geschrieben hat. Und ich habe dann Aufzeichnungen gefunden, weil ich dann auf einer Deutschlandkarte geguckt habe, die Geologie, wo gibt es Sandstein und hab dann dort die ganzen Heimatmuseen angeschrieben und gefragt, habt ihr nicht irgendwas über die Sandmänner? Also jetzt hatten wir ja die normalen Handwerker, die die Zivilisation aufbauen, wir hatten die Scheißjobs, die dann auftauchen, wenn es, wenn irgendwo ein Bedürfnis entsteht, dass man so, dass man erfüllen kann und dadurch eben Brot verdienst hat. Und dann gibt es in Japan, durfte ich dann kennenlernen, ein Ningengen Kokuho. Und ein Ningengen Kokuho ist ein lebender Nationalschatz. Das haben die dort, dass die dort Menschen haben, die einfach etwas können, das sonst keiner kann. Das ist dann, kann dann Töpfern sein oder eine bestimmte Art und Weise Papier herzustellen oder Puppen herzustellen. Und die lernt es von den meisten, das ist dann einfach so eine Tradition, die von einem zum anderen weiter gereicht wird. Und so ist es, kommt es halt auch, dass in Japan, das zum Beispiel Gold gar nicht oder jedenfalls im traditionellen Sinne nicht so wertvoll war, wie jetzt eine handgetöpferte T-Tasse, weil Gold ist einfach ein Material. Da hat auch mal ein T-Meister, hat auch einfach mal ein T-Haus in Kyoto gebaut, ist einfach mit Gold überzogen. Ratzfatz, Gold sieht schön aus, aber mehr nicht. Er wollte es einfach nur dieses Material zeigen. Aber ansonsten ist, diese Kunst, einen Tonklumpen zu nehmen und den zu formen und den zu lackieren, das über Jahrtausende hinweg ist bei den Japanen viel mehr, viel wertvoller als jetzt so eine Materialität. Und deshalb gibt es dort immer noch diese Ningen Kokoro. Und da wollte ich jetzt nochmal den zurückgehen zu, wir hatten ja vorhin Homer, der gesagt hat, der Handwerker ist produktiv und öffentlich. Platon hat für Handwerker das Wort Poein benutzt, machen, herstellen und es kommt vom Gleichwortscham wie die Poesie, also die Muse dahinter. Das ist so ein bisschen, man soll einfach im Blick behalten, was man arbeitet, weil man ja so viel Zeit im Leben damit verbringt. Und ja, weil das, wie prägt die Arbeit, mit der wir uns beschäftigen, unser Weltbild. Und da habe ich eben Bilder gefunden, das kennt ihr vielleicht von Fritz Kahn, von sein 26, da war es halt zur Hochzeit der Industrialisierung, da hat man sich eben den Menschen als Fabrik vorgestellt. Eigentlich ein schreckliches Bild, oben geht es rein und dann arbeitet alles und unten kommt es dann raus. Das hier wurde in einem Tempel in Peking gefunden, das ist eher aus dem dauistischen Weltbild, wo das auch wieder der Körper eines Menschen, aber da haben so alle Organe, haben eine andere Zuordnung und alle arbeiten zusammen in Harmonie. Und ein Freund von uns, der Tommy Goh, hat das gemacht, jetzt ist es neuste, wie der Computer uns sieht. Heute haben wir es also ganz, Tommy Goh ist in New York an der Universität, unterrichtet er und naja, das ist jetzt quasi so weit sind wir gekommen. Genau. Ich würde jetzt sagen, jetzt haben wir Frage und Antwort. Ich würde euch bitten, Fragen zu stellen, die so gut sind, die zu gut sind, um beantwortet zu werden, dass wir darüber noch nachdenken können. Ich weiß nicht, ob es Fragen gibt, das war jetzt wirklich nur so eine kleine Inspiration. Danke. Falls es Fragen gibt, bitte an den Mikrofonen aufstellen. Da gibt es Mikrofone, vier Stück im Saal einfach anstellen und ich rufe euch auf. Ja, dann erst mal du. Ich glaube, du hast uns nicht erzählt, was Fischbeinreißer sind. Ach so, wolltest wissen? Gerne. Ja, nachdem ich das am Anfang schon verkackt habe, muss das jetzt raus. Das erzähle ich doch so gerne. Fischbeinreißer. Fischbein ist nichts anderes als die Barton beim Wahl. Und das hat, und zwar, Wahlfang gibt es ja schon lange, aber irgendwann, ich meine, früher gab es ja keinen Plastik und Materialien hat man ja einfach aus der Natur genommen und irgendwann kam man dann halt darauf, diese Barton vom Wahl so, die sind so lang und beweglich und toll, was kann man damit anstellen? Und dann kam man zuerst in Spanien auf die Idee, damit die in Kleider reinzustecken, also den Frauen vor allem, aber auch den Männern dann so cubistische Formen gegeben, so mit Korsetten und so raus oder Schnabelschuhe. Das war, also das war, lustige Weise waren, die später dann, also das war einer der Gründe, warum der Wahlfang auch so floriert hat. Die Queger hatten in Nordamerika, in Nantucket ihre Wahlstation, die waren ja ganz, die hatten ja überhaupt nichts mit Mode zu tun, aber das waren die besten Fischbeinreißer. Und der Fischbeinreißer ist halt der, der dann die Barton auseinanderreißt. Ich glaube, die sind so fasrig und die kann man dann so mit einem Messer haut man oben rein und kann man diese auseinander ziehen. Ich stelle mir es so haptisch ganz schön vor. Kommt, danke. Kommt der Sandmann, also der Sandmann von den Geschichten auch von dem Sandmann, hat das einen Zusammenhang? Ja, hat tatsächlich einen Zusammenhang. ETA Hoffmann hat eine Geschichte geschrieben über eine Sandmann, aber da war es eine Gruselfigur und wie man dann diese Gruselfigur der Nacht kommt und ich weiß nicht, ob der die Kinder holt, ich weiß es nicht mehr, aber der war eine Gruselfigur, der war eine Gruselfigur, weil diese Sandmänner halt so furchtbar ausdaren, weil die natürlich den ganzen Tag mit diesem Sand zu tun hatten und halt wirklich unterlaufen, rote Augen hatten und wahrscheinlich auch ständig schmerzen und vielleicht auch eine rauere Stimme so und wie dann aber dieser Dreh kam zum Sandmann, der dann diesen Traumsand streut, ja, das ist mal wieder eine Vertrehung. Also ich sehe keine Fragen mehr, dann einen tollen Applaus für...