 Bueno, bienvenidos a todos a este nuestro primer chat global. La idea es que tengamos una conversación en la que todos podamos compartir lo que pensamos de la pregunta que hemos decidido hacer hoy. Entonces, pues les propongo, si quieren que cada uno se presente primero, cuente un poquito quién es. B.J. es nuestra persona en Whole Round y en el mapa mundial de teatro. Yo traduzco lo que él vaya a decir. B.J., I'm saying that I'm going to translate whatever you are willing to say. Y pues cada uno que se introduzca diga quién es y en qué parte del mundo está. Y básicamente que sepamos a qué nos dedicamos cada uno en el teatro. ¿Desparece? Entonces, voy a poner en el chat cómo nos vamos a organizar para que podamos estar mejor y como no pisarnos entre todos, sobre todo si van llegando más personas. Entonces, ustedes pueden ver en la pantalla de abajo que tienen una manito y pueden levantar la mano cuando van a hablar. O también la pueden levantar acá, que los puedo ver para los que tienen pantalla. Y de esa manera, pues ya sé, yo voy dando la palabra a cada uno. ¿Les parece? De acuerdo. Listo. OK. ¿Quién quiere empezar? Bueno, no sé cuántos estamos. Yo soy Toto. Yo estoy en la ciudad de La Paz en Bolivia. OK. Bueno, me enteré de la conversación por el mail que me llegó, que yo estoy en la red desde hace más o menos un año. Y bueno, yo estoy haciendo teatro acá en Bolivia desde hace aproximadamente unos 15 años, desde que empecé a hacerlo de una manera muy amateur a raíz de un taller universitario. Y luego, ya de manera un poco más profesional, me formé en teatro. Soy licenciado en artes escénicas. Y nada, yo creo que como muchos de los compañeros batallándola para poder sobrevivir haciendo quizás otras cosas al mismo tiempo que uno hace teatro. Yo doy clases en la universidad católica acá en La Paz. Y trato de agarrar cualquier trabajo, consultoría que haya por ahí para poder equilibrar mi actividad teatral con el tema económico, que por lo que he hablado con algunos amigos en general es un reto para todos. Sí, exactamente. Exactamente, así es. Listo, Toto. Pues muchas gracias. Esos son los temas que vamos a tratar. Bienvenido. Veo que llega David. Bienvenido, David. En el chat he puesto que levantamos a mano cuando cada uno quiere hablar y cada uno tiene un tiempo de intervención de dos minutos. Cada uno se está presentando. Se acaba de presentar, Toto, desde La Paz. Y bueno, ¿quién quiere seguir? Hugo, bienvenido. Veo que acabas de llegar. Algún no quiere seguir como presentándonos para saber qué hace cada uno. David. Sí. Es en español y voy a traducir algunas cosas que estás muy bienvenido a seguir con nosotros. También para BJ. Entonces, si ustedes quieren decir quién eres y qué haces, será bien y lo traduciré para ustedes. Bienvenido a todos, soy Vijay Mathew. Soy con HowRound Theater Commons. Y estamos en la organización de la maestra del mundo de theater. Y estamos emocionados de hacer este pequeño experimento, nuestro primer video chat, intentando conectar a todos en esta conversación moderada. Y Nancy va a moderar esta conversación hoy. OK, Vijay dice que él es la persona encargada del mapa mundial de teatro y de esta iniciativa desde HowRound. Y que nos da todos la bienvenida por estar aquí, en este primer video chat global en el que estamos también probando cómo podemos hacer que esto funcione y podamos crear estas conversaciones. Gracias. Soy David Diamond. Y yo recuerdo los programas de La Mama Ombria Internacional para La Mama Theater, que son programas de entrenamiento, residencias y producciones. Doné every summer in Spoleto, Italy, La Mama Ombria Internacional, which is the artist's residence that artistic director, founder, Alan Stewart, created for all of us in the world theater to share and have a place to get together and learn from each other. Do you want to translate that or should I just want one more? Yeah, no, no, no, no, please. OK, David está diciendo que él es de La Mama Theater, él es básicamente en este espacio, coordina residencias, coordina entrenamientos, y está en varios lugares, al canciller de Italia y no sé en qué otro lugar. David, can you tell me where you are? Located in New York City. OK, en este momento se encuentra en Nueva York. I also am the steering committee of theater without borders and one of the coordinators of our international conferences. Most recently theater and resistance, which was held at the Seaco Center in New York, but also here. Jogón, Jogón, Jogón. Él está en Teatro por la Resistencia y está también en otras iniciativas teatrales que permiten otras miradas del teatro, me perdi un poquito. Just also theater and peace building and conflict zones, conference that we did a few years ago. Teatro para la paz y teatro en zonas de conflicto. I've also applied for a grant to go to Rio de Janeiro to work with theater company in Brazil. Y pidió unos recursos para poder ir a trabajar a Rio de Janeiro con una compañía. On community building and strategic planning issues for them, with them. Y construcción de comunidad básicamente con ellos. Entonces, David, I will translate a little bit of whatever we're saying and at the end we're going to have this video with subtitles so you can catch up more of what we're saying. Thank you, thank you for being here. OK, tengo este mencos. Tengo a José y a Ricardo. ¿Alguno quiere presentarse mientras? Hola, si me escuchas. Sí, te escucho. ¿Quién habla? José. José, perfecto. Bienvenido, José. ¿Cómo estás? Muy bien, soy José Castillo de la compañía del incinerador teatro de Venezuela. Más ahora estoy aquí trabajando en Brasil. Estoy al sur de Brasil, en el Paraná. Y trabajo todo lo que son teatro que toca temas como, por ejemplo, las desapariciones y áreas de cómo y problemas, o sea, más problemas de guerra, problemas también porque también estoy trabajando tiempo en Colombia. Pero una de las cosas que más me procuro es sobre reconstrucción de la memoria. OK? OK. Entonces estoy aquí precisamente en Brasil haciendo un trabajo sobre dramaturgias corporales y memoria. OK. OK, entonces aquí estoy en la triple frontera. Estoy entre Argentina, Paraguay, Brasil, me muevo en esta zona casi toda la semana. OK. David y Vijay, José es de Venezuela, pero él está en Brasil y trabaja en teatro. Bueno, su mayor interés es construir memoria, o sea, no escuchar la memoria. Y él trabaja en teatro relacionado con guerra y desaparición, o sea, no tiene que ver. ¿Qué es la idea de los desaparecidos? ¿La voz de los desaparecidos? The voice of people who are missing. OK. And then welcome, Kathleen. And Flamenco's. Does anyone else wants to introduce themselves, or shall we keep on with our question? ¿Alguno más se quiere presentar o seguimos? Bueno, yo les cuento. Yo soy Nancy Franco. Yo estoy en Bogotá. Soy directora de teatro y también soy profesora de teatro. Soy embajadora del mapa mundial. Esta iniciativa me encanta y pienso que es el espacio ideal para que podamos establecer esta comunicación y hablar de muchos temas. El tema con el que empezamos a hablar hoy es ¿Qué significa vivir del teatro? Cuando ponemos esta pregunta, la ponemos desde dos puntos de vista para que tengamos como ese punto de inicio para empezar nuestra conversación. Vivir del teatro. Voy a poner la pregunta en un segundo para todos. ¿Qué significa vivir del teatro? No solamente es de lo emocional y es de lo que significa para nuestras vidas y para nuestra sociedad. Si es así para todos, creo que por el contexto en el que todos se han presentado así es. Pero también ¿Qué significa poder vivir del teatro en términos de sostenibilidad, en términos de realmente que ésta sea nuestra labor del día? David y Kathleen. Yo estoy introduciendo la pregunta y diciendo que vamos a hablar de eso desde dos puntos de vista, desde el punto financiero, pero también desde lo que queremos vivir del teatro y darlo a nuestra sociedad. Entonces, bienvenido al que quiera. El que quiera. Creo que la primera pregunta sería cuando ustedes vieron esta pregunta en el chat que se les vino a la cabeza. Mi primera pregunta es cuando veas esta pregunta en el chat ¿Qué vino a su mente? Todo, dale. Gracias. Bueno, lo que a mí se me ocurrió es que iba a entrar a un chat con mucha gente que probablemente encuentra las mismas dificultades que yo en el quehacer teatral. Y a raíz de eso, quizás encontrarme con algunas personas que han encontrado estrategias para encarar estas dificultades que podrían servirme también a mí. Y básicamente compartir experiencias y generar vínculos entre las personas que estamos haciendo teatro. Creo que en ciertas condiciones, bastante comunitarias, independientes, desde que yo vi el proyecto del mapa de teatro, me generó esa sensación de que era una iniciativa que trataba de conectar gente que hace teatro que probablemente no es un teatro comercial de la industria del entretenimiento. Y eso es lo que me intereso. No sé si lo que las expectativas que tenía sean las correctas o estoy en el lugar equivocado, pero por eso estoy aquí. OK. Para todos, Toto, vino a un chat porque se siente que es una neta para buscar estrategias y hablar de las dificultades que tenemos haciendo teatro. Él está deseando compartir experiencias y deseando tener personas para compartir sus experiencias para conectar. Para conectar con gente que hace teatro que no es necesariamente un teatro comercial. ¿Alguien más que llegó a su mente con esta pregunta? Mi vida de teatro precisamente es una de los grandes retos que tenemos todos los que nos metemos en esta área. Precisamente es tocar las puertas, saber hacer un trabajo de gestión claro y preciso, decir cómo nos vamos a mover para poder subsistir y que todas las ideas que tenemos como plan artístico se concreten realmente porque tenemos muchísimos proyectos en mente y luego el problema es cómo es ponerlos en práctica y luego vivir de eso, es decir cómo yo puedo convertir mi experiencia artística en un hecho sustentable, que se sostenga además a través del tiempo, que el problema es mantener proyectos sostenibles. Una de las grandes problemas que hemos tenido, por ejemplo, con las diferentes agrupaciones en las que yo he trabajado y a las que he estado al frente, en las instituciones y todo, es cómo mantener ese ritmo, porque llega un momento que te convierte en artista, productor, empresario, entonces en qué momento piensas el arte y cómo reflexiona sobre él desde allí, desde esa visión de la administración. Es un gran reto ser administrador y tomar a gestor artista y creo que todos nos toca por ahí y eso es lo que hace que nosotros creamos unas especies como de estrategias y de fortalezas que hace que sea más sólido de trabajo. Sí, y bueno, ya que tocaste el tema de la sostenibilidad, a mí me parece que toca empezar por ahí. A mí me ha sorprendido ver que realmente todos definimos el ser sostenible de manera diferente. O sea, para uno ser sostenible significa unas cosas para otros otros. Entonces quisiera saber de los que están allí para ustedes ser sostenibles, o sea, ¿en qué momento ustedes se persiguen a ustedes mismos sostenibles? Más allá de la definición económica de sostenibilidad. Dame un segundo, voy a traducir un poquito. So, José, was talking about sustainability and how we get better and going back to our first question is how we define that because I found out that for people it's different how they feel they are sustainable. It's not only about rhythm. It's how do you feel? OK, I'm OK right here. Entonces, ¿en qué momento nos sentimos? Yo encuentro en contra de una definición de sostenibilidad que me pareció muy bonito, que decía que me parece que es súper peatral y es que dice que la sostenibilidad se define con ritmo e intensidad. Entonces, pues yo no sé cuál es ese ritmo y cuál es esa intensidad que dentro de ese entorno que tú estás, por ejemplo, pues tú, José, que estás en medio de tres países y que te has dado como a estar en países que están en situaciones de conflicto complicadas y todo. Pues tú hablaste que estás en la paz, que eres profesor, que toca dedicarse a muchas actividades, que es un poco como me toca a mí, que tengo que tener muchas actividades al mismo tiempo. ¿En qué momento no diría, bueno, listo? Que estoy sostenible. Todo, todo, dale. Bueno, yo creo que el tema de sostenibilidad como tú lo estás planteando va variando con uno mismo, ¿no? Porque no sé, cuando yo era jovencito, tenía una idea de actuar y que subirse a la escena y quizás buscar fama y fortuna. Cosas que ahora ya no me interesan. Ahora lo que a mí me interesa es, por un lado, sí, la sostenibilidad económica que la estoy buscando a partir de otras actividades. ¿Por qué he decidido hacer un teatro independiente? Y hacer un teatro independiente muchas veces implica incluso llevar los muebles de la casa para que sean escenografías y cosas así. Y la sostenibilidad de ahora, como la veo, tiene que ver más con la solidez artística y también política de tus proyectos. Y si sientes que estás aportando artística y políticamente a tu contexto, pienso que estás haciendo un teatro sólido que se puede sostener desde la escena. Entonces, como que la percepción que tengo en este momento es que hay una sostenibilidad económica que se complica cuando no hay un movimiento muy fuerte teatral. Aquí en La Paz tenemos, no sé, unos seis estrenos, seis obras que están ahí dando vueltas cada mes. Y no hay mucha producción. No hay nuevas cosas. Y por otro lado, un tema artístico de tratar de que tu producto sea sólido, sea, se sostenga en escena. Eso, eso yo pienso que hay que. Voy a ver como un pequeño resumen para los que están. Sí, sí, claro, claro. ¿Visto? Toto es de La Paz. Y él dice que este movimiento de la sostenibilidad se muda con el tiempo. Y él dice que cuando él era más joven, él estaba buscando dinero, fortuna y dolor. Y ahora él no está buscando eso más. Él está buscando, él está haciendo un teatro independiente, lo que puede significar, a veces, tomar la sostenibilidad de tu casa y llevarla a la escena, que es en order para obtener el juego. Y él dice que es algo político y artístico, firmado, sólido y profundo en los proyectos. Y él está definiendo que hay dos partes, como si tu proyecto es como un teatro, si es sostenible, por lo que significa. Pero también él dice que en La Paz no hay muchas producciones y no hay mucho movimiento. En el teatro de la sostenibilidad, hay como seis places que van a ir a cada mes y eso es difícil para ellos de ser independientes. ¿Alguno más, José? ¿Quieres aportar algo? ¿Los demás que están? Kathleen, bienvenido, Edgardo. Bienvenido a hablar con él y Efe Mencos, también. Sí, yo creo que la autogestión y el trabajo de producción que se enfrenta a uno, realmente, para realizar su propuesta, como dice Toto, precisamente ayuda a esa madurez inmediata de la pista, ¿no? Creo que la policía institucional es siempre, en Venezuela siempre planteemos algo. Está bien, pero no mucho y tampoco puede quedar ausente la relación con ciertos organismos estaduales, entonces creo que hay que saber supesar eso. Ahora, en los campos donde no se mueve, pues sostenerse, por ejemplo, hay que conocer muy bien los espacios en los cuales tú vas a hacer la pieza, cómo se relaciona con el contexto, porque es lo que hace que la pieza tenga su propio peso, su propio valor y se pueda mantener el tiempo. Por ejemplo, Toto está hablando de La Paz, donde hay cerca de seis estrenos al mes. Yo estuve recientemente en La Paz y está muy bueno el movimiento cultural, el teatral. Pero, por ejemplo, vienes acá al estado de Paraná de San Curitiba, Londrina. Entonces, son zonas muy, muy fuertes en punto está teatral, donde hay muchísimas compañías independientes moviéndose, pero la mayoría de ellas dependen de aportes del estado, así de la gobernación del estado, se quiere centrar más en esa privada de aportes. Creo que hay que saber supesar y moverse en eso, como yo decía inicialmente, el gestor cultural, el artista hay que saber manejarse con su propia hora. Yo creo que esto es un punto que en América Latina estamos discutiendo mucho de hace mucho tiempo. Yo estuve hablando con unos amigos de México y estábamos, principalmente, planteando eso, que es cómo sostener esa pieza, ¿ok? ¿Cómo hacer para que se mantenga la pieza en el tiempo? Déjalo, déjalo, bienvenido. Hola, bienvenido. Tenemos un pequeño invitado. ¿Cómo te llamas? ¿Cómo te llamas? Juan Simón. Ah, Simón, perfecto. Bienvenido, Simón. Quédate por ahí oyéndonos hablar un poco. Está bien. Muy bien, muy bien. Está perfecto. Bienvenido. Perfecto, bienvenido. Perfecto. Anoteo un poco algunas cosas. Solo para que se reparte David y Vijay. Bueno, él habló sobre el apoyo institucional que es bueno tener, pero no debería ser solo del gobierno. Y él habló también de cómo importante es el contexto cuando estás pensando en tener un proyecto sustainable. ¿Te pasó la palabra, Emanuel? Hola, ¿qué tal? Hola, Emanuel, ¿de dónde estás tú? Yo soy de Argentina, con urbanos, de Buenos Aires. Perdón que me ancho el tarde, pero también estaba en la red de 100 que llegó mi posta. No, tranquilo, bienvenido, bienvenido. Creo que estás un poquito en contexto de en qué estamos. Sí, sí. En cuanto a la sostenibilidad acá en Buenos Aires, en capital y con Urbano-Bonaerense, que es todo el cordón que está alrededor justamente de la capital federal, también es complejo porque hay gran cantidad de espectáculos, se produce mucho, y a la vez el problema también está desde lo económico. Entonces, las salas que algunas reciben ayuda del Estado, la ayuda es muy poca, supongamos. Esa ayuda alcanza como para pagar la luz de dos meses. Eso no alcanza para pagar alquileres, no alcanza para demasiado. Tienen una necesidad de programar gran cantidad de espectáculos, y sí, no hay afluencia de público, rápidamente son sacadas de cartel. Coincido con Toto, con respecto a que llegue un momento que uno se tiene que sostener básicamente desde lo artístico, digamos, desde la búsqueda personal, quizás. Coincido con José también en la necesidad del Estado colaborando en nuestro país, lamentablemente en los últimos tiempos, ha sido cada vez más... se ha apartado cada vez más el Estado de las ayudas y demás. Y ha sucedido que, por ejemplo, la capital federal en los últimos tres, cuatro meses han cerrado siete salas, de las cuales tres o cuatro eran realmente muy importantes y como mucha tradición. Entonces, para mí también uno de los elementos que no tenemos que dejar de lado es los espectadores. Y cómo juegan, cómo entran a jugar los espectadores. Yo creo que también me tengo que dedicar, digamos, yo soy director y actor. Tengo un espectáculo que estrenamos a fin de año para estar costando muchísimo conseguir una sala para desarrollar. Estamos haciendo dos o tres funciones por sala en un recorrido por el Conurbano, intentando poder recalar en capital federal, pero ¿cómo hacemos para que los espectadores tengan necesidad necesidad de espectar, digamos? Creo que uno de los problemas que hay, por lo menos que lo conversamos acá, el Conurbano, tiene que ver con que el Estado tendría que incluir el teatro más fuertemente en todo el desarrollo escolar. Hay una, por lo menos aquí, hay una fantasía, una creencia que para ir al teatro hay que entender. Nadie se cuestiona o se pregunta, si entiende cómo se escucha o cómo se vive la música. Tampoco sucede con el cine. Mucha gente va al cine, ve una película que le resulta malísima y vuelve al cine al mes siguiente o cuando tiene oportunidad. Con el teatro, sobre todo el teatro independiente, no el teatro comercial, que tiene todo un aparato publicitario alrededor del teatro independiente, aquí no lo tiene. Con el teatro independiente hay mucha gente que va uno o dos veces al teatro, no le gusta el espectáculo y no van nunca más al teatro. Emanuel, déjame traducir un poquito para ponernos en contexto de ellos. Emanuel, de Argentina, dice algunas otras cosas de lo que hablamos sobre el contexto. Elefante con el gobierno pero dice que en Argentina esto va y que algunos lugares tienen que cerrar y que son muy importantes teatras y tienen que cerrar porque no pueden seguir pero él introdujo otro tema sobre el público, los espectadores de cómo creamos la necesidad para la gente para ver el teatro para ir al teatro y él es comparado con las cosas de la música o de los filmes que tú vas y no te gusta pero tú sigue. Él dice, por qué tenemos en mente y por qué hay gente que tiene en mente que para ir al teatro tienes que entender el teatro y tú vas una vez y no te gusta y no te vuelves a ver a ver cualquier juego. Él lo pone en el teatro. Dale Emanuel, muy interesante lo que estabas hablando es una pregunta a diferencia de otras regiones de Latinoamérica en lo que yo creía era que en Argentina a todas formas si hay una escuela de espectadores o sea si hay como una cultura frente a educar a los espectadores. En realidad sí hay una especie de institución que dirige Jorge Duvati que es un representante muy fuerte con respecto al teatro y a la investigación de teatro que le está muy bien. Donde se trabaja con una escuela de espectadores limitada en capital hay ciertos intentos también de llevar el teatro a la escuela y también algunos intentos de llevar la escuela a algunos años en particular del secundario sobre todo al teatro es otra cosa a cómo atravesar desde un lugar también dentro de los currículas educativas al teatro para que podamos entender como así desde chiquitos cantamos en la primaria en la escuela el feliz cumpleaños y tantas canciones tradicionales y no son cotidianos como podemos por ahí empezar a comprender la teatralidad también en nuestra vida para que eso no sea algo extranjero algo a lo que tengo que hacer carne de vez en cuando que me quedan lejos o que muchas veces es considerado únicamente para un grupo determinado de una cierta clase social como poder identificar esa situación de teatralidad cotidiana también cómo relacionarla con el teatro justamente para poder comprender justamente esto que decía antes para que no sea tan extranjero Toto, tú qué te dedicas a pues que estás también en la parte de educación que hicieras efectivamente levantaste la mano usted qué quería decir algo si bueno varias cosas un poco en relación con lo que decía José en un principio de políticas del apoyo del estado y la empresa privada acá el apoyo del estado es casi nulo en realidad ha ido bajando la cantidad de dinero que se le dedica al teatro y creo que en el tema de estado hay como qué intenciones políticas muy marcadas que tal vez no están interesadas específicamente en el teatro entonces yo lo que encuentro es más bien la necesidad de dejar de depender del estado hemos estado mucho tiempo esperando que se nos dé y creo que iniciativas como esta pueden ayudarnos más bien a generar entre nosotros ciertas estrategias que nos permitan mejorar crear corredores circular pero que todas estas alternativas de producción tienen que nacer también de grupos de teatro porque si delegamos esa responsabilidad al estado el rato que el estado cambia de gobierno sabemos que todo se va a ir por otro lado entonces creo que tenemos que también asumir una responsabilidad articular nos en red articular nuestra producción para tratar de mejorar esas potencialidades y en relación con lo que decía Manuel estoy totalmente de acuerdo y yo tenía una discusión con un amigo que le encanta el fútbol y me dice todos juegan fútbol claro todos juegan fútbol porque desde niños todos juegan fútbol entonces todos van a los partidos todos están enganchados con el equipo ven los partidos por televisión porque desde pequeños tienen una cultura fútbolística que se va creando no hace una cultura de teatro hay gente que en colegio nunca hecho teatro nunca visto teatro y cuando tiene 30 años por primera vez va a haber una obra de teatro y claro hay 30 años de ventaja o desventaja ahí y tenemos un espectador que se topa con algo que jamás ha visto antes entonces si la necesidad de incluir en la currícula escolar el teatro creo que es común a muchos países latinoamericanos José yo quisiera como unir estas dos conversaciones como estos dos temas que se están empezando a entrelazar si tú nos puedes contar un poquito desde tu experiencia porque finalmente pues vienes de Venezuela saliendo de Venezuela telemías a trabajar en Colombia en temas de conflicto seguramente estás en una zona muy complicada donde tienes que buscar los recursos no sé qué tanto recursos realmente puedes tener de la empresa privada donde estás y dentro de esas zonas que también es mi zona porque es Colombia entre una zona de guerra pues sabemos que el teatro es muy importante para la educación pero me parece muy interesante desde donde lo está poniendo Emmanuel o sea como vengan en como lo ponen Plastilina Toto pero si uno aprende a jugar cúbul porque no puede aprender vida teatro déjame un segundo pongo a los demás en contexto David y Vijay estamos como si algo vio juntos la educación además de tener público y ser sustentable educación desde un punto de vista diferente por qué aprendemos a jugar cúbul pero no aprendemos desde que somos niños pero no aprendemos a ir al teatro y entonces cuando llegas al teatro ya más a Jeep son 25 años de tiempo cuando llegas al teatro y por eso lo ponemos juntos y mamo a José como si él estaba en un lugar aporte a cómo puedes ponerlo todos juntos y también estamos hablando de cuántos necesito de la gobierno para ayudar男 para hacer el teatro y tener que ser sustentable ¿Qué tal José? Bien, yo soy de una región de Venezuela que se llama San Cristóbal en el estado Tachila, yo soy profesor de la Universidad de Tachila, y allí tengo el grupo sobre el cual nos hemos movido en los últimos años, sin embargo, este, hace unos años atrás, hubo como un gran apoyo del estado hacia lo que será el movimiento teatral, incluso ahí todo, como dice Emanuel, hay toda una formación para llevar el teatro a las escuelas y que no solamente queden como espectadores, sino que el estudiante sea partícipe, de hecho teatral, y no solamente el estudiante, sino el profesor, la formación de los formadores de teatro. Eso conté en Venezuela desde hace muchos años, pero ahorita con los conflictos económicos pues se cortó todo el presupuesto completo y hemos estado casi a la deriva, incluso en algunas regiones ha desaparecido el teatro por completo, sobre todo en las escuelas, porque eso que plantea todo también es muy importante, es decir, en la escuela te enseñan el fútbol, pero no te enseñan el teatro, y voy a retomar un poco esto de la escuela de espectadores porque nosotros intentamos hacerlo allá, pero nosotros no podemos labrar en terrenos estériles, sino que si no tenemos todavía un proceso educativo que se acorde con esa circunstancia, yo no puedo hacer una obra de teatro, es decir, la gente mira, este es el teatro que funciona, cuando tiene una idea de qué es eso, ni siquiera estoy en contexto, nosotros cuando nos dedicamos a hacer teatro de frontera, porque nosotros tenemos un proyecto y están todos invitados aquí, los de El Foro, lo invito para que entren a nuestro site que es Proyecto Frontera, es un grupo, queremos hacer una red latinoamericana de grupos de teatro que están en frontera y que trabajan temas que son propios de las fronteras, no solamente la violencia, sino cómo se trabaja eso. ¿Por qué? Porque yo por lo menos he estado trabajando en la frontera con Venezuela y Colombia, por ejemplo he estado ahí en el norte de Santander, en Cúcuta, en Pamplona, en Bucaramanga, donde hay cantidad de gente que está desplazada por la guerra, pero también no solamente hablar de eso, sino hablar de cuáles son los imaginarios que se están manejando para hacer teatro, cuáles son los apoyos que hay del Estado, desde el problema educativo, porque a veces nosotros somos muy divos, queremos hacer la obra de teatro, queremos hacer las temporadas, pero están olvidando que atrás de nosotros hay mucha gente que está también ansiosa de eso. Lo mismo me pasó en el 2013, cuando estuve viviendo en México, que estuve trabajando entre Chihuahua y Juárez, entonces íbamos a comunidades de la gente, no tenía idea, no tenía idea, justo en el pegado hacia 500 metros del muro que le montaron los gringos a México, a 500 metros de ahí, las personas no tenían idea de qué era el teatro, y hay compañía allá como el Telón de Arena, y entonces los grupos están así fuertes, llevando el teatro a los niños y metiéndonos en la escuela de manera que haya un engranaje, y que tengamos los verdaderos creadores cultores, y ahí los espectadores. Creo que Manuel Latina ahí cuando dice, es decir, tenemos la obra de teatro, pero también necesitamos ir a las escuelas. Jorge, lo estimo muchísimo, Jorge Duhati, pero él está creando una escuela de espectadores sobre espectáculo. Entonces, estamos en una escuela de espectadores sobre público, sobre gente que de verdad está asistiendo a las escuelas. En Venezuela tenemos un proyecto grande que fue el Proyecto Regifo y los Comenes de la Patria, donde los niños desde los seis años están en teatro, de manera que cuando el muchacho se graduó en bachillerato a los 17 años, ya tenía una gama de experiencias teatrales. Ahorita eso está caído por el problema económico, pero se estaba formando un público para que pueda asistir a las salas, para que puedan hacer teatro. Creo que ahí es donde tenemos que atinar. Yo tengo aquí tres anotaciones. Una, es la formación de ese público, ¿sí? A través de las escuelas. El otro, tenemos que atinarle a las estrategias, saber combinar entre la gestión privada y la estadada, ¿sí? Y tercero, no desligarnos nunca de la gestión independiente, de la creación de un teatro independiente. Creo que así no es como funciona, sino como tres pilares que debíamos tomar en cuenta, ¿no? Yo quisiera retomar un poco con lo que están diciendo, que me parece infinitamente interesante, desde donde lo estoy pensando. Compartirlos que también yo, en ese momento, estoy desarrollando mi tesis para la Universidad de Antioquia, en este tema que tiene que ver con la gestión cultural, como la tenemos que hacer en Latinoamérica, que fíjense que los tres, o los cuatro hemos descrito, este gestor cultural que es empresario, que le toca ser creador, productor, que le toca ver todo esto y lidiar con toda la situación política que hay alrededor. Y dentro de eso encontré que finalmente hay que lograr para la sostenibilidad de tener como cuatro pilares. O sea, por un lado ser sostenible, por otro lado ser robusto. Entonces, cómo uno se construye y se hace robusto para este tipo de contingencias, como lo que tú estás describiendo. O sea, en lo que dices, que finalmente llega todo este problema de estado. Y entonces, esto que estamos haciendo se va un poco por la borda, porque no tenemos los recursos. Entonces, ¿cómo hacemos para que eso no se pierda en el tiempo y no tener que retomar diez o quince años más tarde cuando las cosas se solucionen? ¿Cómo ser resilientes? Yo creo que los latinoamericanos tenemos callo en eso, en levantarnos frente a las cosas que nos suceden y todo se ríen porque sí, así es. Pero sobre todo, ¿cómo nos podemos adaptar a todas estas situaciones que se están dando? A mí me parece que el mapa es muy importante. Y yo los invito a día que sigamos como con este tipo de conversaciones y de poder ir gestando esta red que nos permite pensar diferente y darnos cuenta como eso. El valioso trabajo que está haciendo Duhati en un pedacito, pero que es solamente un pedacito que construye para el hoy, pero que tanto construye para el futuro. Que es lo que Emmanuel y José están diciendo, vengan, paremos, aprendamos fútbol, aprendamos teatro, aprendemos fútbol. Entonces, nos quedan como unos diez minutos de esta charla que ha sido maravillosa en el que yo tengo también como, bueno, no sé si alguno quiera agregar algo de lo que estamos diciendo. Emmanuel. Espera, te pongo vos, ya te puse. Gracias. Quería comentar que acá hace unos diez años, más o menos, diez, doce años ya se creó la carrera del profesorado de teatro. Y que se empezó a incluir después de una lucha muy grande de un grupo de personas entre las que se encuentra como cabeza estertroso, una trabajadora de teatro, pedagoga y demás impresionante de la provincia de Mendoza, empezó a estar en la currícula. El tema es que, bueno, está como salpicado en algunas escuelas, no todas las escuelas. Recién ahora, digamos, está empezando a tener egresados la carrera, entonces se pueden usar a cubrir horas. Manuel, nos puedes dar porque tenemos a todos licenciado en artes escénicas. ¿Cuál es la diferencia cuando tú estás diciendo el profesorado en teatro y un licenciado en artes escénicas? ¿Cuál tendría a hacer la diferencia? Acá tenemos, digamos, la carrera de licenciado en artes escénicas, la carrera del profesorado, donde se ven actuación, expresión corporal, educación vocal y todas las materias que quizás nosotros vemos en la carrera de actuación, desde el punto de vista de cómo hay que enseñárselo a los estudiantes de primaria y secundaria, básicamente. Ah, ok. Y todas las materias pedagógicas. Por ejemplo, yo hice la carrera de actuación y después hice un complemento de dos años de solamente las materias pedagógicas y eso me habilita a dar clases, porque antes estaba solamente ese complemento porque no existía la carrera del profesorado. Ahora que está la carrera del profesorado, están todas las materias juntas ahí. Yo soy un actor más de esos dos años de complemento de las materias pedagógicas y también puedo trabajar como profesor de teatro. He hecho trabajo en primaria y secundaria, y en la Escuela Municipal de Arte Dramático de Lanús, el más de Lanús, que ahí los chicos se reciben de actores y actrices. El problema, le decía yo, quizás estamos un puchito más avanzados en el sentido que ya está dentro de la currícula, está visto como, no sé, como quien se compruebe, como un objeto que se puede agregar o no, y como que es una elección, digo, no es una cuestión cultural como planteaba todo el fútbol, o como planteábamos de la música, o más que nada, como un accesorio. Está pensado como un accesorio, me parece, en las currículas de acá, y eso es lo que hace que todavía, y por ahí no en toda la carrera, sino, no sé, me toca en el segundo grado y por ahí tengo la suerte y me toca de vuelta en el cartonio del secundario, o por ahí no me toca nunca en la carrera. Entonces el tema es ese, cómo hacerlo más, me parece muy interesante lo que planteaba José de Venezuela, cómo tienen pensada esa estructura para que los chicos tengan un recorrido y un vínculo desde otro lugar y desde la construcción más plena, no solamente conocerlo quizás una vez, saber más o menos cuáles son los elementos que se manejan y demás, sino poder, justamente, empezar a discutir como él también planteaba, cuáles son los temas, si los idearios que discutimos nosotros como trabajadores del teatro, también que los chicos puedan empezar a discutir, bueno, cuáles son los temas que podrían ellos utilizar para construir, que atraen escuela y no solamente esto, como un accesorio, hay que seguir por ahí en un año o dos años de tiempo. Me salta entonces una pregunta para todos, una pregunta vierna. Normalmente cuando hacemos teatro tenemos que dedicarnos a otras actividades también. Hay unos que por decisión y porque les gusta son profesores y toman ese camino, pero hay muchos otros que no, quisiera saber de los que estamos en el chat, pues quienes son profesores por gusto, porque quieren ser profesores de teatro y quienes simplemente estas una actividad anexa que simplemente da recursos y quieren solo con que levanten la mano y yo cuento, yo cuento y les cuento cuáles son profesores por gusto. Aquí. Uno, dos, bueno, y yo, tres. Y todo también se levantó la mano, muy bien, muy bien. Sí, porque básicamente los que estamos, muchos damos clase, pero solo la mitad, la mitad lo hace por gusto. Y eso es algo que debemos tener en cuenta en términos de sostenibilidad. Toto, tú querías decir algo? Sí, en relación a esto de la currícula como Anecdotal, yo cuento que acá hasta hace un par de años, lo poco de teatro que se veía estaba a cargo del profesor de educación física en colegio. Y ahora, lo poco de teatro que se ve oficialmente está a cargo del profesor de música. Entonces, él enseña música y en algún momento del año les hace hacer algo, debería hacerles hacer algo de teatro a sus estudiantes y ya, no hay materia de teatro. Algunos colegios tienen talleres de teatro, pero como algo totalmente extracurricular. Y ese taller de teatro tiene que ser pagado por los padres si es que ellos aceptan que hay el taller. Entonces, son muy pocos colegios que tienen formación teatral. Los que tienen taller son solamente aquellos que, bueno, son privados y los padres están dispuestos a pagarle al profesor aparte y en las universidades es similar. Hay como que tres, cuatro universidades que tienen un taller de teatro estable y las demás no tienen nada. Entonces envidio un poco a Emanuel que tiene un taller. Claro, es un avance que tienen allá en relación con la situación que tenemos acá y tal vez es algo por lo que tendríamos que todos bregar, intentar que se incluya el teatro como algo importante a la cultura de los niños que se están formando. Eso. Sí, creo que, sí. Sí, la dale. Un poquito de tiempo. Creo que nosotros ahí está el trabajo que se viene haciendo hace años en estos países, por lo menos en nuestros países como en Argentina, en Colombia, Venezuela, que se viene buscando esa profesionalización de la hacer el teatro, pero también esa parte educativa de promoción del hecho teatral, ¿sí? Todo. Hace unos meses estuve en la página con Chabamba porque el movimiento es muy sabroso. Además, yo he sido haciendo un trabajo acá sobre la investigación de dramaturgias corporales y tengo un corpo sobre gente allá de Bolivia que es muy, muy, muy buena, extraordinariamente buena. Me parece un buen nivel ahora. Pero sí me llamo mucho la atención, es que las universidades están como aisladas del hecho teatral, totalmente. Incluso pasa lo mismo en Santa Cruz. Entonces, creo que algunos países tienen una bandera sobre la popular, como es promoción y procesación del hecho teatral, pero no se está cumpliendo realmente. Dicenamente te dejan ahí al azar para que tú mismo crees tus propias herramientas para todo esto, para buscar público, para formar público, para crear espectáculo para, no sé, para todo. Entonces, creo que esa orphanada también nos lleva a nosotros a crear como estrategias y es como, a veces me siento como en cuartos vacíos que vamos trabajando, pero creo que eso también es muy importante porque es parte de nuestra formación, crear esas líneas, ¿no? Entonces, ¿qué opinan ustedes? Oye, ya está entrando. Lebo, tú quieres decir algo? Hola. Bueno, a lo, dale. Te oímos. Creo que Lebo, no. Dale, Toto. No, claro, a ver, yo creo que uno de los beneficios que podríamos quizás en relación con este tema tener de esta red, es justo si los que están como que un poco más avanzados pueden compartir las experiencias sobre cómo es que se ha conseguido eso. ¿Cómo han conseguido que haya explorado en teatro? ¿Cómo han conseguido que se incluya en la currícula el teatro como materias? Porque esa es en general, creo yo, una pelea que se hace desde el teatro mismo. Es que espontáneamente va a llegar el rector de una universidad y va a decir, olvídense de Algebra 1, hagamos todos teatro. Eso no va a pasar. Necesitamos nosotros mismos hacer esa lucha y creo que sería muy valioso para los que estamos quizás un poco rezagados, tener una sistematización de cómo ha sido la experiencia de la universidad y a un momento más afectados en eso. Obviamente no es en esta charla en la que vamos a resolver el tema, pero es una oportunidad muy linda que creo que se abre a partir de compartir experiencias con gente de otro país. Bueno, entonces voy a cerrar un poquito, y voy a poner en contexto al grupo. So, V.J. and David, and I think also Kathleen. Well, basically we ended up somewhere else, besides what I was thinking. We were talking about economic resources and we ended up on education. As I was saying, if we are learning theater as we learn to play football, then things might change. And we ended up talking about that. Emmanuel told us about there is curriculum in Argentina where you learn not only to be a teacher and theater teacher, but also a teacher for the younger people. And it is a different curriculum than just learning to teach theater. And we were talking about strategies. We ended up talking about education and Toto is saying that it will be nice if later on we can talk about strategies of how to get education in schools about theater that is not easy just to go knock the door and say, hey, I've come here to teach theater. Because as it happens in La Paz is like any teacher that is kind of related with theater gives a little class of theater, but it's not something that it has importance in the curriculum. Bueno, básicamente primero a todos muchísimas gracias. Creo que la conversación entre mis notas de acción iba a llevarnos la sostenibilidad. Y lo que es vivir en el teatro no puse la educación entre todas mis preguntas a pesar de que estudio en una licenciatura. Así que es una lección muy bella de todos que agradezco muchísimo. Pienso que las cosas están cambiando, que hay temas importantes que no tratamos como generacionalmente enfrentamos diferente el teatro que era como se enfrentaba hace algunos años y creo que eso también tendría que ver con la educación. Pero bueno, creo que por el grupo que se reunió hoy llegamos a esto que tiene que ver con la sostenibilidad que no se da de manera inmediata sino que debe tener unas estrategias a corto plazo, a mediano plazo y a largo plazo. Entonces, pues yo los invito a que por favor se conecten con nosotros, les puse en el chat nuestro e-mail, mi e-mail personal y el e-mail de the whole round donde se pueden comunicar con BJ también. Y David quiere agregar algo. Entonces le damos la palabra antes de cerrar si alguno quiere agregar alguna otra cosa de verdad muchísimas gracias por el tiempo y todas las ideas creo que de aquí podemos construir cosas muy interesantes. Les reitero que José nos invita a que revisemos su proyecto frontera que tiene muchas cosas que creo que debemos revisar y pues todo hace un llamado a que las estrategias que hemos utilizado tanto en sostenibilidad y cómo llevamos la educación para hacer nuestro teatro más sostenible las compartamos entre todos. Para que eso suceda. Entonces pues David le dejo la palabra David y trato de traducir lo que él diga para todos. David, let me, ya, your microphone is open. Well, thank you. It's very interesting conversation. I had two comments, short comments. One about sustainability in general. I think it needs to be looked at from two sides. One is the sustainability of the individual artist and the other is the sustainability of the arts institution. And while I think they're related, I think they both need to be considered and I think it's the responsibility of the arts institutions to aid with the sustainability of the artist and to really focus on what the artist needs and the sustainability of the organization needs to focus on what the community needs. So the community feeds the organization, the organization helps the artists. One thing that we do at La Mama, which is I think relevant to this conversation, La Mama, as you may know in New York presents over 50 productions a year from all over the world and what we're able to do once a week or so is a program called La Mama Kids and this goes to that question of young people getting involved in theater from a very early age because young people at La Mama can go to puppet making workshop one weekend and then go to learn. Asian dance form another weekend from a visiting artist and then next weekend do some improvisation work with another theater artist from somewhere else. So the institutions can provide some of this kind of access to their experience for young people while we're still I agree with everybody trying to incorporate theater into the general education all throughout the public school system which is facing challenges here in the US as anywhere. So, but I think the arts institutions can play a strong role in engaging the young people and getting them accustomed to going to the theater so that they don't feel like they're just missing out and they get to a certain age and they don't know what it is. So, thank you. Ok, les comparto un poco como cierra David nuestra conversación que es muy interesante la sostenibilidad como la vez de La Mama es que hay una sostenibilidad del individuo y una institucional que ellas están relacionadas de tal manera que la institucional se está preocupando y no es responsable de los individuos de que necesitan los artistas como individuos y la y pues de las necesidades de las artistas pero que también esta institucional se está haciendo para la comunidad entonces nos comparte que hay un programa en La Mama que se llama La Mama Kids que nos invita a que lo revisemos que es para jóvenes y niños donde se hacen talleres todos los fines de semana con diferentes artistas donde los chicos tienen la oportunidad de probar diferentes disciplinas diferentes actividades y diferentes cosas con los artistas y es el instituto el que hace como que esta educación suceda él dice que mientras que el estado y la gran educación entiende la importancia del teatro pues son estos institutos de arte los que tienen que llevar la batuta esa pelea en Estados Unidos entonces pues a todos muchísimas gracias por estar aquí espero volverlos a ver quedo con sus emails y bueno sigamos en contacto, alguien quiere decir algo más que nos invita que en este email que ustedes han puesto se va a hacer una traducción y una transcripción de lo que hemos hablado hoy que el lo va a enviar directamente a todos ustedes muchísimas gracias a todos y bueno espero que tengan un excelente día en cada lugar en el que están hasta luego gracias nos vemos chao toto