 Muy buenas tardes. Se saludamos en primer lugar a todas las personas que participan en el look. El acoso escolar no es un juego de niños. Y tenemos el gusto de contar hoy con personas dedicadas especialmente su trabajo al acoso escolar. Nos acompañarán José María Biles, doctor en Psicología por la Universidad de Valladolid, docente, orientador, profesor universitario, investigador en proyectos internacionales sobre el acoso escolar y ex autor de numerosas publicaciones sobre convivencia escolar. También es doña Inchabel Tolosana Sánchez, jefa de Servicio de Equidad, Inclusión y Aprendizaje Permanente del Gobierno de Aragón. Es orientadora, persona comprometida en la inclusión y la convivencia. Y también Ignacio Andrés Marta Artigas y yo mismo que somos los integrantes del equipo de convivencia del Departamento de Educación. Y nos acompañarán, por último, doña Eugenia Blanco-Larinde, profesora de Educación Secundaria, docente en programas de podosgrado, coordinadora de convivencia y igualdad, en el Ligles siglo XXI de Pedrola de Zaragoza, con amplia experiencia, formación de profesorado, alumnado en temas de convivencia. Vamos a comenzar hablando de acoso con una de las personas de mayor relevancia científica de nuestro país, el doctor José María Biles, al que le vamos a preguntar qué es lo que sabemos hoy del acoso distinto a lo que se sabía hace unos años. Hola, buenas tardes, saludos a todos y a todas. Bueno, sabemos muchas cosas sobre el acoso escolar. Sabemos que es un fenómeno estrictamente escolar y por lo tanto tenemos que buscar más allá de la escuela ayuda para resolverlo. Sabemos también que no es un fenómeno como los conflictos, por lo tanto tenemos que buscar salidas diferentes a las que encontramos con los conflictos, por lo tanto tenemos que buscar respuestas específicas a él. Sabemos también que es un fenómeno básicamente grupal, el grupo lo alimenta, el grupo lo sostiene, por lo tanto no tenemos que ficar únicamente en las personas que están involucradas, sino implicar a todos aquellos que saben y que conocen de él para que se comprometan en su eradicación. Sabemos que es un fenómeno con el que no va bien la reacción, casi siempre llegamos tarde. Nos debemos ocupar de él antes de que pase porque cuando pasa suele ser demasiado tarde, por lo tanto tenemos que ser proactivos, tenemos que ser preventivos y ahí tenemos que poner toda nuestra fuerza. Sabemos que es un fenómeno también específico del contexto, por lo tanto no hay un solo caso de acoso escolar igual, por lo tanto tenemos que contextualizarlo, tenemos que buscar qué características tiene, tenemos que implicar a las personas que en el propio contexto están involucradas, que conocen de él y sobre todo si algo tenemos claro es que es un fenómeno que se tiene que abordar desde el punto de vista educativo, no es un fenómeno, digamos, criminal, vamos a llamarlo así para que sean las fuerzas de seguridad que tengan que ocuparse de él, sino que es un elemento, es un fenómeno, es una construcción que necesita de pautas educativas, de intervenciones educativas y de personas que están involucradas educativamente en él, es decir, fundamentalmente las familias, el profesorado y los propios iguales, por lo tanto sabemos bastantes cosas de él. Hemos pasado desgraciadamente y todavía estamos en ello una época de pandemia que ha supuesto cambios importantes ya no solamente en la escolarización, sino en el ocio, en la capacidad de movernos, en la forma de relacionarnos entre las personas, ¿cómo ha evolucionado el acoso en los últimos años y especialmente si tienes conocimiento de cómo está incidiendo esta situación en las formas, en los tipos de acoso en este momento? Bien, bueno, cuando hablamos de los últimos años, a mí me gusta irme un poco más atrás, es decir, en un país como el nuestro en el que el acoso explotó allá por 2004, cuando el caso Joaquin se hizo, vamos a llamar viral entonces, ¿no? Ha llovido mucho desde entonces, ha habido mucha preocupación compartida desde entonces, las administraciones han hecho, han puesto mucho de su parte los centros educativos, las familias, durante mucho tiempo el acoso ha quedado un poco, no voy a decir olvidado, pero sí quedó durante mucho tiempo en el tejado de las escuelas y sólo se miraba él cada vez que sucedía algo. Y ha sido en la última parte cuando, digamos, pues otros elementos que no son específicamente educativos como los medios de comunicación, como bueno, distintos agentes, incluso ONGs, incluso las propias empresas, han incluido en su catálogo también mensajes referidos al acoso, lo que ha podido de alguna manera también distorsionar o desviar un poco el foco de dónde tiene que estar. Yo creo que tenemos que reivindicar desde todo punto de vista el carácter educativo del acoso y por lo tanto tenemos que pedir que sean los agentes educativos que se acupen de él fundamentalmente. Como digo, quienes tienen posibilidad de educar, el profesorado, las familias y el propio alumnado y en esta última etapa, en la etapa, digamos, de la pandemia, digamos que no hemos tenido suficiente, vamos a decir cintura o suficiente comodidad como para poner en marcha muchas medidas que tenían que ver con la propia convivencia, con la propia prevención, con el ser proactivos con el tema del acoso, es decir, las propias medidas de seguridad, el hecho de que los grupos fueran grupos burbuja y tuvieran una convivencia muy restringida, pues ha hecho que metodologías que tienen que ver con buscar ayuda, que otras personas ayuden, se han visto un poco coartadas como para ser efectivas, en algunos centros muchos profesores y profesoras se han quejado precisamente de esto. Los equipos de ayuda, los equipos de mediación, la cibermentoría, ha tenido ciertas dificultades como para estar cerca, más allá de la propia situación digital, para estar cerca con aquellas personas que han sufrido y se han implementado también los riesgos en el uso de los dispositivos móviles de la presencia en las redes, incluso del hecho del propio ciberacoso, de puesto que tanto alumnos como alumnas estaban ciberconviviendo, digamos más por el hecho de las restricciones que todos y todas hemos estado padeciendo. Desde tu punto de vista, a qué retos se enfrenta hoy el abordaje del acoso y el ciberacoso hoy en día? Bueno, se enfrentan muchos retos, de entrada a un reto de definición. Yo creo que tenemos que ponerlos de acuerdo y cuando digo tenemos, en plural digo la comunidad educativa, familia, profesorado, alumnado, sobre lo que entendemos por acoso o por ciberacoso. Tal vez nos sorprenda si preguntamos a nuestros alumnos y a nuestras alumnas lo que piensan ellos que es o lo que piensan que no es o lo que piensan que puede llegar a serlo. Y esto yo creo que debemos romper barrera, debemos romper miedos como para hablar de acoso abiertamente. Claro que tenemos que hablar de convivencia, pero específicamente de acoso también. Y en determinadas actuaciones que estamos llevando a cabo, en centros educativos, cuando hacemos formación para el profesorado, nos encontramos con que hay profesores que de alguna manera todavía se preguntan, bueno, ¿pero está bien esto de hablar abiertamente sobre acoso? Yo un día en mi clase empiezo a hablar directamente sobre esto, no estaré fomentando. Yo creo que tenemos que romper todos estos miedos. Este reto de definición es importante. Luego también tenemos que el reto de la evaluación, es decir, saber cuánto sucede y no nos tenemos que dejar guiar por los cantos de sirena de los titulares mediáticos, sino que en tu clase, en tu medio, en tu espacio tienes que preguntar sencillamente sin grandes encuestas científicas, sino a través de cuestionarios sencillos o a través de los propios alumnos y alumnas que están en el centro del acoso lo que sucede. Utilizemos lo que ellos sienten, utilizemos lo que ellos ven, lo que ellos escuchan precisamente para actuar y actuar en el contexto donde se produce, no en la propia clase, en el propio grupo. Este contexto es ideal para medir, para saber qué está pasando, no fiarnos de a ojo de buen cubero, en mi clase no ha pasado nada. Todo esto yo creo que tenemos que ser más profesionales a la hora de sistemáticamente pasar un cuestionario, preguntar, desarrollar redes que sean capaces de estudiar esto. Hay un reto que tiene que ver con la intervención, que tiene que ver con la orientación de la intervención con el para qué, para qué queremos intervenir en el acoso o en el ciberacoso. Es decir, queremos que tener la fiesta en paz y que no se produzca o queremos dar un paso más, ir a ayudar a los menores, a que tomen las decisiones acertadas, a construir, a ayudarles a que construyan su educación moral. Es el reto de la orientación. Los propios agresores quienes agreden tienen necesidades educativas también y tienen que estarles. Tenemos que atraer al terreno de la preocupación para que estén en nuestra orilla porque sin ellos no es posible resolver el acoso. Y luego definitivamente hay un reto que a mí me parece de los más importantes, que es el reto de la gestión. Es decir, muchos profesores cuando yo visito centros o cuando yo trabajo con grupo de profesorados en formación, muchos de ellos reconocen que no saben cómo gestionarlo. El caso concreto con el que se están manejando ha recibido información, incluso ha recibido formación, pero yo siempre diferencia entre información, formación y entrenamiento. Falta mucho entrenamiento, falta mucho probar, falta mucho ensayar metodologías, respuestas frente al acoso. Y este reto de la gestión es un reto que yo creo que lo tenemos pendiente y que lo tenemos que abordar mediante el entrenamiento de pequeños grupos de docentes, de pequeños grupos de familias que se enfrenten al acoso de pequeños grupos de alumnado, que den respuestas ajustadas de gestión en situaciones de acoso. Por último, tú que has visitado muchos países, colaboras en investigaciones internacionales. Cuando hablamos de acoso, en qué entornos nos podemos situar en cuanto a edades, en cuanto a ámbito rural, urbano, se da más en unas sociedades industrializadas que en otras en más envías de desarrollo. ¿Cuál es tu opinión y tu conocimiento sobre el tema? Bueno, los grandes investigadores del acoso ya desde la década de los 80, 90 del siglo pasado descubrieron que, voy a decirlo, digamos sencillamente, esto pasa en las mejores familias. Es decir, qué quiero decir con esto, que las variables de rural, urbano, centros grandes, centros pequeños, este país, este otro país, este contexto, digamos, el acoso, hay riesgo de que suceda en cualquier situación. Ni siquiera las desviaciones externas de las personas son elementos causales del acoso, excepto en pequeños colectivos, como los que tienen una orientación sexual diferente, o como los alumnos, el alumnado con necesidades educativas especiales. En general, no todos los alumnos y las alumnas que llevan gafas, terminas siendo víctimas de acoso, ni los que son pelirrojos, ni los que tienen una cicatriz. Por lo tanto, estamos hablando de una serie de características que nos hablan de que es un fenómeno bastante generalizado en todos los contextos y que en todo contexto educativo, en todo contexto de convivencia, tenemos que rearmarnos de herramientas que nos permitan trabajar contra el acoso y la mejor herramienta, sin duda, es que la comunidad educativa construya su propio proyecto anti bullying. Esto es un elemento que pasa de las modas. Esto no es una cuestión de modas. Todas las comunidades educativas deberíamos involucrarnos en construir nuestro propio proyecto, que tiene que ser un proyecto anti bullying único, específico, contextualizado, colectivo, sin duda colectivo, que reúna a todas las personas que están en la preocupación del acoso y que no deje a nadie atrás. Por lo tanto, este es un reto que en cualquier país, hace poco he estado trabajando con personas en México, hablaban precisamente que las metodologías que tienden a criminalizar, a utilizar solo métodos punitivos para erradicar el acoso son metodologías fracasadas en el sentido de que no resuelven el problema y necesitamos incorporar cada vez más prácticas integradoras, prácticas restauradoras de reconocimiento del daño, de reparación del daño, de búsqueda de soluciones colectivas para abordar este tema, que si no lo hacemos colectivamente se nos escapa entre las manos. Muchísimas gracias. Ha sido un lujo poder contar contigo en este arranque. Se ha enmarcado perfectamente tanto la tipología como la evolución de la situación, cuál es el abordaje que hay que hacer. A continuación, vamos a escuchar a Doña Esabel Talosana, a la que vamos a preguntarle, en primer lugar, que ya como miembro del Departamento de Educación, del Gobierno de Aragón, qué papel debe realizar la Administración Educativa en la promoción de la convivencia positiva, la igualdad y la prevención de la violencia. Hola, muy buenas tardes, Miguel Ángel. Buenas tardes a todos y todas que estáis siguiendo esta mesa redonda. Desde la Administración, principalmente, y aunque suene aburrido, mediante normativa, es una de las grandes bazas que podemos tener para garantizar los derechos de todo el alumnado y familias ante una situación de acoso escolar. Y no solamente mediante normativa, que ahora comentaré un poquito en Aragón hacia dónde ha ido, sino también campañas de sensibilización y como ha comentado antes José María, que no solamente sea un tema de moda porque ha ocurrido un acontecimiento, sino que sea algo que esté presente en los centros escolares, que esté presente en ese plan de convivencia y que sea un documento vivo y que se reflexione sobre el mismo y como ha comentado al final, que cada centro educativo tenga un plano anti-bullying, que evidentemente tiene que formar parte de ese plan de convivencia. Que evidentemente el plan de convivencia es importante que no sólo se centre sobre el bullying, sino en toda la parte de prevención, de promoción de convivencia positiva y detección precoz, lo que hemos comentado, además de la intervención cuando realmente ocurre una situación de acoso. Evidentemente luego la formación que vaya dirigida al profesorado y como también ha comentado es el entrenamiento, es cierto, me he tomado nota, muy importante lo que ha comentado porque sí que creo que hacemos una buena información y una potente formación, pero quizás el entrenamiento tenemos que ver desde la administración como podemos abordarlo y mejorar en ese aspecto. Y la otra parte importante es favorecer la coordinación entre todos los agentes que trabajan en pro de la convivencia positiva y en la prevención de la acoso escolar. En este sentido pues la coordinación que promocionamos dentro del departamento de educación, entre lo que es servicio de inspección de educación, lo que es el equipo de convivencia escolar, lo que es el teléfono contra la acoso escolar, es decir el que todos trabajemos a una y que todos tengamos controlados pues qué situaciones están produciéndose, que necesitan una intervención y no sólo la intervención, hay una parte importante que creo que hay que potenciar y es el seguimiento. Muchas veces creemos que ya hemos finalizado una intervención y sin embargo es muy importante el seguimiento no a corto plazo, sino a largo plazo porque la experiencia muchas veces nos dice que a veces queda latente o que por la especial vulnerabilidad de la posible víctima son situaciones en las que en distintos grupos puede volver a surgir la situación de acoso. Por lo tanto esas cuatro principales, normativa, que deje claro cómo actuar y que desde luego garantice los derechos de todo el alumno de las familias ante esta situación y que garantice a los centros espacios, tiempos y estructuras y modelos de cómo actuar temas de sensibilización de toda la comunidad educativa, esto es algo que es para todos y todas y que por lo tanto hay que trabajar el tema de la formación y entrenamiento que ahora a partir de ahora voy a incluirlo y el tema de favorecer la coordinación yo creo que esto serían los cuatro gandes apartados. Hay varias preguntas que están haciendo llegar sobre familias que no colaboran o centros que no colaboran y vais a permitir, voy a unir estas preguntas desde la administración qué herramientas y qué recursos se pueden poner a disposición de las familias del alumno que sufre acoso y de sus familias, de los centros donde están estudiando qué herramientas pone a disposición la administración para favorecer que realmente se aborde esta situación que son las que están sufriendo. En primer lugar, desde luego siempre hay tres estructuras básicas de asesoramiento, en primer lugar está la red de formación que sería un asesoramiento más a los centros educativos en cuanto a los seminarios internos o cuando se quieren formar en esta temática. Otra parte importante es inspección de educación también hay un asesoramiento importante a los centros y a las familias generalmente es la reciente grada de orientación educativa que por supuesto también atiende a las familias, a los centros asesora de cómo prevenir y cómo intervenir. Fuera de estas estructuras genéricas que hay de asesoramiento dentro del sistema educativo en el caso de Aragón contamos dentro de la red con el equipo de orientación educativa en comidencia escolar, un equipo específico en el que asesora no solamente a los centros educativos sino a cualquier familia que solicite un asesoramiento de cómo ayudar al hijo o hija, cómo afrontar el tema o cómo informar al centro educativo. Por otro lado también contamos con el teléfono con la fesa escolar, un teléfono que está funcionando en los 365 días del año las 24 horas al día como otro recurso más. Y luego el hecho, desde que luego también el protocolo contra el acoso escolar que se presentó en el observatorio Aragón es decir, donde están representados no solo los centros educativos sino donde están representadas las familias, donde están representados pues desde toda la parte del gobierno, lo que es sanidad Eliam Elias, es decir Sergio Sociales que se conozca el protocolo el como en el momento que hay una situación una sospecha no tiene que ser la familia o el alumno, alumna que vaya a pedir ayuda, sino cualquier miembro no solo de la comunidad educativa sino alguien que tenga conocimiento o el pediatra que atiende al niño o niña que conozca que existe ese protocolo creo que eso ha sido un paso importante para que por lo menos esa detección y ese ayuda hagan que en cuanto se informa de esta situación se actúe el protocolo se ponga en funcionamiento unas herramientas que sobre todo, protejan a la posible víctima y sobre todo que se analice la situación para dar una respuesta educativa en el contexto en el cual se ha producido es comentado aspectos de formación que ahora se pregunta creo que a que lado de este punto de vista suficientemente explicado el poder de la administración como herramienta de cambio de la sociedad que visibiliza un problema que le pone herramientas para tratar de abordarlo que impulsa el bienestar y la seguridad de los miembros de la comunidad educativa y que promueve también un cambio en las metodologías para promover que la inclusión sea también un fator de protección que no haya alumnado que por su especial situación en el grupo sea procribida tratar de buscar su lugar en el mundo mediante actuaciones no adecuadas muchas gracias a continuación hablaremos con Ignacio Andrés compañero del equipo de orientación en convivencia escolar, en formación en derecho, a sido abogado en ejercicio y aunque no le gusta que le digamos lo utilizamos como din de la llamada cuando las consultas tienen contenido legal o jurídico y le vamos a preguntar si son compatibles la intervención desde la educación y la respuesta judicial ante situaciones de acoso Buenas tardes Miguel, buenas tardes a todos y a todas las participantes la respuesta es positiva si son intervenciones que conviven y que son perfectamente compatibles la primera idea que tendríamos que tener claro es que un centro educativo lo que no puede hacer en ningún caso es no actuar, yo me he encontrado oportunamente hace ya tiempo y es un caso más aislado, a un director que me dedicó es que como ya se interpuesto una denuncia penal hemos paralizado toda nuestra actuación esta investigación, nos tomamos medidas hasta que se resuelva este procedimiento judicial el centro debe intervenir siempre y de olvidarse con independencia absoluta de lo que pueda estar atiendo por otras distancias existe una instrucción muy interesante de fiscalía de 2005 sobre el tratamiento de la acoso escolar desde el punto de vista de la justicia juvenil que señala que la intervención judicial debe ser subsidiaria realmente la comunidad escolar es en principio y que caso a los pasos de mayor entidad la más capacitada para resolver el conflicto señala esta instrucción de que no cabe caer en la tentación de sustraer al conflicto de su ámbito natural de resolución como decimos en la resumen el centro siempre debe actuar y además de una forma principal como el ámbito adecuado para resolver el conflicto de forma coincides en sentido con lo comentado por José María Biles también que decía que había siempre un abordaje educativo y desde el punto de vista educativo ¿cuál debe ser la respuesta al acoso escolar? en primer lugar debe ser el centro educativo lo primero que tiene que hacer de forma inmediata es garantizar la seguridad de sus alumnos debe tomar las medidas de protección adecuadas si es posible sería conveniente también poder consensuarlas con la familia y a partir de ahí buscar la comunidad autónoma tiene sus mecanismos, protocolos sus vías de actuación para analizar la situación, estudiarla y aplicar las medidas educativas que corresponden y hablo de medidas educativas esto es importante, aunque tengan una versión sancionadora porque tenemos que tener un presente que estamos hablando de niños que en un momento determinado pueden haber de realizar unas conductas inadecuadas pero que lo que no podemos hacer en ningún caso obviamente es etiquetar a sus niños un niño abusador, un niño delincuente podemos decir que hay que ser contundentes en el sentido de no permitir determinadas conductas pero obviamente el objetivo de educación es ayudar a estos niños que tienen que ser contundentes de la alcance de sus actos del daño que han causado que puedan restaurar ese daño y educar su puesto en valores y respecto a la convivencia positiva tenemos en cuenta como padres que estadísticamente es mucho más probable que nuestros hijos sean acosadores que acosados y que incluso existen niños que inicialmente han sido acosados y que posteriormente reproducen estas fonditas como acosadores con otros compañeros y en los casos en los que interviene realmente el ámbito judicial ¿cuál es la respuesta que se da desde este estamento? En primer lugar lo que deberíamos de precisar es la intervención de la misopenal en función de la edad de los menores en primer lugar los menores de 14 años no tienen responsabilidad penal si una familia interpone una denuncia entre la policía o entre el pulgado de menores por una posible situación de acoso lo que va a hacer fiscalía si o si finalmente va a ser activar el procedimiento y reemitirlo actuar al centro para que el centro actúe desde el ámbito educativo lo que también puede hacer en el caso de que detecte posibles situaciones de desamparo de ese menor pues ponerlo también en comunicación de servicios sociales obviamente los mayores de 18 años les aplicaría código penal y tenemos la franja entre 14 y 18 años donde interveniría fiscalía de menores y el pulgado de menores les sería de aplicación dispuesto en la ley orgánica de responsabilidad penal del menor le hay que por otra parte también sus principios rectores pues son el interés superior del menor y el carácter educativo y revitalador de las medidas en todo caso la parte de esa responsabilidad penal y con independencia de la de menor sí que podría haber por supuesto una responsabilidad civil de los padres o una responsabilidad civil o administrativa de centro docente como responsable de los medios y lo que suceda mientras están en el centro educativo y por último en tu opinión se deben denunciar ante la policía una situación de acoso es una pregunta compreza y no tiene una una respuesta clara carácter diferente hemos hablado de la edad que es muy importante y también este obviamente de la entidad de los hechos yo casi me haría una reflexión una pregunta que reflexionamos sería lógico y no me estoy comentando nada sería lógico poner una denuncia ante la policía por una posible acoso, un supuesto acoso a un mini de primero de primaria o una denuncia a denunciar a un chaval que está diagnosticado con un trastorno del espectro autista por el contrario le tenemos que poner otras otras situaciones contrarias podríamos decir podríamos tener un alumno de 15 años que ha cambiado de centro educativo justamente por haber sido sometido a este tipo de conductas y que sus ex compañeros le siguen en el trayecto a casa increpándole, insultándole etcétera en este caso tendríamos que tener en cuenta que no hay coincidencia, hay que decir que no son alumnos de centro educativo donde se encuentra al menor la actuación desde educación sería muchísimo más difícil quizás la única vía sería la denuncia como vía de intervención también tendríamos que tener en cuenta que existen obviamente conductas que por su especial gravedad sería una presión sexual o unas sesiones graves ya en sí mismas, por independencia del contexto que dirían una la interposición de una denuncia en todo caso como hemos señalado anteriormente y me parece que es una idea importante y central, que me gustaría recancar el hábito natural de resolución de conflictos al centro escolar y realmente la justicia penal está pensada siempre desde un ámbito subsidiario, allí donde no llegue el centro educativo Muchas gracias, quedamos a la espera de que le pueda haber preguntas en el último turno y a continuación, hablaremos con Marta Artigas, que es trabajador social y psicóloga integrante también del equipo de orientación educativa en convivencia escolar y a la que le vamos a preguntar qué necesita el alumnado y las familias que sufre acoso escolar Hola, buenas tardes a todas y a todos los participantes y gracias mega ángel por la invitación esta mesa nosotros creemos que lo que el alumno necesita en primer lugar es el que se ha escuchado saber que no están solos y que no es culpa suya necesitan saber que no hay ninguna característica suya ni ningún error suyo que explique o justifique el acoso porque el acoso es injustificable necesitan percibir nuestra preocupación por su bienestar personal independientemente de su verosimilitud o su credibilidad que asignemos inicialmente a la situación y necesitan ver medidas contundentes desde el centro educativo no debemos olvidar que las familias también sufren a diario las consecuencias y los efectos negativos que ese acoso está ocasionando en sus hijas y en sus hijos por lo tanto las familias necesitan establecer desde un primer momento unas condiciones adecuadas para crear tanto en sus hijos como en ellos sus sentimientos de protección y de confianza en el centro la familia y los tutores y otros tutores regales deben sentirse apoyados, acogidos escuchados y respetados deben percibir un mensaje claro y contundente desde el centro en el sentido de no tolerancia hacia ese tipo de conductas así como un firme compromiso de verar por la seguridad y por la integridad de todo el alumno tienen que percibir nuestra preocupación por el bienestar de su hijo y para yo hay que preguntar expresamente al comienzo de la reunión cómo se encuentra su hijo a día de hoy nuestra experiencia en el equipo nos hemos encontrado con familias y con alumnado que igual es la primera vez que se les ha preguntado también nos tenemos que mostrar comprensivos con las familias mostrar que se está tomando el asunto muy en serio y que se están aplicando los protocolos de actuación correspondientes que hay establecidos en cada una de las comunidades las familias también necesitan reunirse con el tutor o con la tutora de su hijo y con el equipo directivo para poder responder al corriente de lo que está sucediendo y necesitar mantener una comunicación fluida con el centro educativo asimismo también necesitaran unas medidas de protección inmediatas hacia su hijo o su hija como víctima de suceso de acoso que están viviendo entre otras medidas podemos destacar el proporcionar al alumnado un lugar seguro para proporcionarle una persona de referencia a la que el alumno pueda recurrir en cualquier momento que haya una vigilancia saustiva por parte del profesorado de todos aquellos espacios y de todas aquellas horas donde se puede producir ese acoso también será una medida que también se puede establecer ese acompañamiento por parte de una alumna ayudante cambio de turno del comedor si es necesario de cambio de aula medidas de protección en las redes sociales y también se necesitará que el centro establezca unas medidas correctoras hacia el agresor o agresor medidas como que pueda pedir disculpas de forma oral o de forma escrita pasando por realización de tareas relacionadas con la mejora de la convivencia en el centro o bien en implicación en tareas socioeducativas se puede cambiar de grupo al agresor o a los agresores suspensión de derecho a participar en actividades complementarias y extraescolares o incluso apertura de procedimiento correctivo ya sea como uno conciliado y en tu experiencia como miembro del equipo de orientación en convivencia escolar cómo suele responder el profesorado y los equipos directivos ante la comunicación de una alumna, una alumna, una familia de que su hijo o su hija está sufriendo conductas que podrían ser consideradas como de acoso escolar teniendo en cuenta que el acoso escolar es un problema cada vez más frecuente lo peor de todo es que en muchos casos las víctimas sufren este acoso en silencio y que muchas veces tanto los padres como los profesores hay veces que ni siquiera se dan cuenta pues eso es muy importante que estemos atentos y que se responda de forma inmediata a una comunicación de acoso entonces en cuanto al profesorado cuando se le comunica un caso de acoso pues debe tratar al alumnado con el respeto que se merece lo tienen que escuchar y un ser que se sienta escuchado se tienen que hacer sentir cómodo y seguro para que el alumnado les cuente lo que le está sucediendo y lo que está viviendo se tienen que mostrar disponibles en cualquier momento al alumnado y no restar importancia a las manifestaciones o a las denuncias que el alumno les está haciendo en ese momento sería recomendable evitar corresponder con frases tipobas son cosas de niños, esto no es para tanto que no ha sido intencionado porque estas frases dejan al alumnado indefenso que se han puesto agresores y sus fecherías el profesorado si es testigo de una situación de acoso tienen que saber detenerlo de forma inmediata para la situación lo antes posible para evitar que estas agresiones se agravan o que vayan a más y desde luego no hay que permitir que nadie se sienta maltratado y si es necesario habrá que establecer las consecuencias de la mando del reglamento del régimen interno de cada uno de los centros educativos el profesorado también tendrá que notificar lo ocurrido al equipo directivo y a las familias de todos los implicados tanto ya sea la víctima como los supuestos acosadores puesto que muchas veces nos encontramos con familias que no están al tanto de lo que está ocurriendo con sus hijos el profesorado tiene que establecer y llevar a cabo medidas de supervisión y de protección establecidas ya sea tanto toda la jornada laboral como en otros espacios de centro comedor y actividades estrescolares y también tendrán que estar pendientes tanto de las relaciones que se establecen en el aula como del rendimiento de esos alumnos porque algún cambio en su actitud en sus resultados académicos en sus grupos de amigos nos puede ser un indicador de que algo no está funcionando o que algo no marcha bien habrá que establecer unas normas firmes también contra el bullying en el aula y como profesorados podemos olvidar ante los casos de acoso es llevar un seguimiento diario durante todo el curso hasta que finalice el equipo directivo perdonamigar ante la comunicación de cualquier parte ante la comunicación de cualquier miembro de la comunidad educativa pues lo que deberá hacer como actuaciones en primero tendrá que ser dirigente a la hora de realizar las evaluaciones necesarias tendrá que adoptar medidas provisionales de supervisión, protección y apoyo de forma inmediata hacia la víctima habrá que poner a marcha también un proceso de análisis de la situación por medio del protocolo de actuación ante la cosa escolar que cada comunidad autónoma tiene establecido si es necesario habrá que recabar información de las etapas anteriores si estamos en el caso de la educación secundaria y a la vista de las conclusiones como equipo directivo habrá que establecer unas medidas para que nos expliquemos así en cosas prácticas que has comentado que comenzar la entrevista preguntando a las familias cómo se encuentra hoy su hijo o su hija hemos visto que ya contribuye a abrir un canal de confianza de tranquilidad a las familias también solemos en el equipo a los chicos a los chicas o los que entrevistamos a la hora de hablar con ellos primero felicitarles por la valentía de pedir ayuda para ser muy valiente para pedir ayuda cuando lo están pasando mal y pedirles disculpas porque nos van a referir cosas que les hacen daño que incluso les dan vergüenza y que solamente el hecho de recordarlas y renombrarlas produce dolor entonces yo creo que estos tres como diners de comenzar una entrevista felicitar la valentía agradecerle la confianza preguntarle cómo estás puede ser tres como diners para tener en cuenta todas las comunicaciones y por último cuál es el papel que desempeñan las monitoras de comedor los y las conserjes las responsabilidades de actividades escolares en la prevención en la detección de la cosa escolar bueno sabemos que los alumnos pasan mucho tiempo en el centro educativo y no solamente son las olores en la práctica su lengua es educación física pues está el momento del comedor es escolares los recorridos en el transporte escolar todos estos momentos los marcamos dentro del entorno educativo y los consideramos tiempo escolar entonces como en cualquier otro momento pueden surgir conflictos por ello los responsables de estas actividades y el personal no docente de centro como conserjas como los monitores deben contribuir también a esta gestión positiva de los conflictos por lo tanto cualquier miembro de la comunidad educativa que sospeche o que tenga conocimiento de una situación de acoso escolar tendrá que ponerlo en conocimiento de la diversión del centro con nuestra experiencia en el equipo de orientación en convivencia escolar somos conocedores de algún caso de alumnado pues que se ha dado de baja del comedor o que ha dejado de ir a alguna actividad extraescolar por sufrir acoso entonces por esto mismo debemos tener presente que se dan conductas de acoso entre alumnado en este espacio y en este tiempo por lo tanto hay que estar atentos observar y tomar medidas que como miembro de la comunidad escolar debemos comunicar las incidencias y los sospechas de las relaciones inadecuadas ya sea el tutor ya sea el equipo directivo y eso estará tanto de cualquier indicio que complemente la recogida de información para el análisis de la situación cuando sea una situación de acoso y además este personal no docente con el centro educativo en la aplicación de estas medidas de supervisión y de protección establecidas y para ello será muy necesario imprescindible una buena coordinación con el equipo directivo del centro por parte de este personal no docente Muy bien, muchas gracias Marta a continuación hablaremos con Eugenia Blanco la linde es profesora de Segundaria en zona rural creo que es importante porque hay cuestiones que nos comentará que son elementos singulares de la zona rural como coordinadora de conviviencia y igualdad y formadora de convivencia ¿Qué papel crees que puede y debe realizar el alumnado en la prevención y la respuesta entre la cosa escolar? Hola, buenas tardes, muchas gracias por invitarme y gracias a todos los participantes todas las personas que participan en esta mesa redonda lo primero que quiero decir es que la comunidad educativa familias, profesorado, alumnado personal no docente de todo tipo deberían de ser eso una comunidad, un grupo que camina en la misma dirección para evitar una convivencia no adecuada El papel del alumnado pues lógicamente fundamental en primer lugar lo que tendríamos que partir de tres verbos respetar, colaborar y compartir si el alumnado entre ellos consigue poner en marcha estas tres actitudes todo es mucho más sencillo estamos en una situación extraña en este momento porque estamos viviendo grupos burbujas, estamos viviendo el centro educativo de una manera distinta y eso ha hecho que los chicos cambien el alumnado cambia su comportamiento y queríamos quizás un poco de analizar qué factores han favorecido el que el alumnado esté mejor para conseguir con ello mantener estas actitudes y potenciarlas ¿por qué son importante el alumnado? porque son nuestros ojos y nuestros oídos donde jamás vamos a estar nosotros en lugares y momentos como son los 5 minutos de intercambio de clases el traslado de una o la otra en ciertas zonas del recreo hay momentos en los que es imposible estar ahí y ellos sí están ellos sí nos pueden contar todo lo que sucede todo lo que pasa y todo lo que a ellos les chirría, les parece inadecuado hay que tener en cuenta varias cosas una es el tema de los repetidores el alumnado repetidor a veces es que se ha despistado un año por el motivo que sea pero sí es importante tengamos claro que hay repetidores que son de alguna manera objetores escolares que no tienen intención de estudiar que les cuesta entrar en las dinámicas y eso hace que su mayor tamaño, su actitud de basota les pueda convertir en chicos acosadores chicas acosadoras no solo en chicos, en chicas entonces es importante que todo esto lo tengamos en cuenta y el tema de las redes sociales también hay toda la comunidad educativa debemos estar al tanto no solo los alumnos y por último voy a comentar un par de cositas el peligro de la normalización del lenguaje y las actitudes agresivas hoy en día se utiliza un lenguaje grosero y agresivo de una forma quizás demasiado banal y eso no es bueno no es adecuado por último la zona rural tiene unas características y sí que quiero hablar de ello porque en la zona rural el alumnado es distinto es distinto porque a veces los conflictos vienen desde las familias vienen de historias antiguas de padres, de abuelos y eso hace que se generen situaciones que están ya muy enquistadas muy integradas en la vida del alumnado y eso dificulta a veces la resolución de estas situaciones el juicio que espera el alumnado de los docentes en cuanto a su bienestar y seguridad pues lo primero reconocimiento que sepas quiénes que sepas que está ahí que le conozcas un poquito el alumnado necesita reconocimiento necesita respeto y necesita sentirse cuidado por el profesorado si el profesorado no transmite sensación de cuidado el alumno no reacciona igual el alumno se va a distanciar del profesorado del aprendizaje y de todo porque necesitan cuidado necesitan respeto es responsabilidad del profesorado generar ese clima generar ese cuidado, ese respeto y generarlo desde el acuerdo desde gestionar conjunta, normas acuerdos cualquier actitud cualquier cosa que pueda favorecer el ambiente de respeto cuidado y reconocimiento es importante y también sería interesante hablando como se ha hablado bastante de formación del tema de la necesidad de trabajar más en esto el trabajo de formación se hiciera conjunto entre alumnado y profesorado eso contribuiría muchísimo a la integración de los conceptos de de los contenidos para favorecer el que se colabore todos juntos que tanto el profesorado como el alumnado sigan el mismo camino hemos hablado varias veces ha surgido que es un tema que se mantiene en el tiempo que produce daño tu por voluntad propia llevas toda la vida trabajando en un entorno social y en estas charlas que hemos tenido comentando cosas de convivencia te enteras de las cosas antes que los demás como se hace para que el profesorado realmente transmite esa sensación de confianza al alumnado de cercanía de estar pendiente de su evolución para poder actuar a tiempo como decía Biles para no llegar tarde bueno, requiere varias cosas una de ellas es trabajar con los chicos afortunadamente a mi en mi centro me permitieron poder intervenir en las horas de tutoría con todo el alumnado para trabajar temas de inteligencia emocional entonces eso me acercó mucho a ellos otra factor que yo lo realicé fue el permanecer en los recreos dos o tres días a la semana en una aula de convivencia para que quien tuviera algo que contar pudiera venir siempre sabiendo que jamás se enteró nadie de quien me había contado un conflicto un problema me han contado temas tremendos como temas de anorexia y de bulimia que he sabido trabajar sin jamás la persona que me ha informado y eso ha generado un tema de tranquilidad en el alumnado, saber que ellos pueden contar las cosas sin que les señalen con el dedo y que van a ayudar sobre todo crear un ambiente de ayuda yo les digo a principio de curso que somos muchos y muy diferentes y que es necesario que haya unas normas que todos debemos el mismo camino y sobre todo es muy importante que no haya nadie que se despierte por la mañana y diga que horror tengo que ir al instituto eso para mí me parece fundamental porque es la base para que realmente los chicos vengan contentos, vengan a gusto y se puedan hacer muchas cosas pero sobre todo la confidencialidad y darles un espacio en el que se puedan expresar creo que es muy importante hay alguna pregunta que hace ilusión a que como es posible que cada comunidad autónoma tenga su propio protocolo antes de contestar gracias a la compañía por su contestación bueno pues estamos en un estado que tiene transferidas las competencias en educación por lo tanto aplicando la legislación vigente cada autonomía es quien tiene su propio ordenamiento jurídico y yo creo que realmente lo bueno es que haya protocolo de actuación para que todos sepan qué, cómo, cuándo y de qué manera hacer cuando una familia o un alumno o la monitora de comedor o el monitor de acidez escolares es comunica que hay una situación que les preocupa nos preguntan también qué hacer si un alumno o un alumno en cuestión nos pide anonimato o distinción absoluta José María Viles ¿Cuál sería tu consejo? en este caso activa el micro, perdón gracias bueno digo que en cualquier caso el alumno tiene el poder en ese sentido yo creo que tenemos que respetarle es decir, yo siempre digo que no debemos hacer nada sin el permiso de quien estás sufriendo esto es muy importante pero al mismo tiempo que digo esto digo que tenemos que poner en marcha todos nuestros mecanismos los nuestros y los de otra gente alrededor de ese alumno para infundirle confianza para ayudarle a que rompa determinados mitos determinados miedos determinadas determinados recuerdos porque muchas veces la víctima dice bueno sí me dicen que me van a ayudar pero esto es como la última vez que paso la última vez que yo dije, que yo hablé y en vez de arreglarlo la cosa empeoró la cosa fue a peor por eso siempre el dolor de la víctima nos tiene que guiar y ese dolor ese miedo, esa reticencia las tenemos que respetar pero al mismo tiempo tenemos que ayudarle a que se haga esta pregunta que has hecho hasta ahora y como te has ayudado lo que has hecho hasta ahora ha sido efectivo no ha sido efectivo y no podemos buscar no podemos, no necesariamente que tengas que ponerlos en marcha si no que los tengan que poner o los que los tengamos que poner en plural muchas personas que creemos en ti, que confiamos en ti y que creemos que puedes dar un paso adelante para que pueda salir para que pueda erradicarse el acoso y pases a una situación de convivencia mucho mejor mucho más acompañado, mucho más protegido entonces este ejercicio de dar confianza a las personas que sufren es un ejercicio que los terapéutas, los orientadores el profesor a un general pero también generar círculos de protección alrededor de las personas que sufren es un ejercicio que cualquier metodología preventiva del acoso tiene que tener puesto en marcha en su centro educativo por lo tanto respetamos las ideas de quien sufre por supuesto que sí vamos a pedir permiso de lo que vayamos a hacer y no vamos a hacer nada sin que el sepa, sin que él lo conozca sin que él lo valore pero en cualquier caso con la misma fuerza vamos a impulsar la idea de que seguir como estamos no resuelve nada dejar pasar el tiempo no resuelve nada y tenemos que buscar ayuda buscar ayuda en iguales, en adultos en uno mismo entrenándonos ayudándole a que es de que respire, a que se relaje a que ensaye delante del espejo como ser assertivo frente a las personas que le acosan por lo tanto es mucho el trabajo sin duda y como decía antes a mí me parece que la clave está en la gestión en cómo los adultos las familias también sin duda porque las familias tienen un papel muy importante en esto pueden hallar a sus propios hijos inclusive si son acosadores porque este es otro de los casos que se puede dar las familias tienen que ser claras porque aquí estamos hablando de decidir tomar decisiones acertadas y tomar una decisión acertada con un hijo tuyo que sabes de facto que ese acosador no es ocultarlo no es disimularlo si quieres realmente a tu hijo si luchas porque su desarrollo moral sea el adecuado te tienes que posicionar no contra él pero sí contra lo que él hace porque muchas familias al final no diferencian cuánto quieren a su hijo y cuánto poco les gusta lo que su hijo hace y esa diferencia, esa independencia emocional la tenemos que entrenar también con las familias porque las familias no están acostumbradas a hacerlo quién forma las familias quién les da pautas educativas para intervenir con sus hijos e hijas sean del perfil que sean por lo tanto sin duda tenemos que respetar a las personas que sufren pero al mismo tiempo dar pasos para ayudarlas a ti puedan salir de esa situación en los comentarios que veo hay comentarios referidos a que el personal no docente a veces se teza situaciones que los docentes no vemos es cierto los hemos querido escurrallar en Aragón hemos hecho o intentado hacer formación con las monitoras un colectivo peordinamente femenino que también hay un varón pero en las situaciones no estructuradas en las clases de educación física, en las de música en los tiempos y espacios de comedor de las actividades escolares afloran situaciones que a veces es difícil de percibir hay un tipo de situaciones más estructuradas, más pautadas con lo cual por supuesto tenemos que colaborar con estas personas hacerles sentirse que son parte de la comunidad educativa que son parte no solamente de la detección sino también del abordaje de la situación y en cuanto a otra pregunta que había de que hacemos con las familias que no colaboran no sé si nos podrías ahondar un poquito más José María Aguiles cuando has hablado del enfoque no culpabilizador y hacer diferenciar entre la persona y sus conductas si esto puede contribuir a que esas familias que puedan ser más reticentes a colaborar porque se sientan señaladas si al menos ese nivel de rechazo inicial puede bajar si sin duda vamos a ver cuando yo hablaba de que tenemos un problema con la gestión del acoso con ser capaces de gestionar el acoso adecuadamente tenemos que plantearnos sin duda cómo gestionar muchas de las emociones que se producen en el acoso y en las familias se producen muchas emociones inclusive sobre todo en las familias de quienes han agredido se producen emociones de etiquetación emociones de rechazo, emociones de estigmatización emociones de que van a pensar de mí los otros como decía también Kuka efectivamente en los pueblos en los círculos rurales esto todavía se acentúa muchísimo más porque son las propias familias quien respiran por sus hijos y quienes se transmiten digamos ese contenido y a veces son los propios chicos los que resolverían cuando sus propias familias son las que hacen de freno por lo tanto, desde mi punto de vista a las familias hay que entenderlas hay que entenderlas y hay que saber gestionar con ellas las emociones que se les producen y lo primero que tenemos que hacer vuelvo a repetir no solo con las víctimas sino también con las familias es aportar confianza aportamos confianza primero demostrando competencia los docentes, las docentes sabemos sabemos que estamos con una familia tenemos que hablarle abiertamente y en confianza sobre lo que es el acoso que cualquiera puede participar en el acoso y que del acoso se sale y se puede salir también y desde una perspectiva vamos a llamar restauradora no culpabilizadora no estigmatizadora se deben gestionar esas emociones que la propia familia del acosador incluso de la víctima pensemos en la vergüenza como emoción central como gestionamos la vergüenza de las familias de las víctimas de la propia víctima esto es un trabajo que está sin hacer y que nosotros cuando entrenamos a los docentes que trabajan casos de acoso es una de las emociones que tenemos que manejar igual que manejamos la venganza o igual que manejamos el miedo o igual que manejamos manejamos el estigma van a decir que mi hijo es que mi hijo ha hecho entonces como rompemos la autodecensa de las familias con confianza hablando claro hablando desde la misma orilla cuando desde el centro establecemos también un muro cuando condenamos anticipadamente a quien ha sufrido está sufriendo el acoso por cualquier razón o cuando condenamos a quien lo ha ejercido también por cualquier razón y no lo ponemos en una situación de en el terreno de la preocupación es decir como contamos contigo para que juntos podamos resolver esto esto quizá sea lo más difícil y la gestión que tenemos que hacer es ganarnos entre comillas digo los adultos los que estamos digamos en un plano más objetivo lo estamos tan involucrados en los casos a esas partes que sí están involucradas en los casos es mediante la confianza mediante el manejo de las emociones de esas emociones de las que he hablado y mediante el hecho de traerlos al terreno de la preocupación con un trabajo de empatía pensando en que no estamos intentando machacar a su hijo, a su hija estamos intentando ayudarle en su desarrollo moral en el hecho de que ahora hay una oportunidad para que su hijo aprenda de que el abuso de poder no es ninguna herramienta para gestionar los casos, para gestionar la convivencia para gestionar las relaciones etcétera etcétera y ese aprendizaje que sin duda es difícil partir también de la familia de quienes acosan tiene que suponer una oportunidad para ellos para ayudarles a que vean ese paso hacia adelante y diferencien que su hijo puede hacer cosas equivocadas que va a tener otras oportunidades y que ese hecho no significa que quiera más o quiera menos a su hijo este ejercicio de independencia emocional es un ejercicio que tiene que explorarse, que se tiene que trabajar y con el que tenemos que hablar con las familias en los centros educativos yo lanzaría una pregunta a todos quienes estais escuchando ¿cuántas veces en tu centro educativo porque seas profesor, profesora o porque seas madre o padre eh os han convocado a una reunión para hablar de acoso no para hablar de convivencia que seguro que de convivencia de acoso sobre como posicionarse a tu caso como decirle a tu hijo a tu hija cuando llega a la hora de comer y tu le preguntas como ha ido y te cuentas con fulamitos se han metido como hacer que ella se posicione y le ayude a decir bueno y tu que piensas de eso y tu como te has posicionado y de parte de quien te has puesto ese ejercicio de pauta educativa de saber que decir cuando decirlo es un ejercicio que lo tenemos que entrenar también con nuestros grupos de padres y madres, con nuestro grupo de profesorado y como se decía antes juntos con nuestra comunidad educativa junto porque el acoso afecta a todas las partes de la comunidad educativa porque los padres y las madres también lo pasan fatal el niño o la niña lo pasa mal y el profesorado a veces cuando no sabe como responder cuando no sabe como hacer que respuesta a dar tampoco está en una posición desde luego envidiable en muchísimo menos por lo tanto yo creo que tenemos que avanzar en esto y esta es una asignatura pendiente que nos queda nos queda por el por trabajar bueno pues muchísimas gracias a todos sus participantes en primer lugar, personas que han estado al otro lado de las pantallas escuchándonos y como no a mis compañeros de la mesa redonda creo que habéis hecho una exposición muy amplia de un tema muy complejo y que peciante coincidimos todos en que peciante el acoso no es un juego de niños