 Hola, buenas tardes. Bienvenidos al primer webinar de este MOOC, Enseñar y Evaluar en la Competencia Digital. Mi nombre es Azahara, tengo la suerte de participar como coordinadora junto al equipo de Luis y Belén, que van a estar en las redes sociales, ahí dándolo todo y transmitiéndonos sobre todo vuestras inquietudes, sugerencias, aportaciones. Recordad que el hashtag va a ser T-Digital, guionbajo, y que contamos con vosotros, y bueno, hoy que va a estar dedicado a competencia digital en educación, contamos con cuatro invitados de lujo, ya no necesitan presentación, las redes sociales son muy muy activas, pero para que no los conozca, vamos allá. Tenemos, en primer lugar, vamos a ir por ejemplo por el orden en el que están, tenemos a Chema Muñoz, él es maestro de educación física y periodista, la escuela pública lleva desde 2009, con las tics poco a poco, con la enseñanza poco a poco, con el aprendizaje poco a poco, ese define como un caracol en una sociedad que llama líquida, y sería así, de Guayar, sin duda ya, también Melodigar Dot, por supuesto Libros, Muñoz Molina, y bueno, hace un tiempo, lleva consigo una frase de una canción en la cabeza, que suerte que a una gente que lo hace fácil, aquellos que consiguen que fluya bien, yo creo que es una presentación muy original, bienvenido Chema. Bienvenido, y gracias Azarra. Nada, gracias a ti, además no lo voy a desvelar, pero tiene doble mérito por estar hoy aquí, él sabe por dónde voy, y nada, pues encantados y poder desvistualizarte un poquito y ponerte a vos. También contamos con Manuel, él es profesor de Ciencias Sociales, interesado en la innovación educativa y el aprendizaje para el siglo XXI, desarrolla metodologías activas en el aula, fundamentalmente a BP y Flip Classroom, colabora en páginas como INET-21, de Flip Classroom o tácticas, y coordinando diferentes comunidades en Google+, como Flip eave, por aquí hay varios también de leave y por ahí, para la red es ello que también, o el proyecto de dirección colaborativo, también participa en varias líneas de formación al profesorado, a BP o Flip Classroom, y comparte reflexiones en un blog que seguro conocéis, que es el Direblog, bienvenido Manuel. Hola, buenas tardes, aquí estamos, a ver lo que aprendemos. A ver lo que da de sí. Contamos también con Marcerón, Marcerón es maestra de música y primaria, en el Saïd Félix Plaza, Ramos de Alaurín del Grande, en Málaga, además ejerce como profesora superior de clarinete, investigadora sobre nuevas tecnologías, participación en general, y particularmente en música, es la presidenta de la asociación Andaluza Andatic, y participa en diferentes encuentros, como Sonandaret, AulaBlog, eave, espiral, etcétera. También es asesora de embarazo, pacto la estancia y monitora en tallares de psicomutricidad de bebés, y actualmente, como siempre, está formando, se incluyendo en sus clases, inteligencia emocional, múltiples habilidades sociales, etcétera. Bienvenida, Mar. Muchas gracias por invitarme. Muy bien a vosotros. Y por último, y no menos importante, tenemos a Paola Iazzi, ella es docente de italiano, en la Escuela Oficial de Idiomas de Alcalá de Nares, y alumna de la Escuela de Cerámica, Francisco Alcántara, de A por la One, en Historia del Cineojo, aprendí permanente, apasionada en nuevas tecnologías y redes sociales, tiene un blog para estudiantes de italiano, uno de departamento y otro solo para MOOCs. Y su ilusión es poder integrar las tiques en el aprendizaje de idiomas adultos y para que desarrollen su propio play. Tenéis en el blog, en la entrada que hemos publicado hoy, tenéis su dirección de Twitter, por si queréis también hablar con ellos por ahí. Y como se compartió precisamente en esa entrada, había un guión más o menos establecido, un poquito dado a la improvisación, justo hace unos minutos hemos mantenido una conversación sobre lo que nos gustaría, que fuera la Escuela 2.0, y lo que realmente a veces representa la Escuela 2.0 en nuestra realidad, quizás no todo lo que quisiéramos. Entonces, vamos a comenzar abriendo fuego con una cuestión en la que se ha centrado el foro de esta semana, que vosotros ya la sabéis, sería ¿qué significa ser un ciudadano oculto y autónomo en la sociedad digital? Y a partir de aquí pues ellos ya tienen vía libre esta realidad, su realidad o la realidad con la que sueña. Abre fuego quien quiera. Por ejemplo, Chema. Vale, pues venga, pues abrimos fuego y con lo que has comentado del perfil, yo trato de definirme con un caracol en esta sociedad líquida por aquello de que soy interino, solamente llevo siete años en la educación y la metáfora del caracol es por lo que me gusta ir despacio, tratando de asimilar las cosas y un poco también porque lo que voy haciendo trato de ir llevándolo y que perdure un año tras otro. Conozco diferentes colegios, eso que he hecho con los niños de primaria en un blog, en la clase de educación física y mucho más, no queda cerrado ese año sino que continúa el siguiente con los niños que tengan ese año y un poco así, ¿no? Entonces, yo creo que hoy en día la realidad que estamos viviendo pues sin llegar a generalizar es muy distinta lo que nosotros perdidimos aquí a lo que nos están diciendo, a lo que estamos viendo que es la sociedad digital, o sea que todavía queda un camino bastante largo, bastante largo por hacer uno de los miedos personales que tengo es que cuando vayamos avanzando ese camino surjan otros nuevos, otros nuevos caminos. Antes de empezar, pues, utilizaba el WhatsApp la herramienta que tiene el discusión pues para hacerle llegar a los contactos todo esto, ¿no? Y entonces había algunos compañeros que me decían, yo no voy a poder asistir y yo les explicaba, no, no, si no hay que asistir físicamente, si es un encuentro que va a haber bueno, pues es un hangout, es un encuentro virtual que llega a todo el que esté conectado, ¿no? Entonces, bueno, pues hay diferentes velocidades en cuanto a conocimientos y prácticas y yo en concreto creo que estoy al principio del camino y espero que los cambios que van surgiendo pues poder apresarlos un poco, ¿no? Pero luego la vemos de la experiencia de aula que creo que con voluntad se puede hacer mucho, la verdad. Muy bien, Chema. Manuel, por ejemplo. Bueno, el tema de la sociedad digital yo creo que es clave, si es la clave de todo. Me haría otra pregunta, ¿se puede ser culto si no se domina lo digital en la sociedad actual? Es decir, si tú no manejas las herramientas digitales te estás perdiendo bastante y se puede ser cultísimo eludito de la manera tradicional pero estás completamente alejado de lo que hace la gente, lo que piensa y lo que trabaja y lo que es cómo se relaciona. Yo plantearé la pregunta de esa manera, es decir, ¿se puede ser culto sin estar en lo digital? Paola, ¿compienes vosotros? Paola. Yo creo que no se puede ser culto sin estar en lo digital porque, fíjate, he descubierto hace poco pero seguramente que la aplicación será más vieja, aunque lo de vieja es relativo porque en esto pues un año son como 100. Una aplicación que se llama Yo y que es una aplicación que llevamos no comunicativa. Simplemente te la descargas en el teléfono y los otros saben que tú estás y entonces es, no sé, se me ocurre que la reflexión podría ser incluso metafísica. En vez de el cogito ergo zoom o sea, existo y luego pienso en esta sociedad es lo de estoy conectado y luego pienso y luego existo, perdonad. Y también se piensa. Sí, sí, también. Pero todo esto porque yo creo que el núcleo fundamental de todo esto es la identidad digital sin identidad digital y sin saber gestionarla no se puede ser digitalmente culto. Hay que empezar por ahí por la primera piedra y la primera piedra es la identidad digital, la ciudadanía digital y todo lo que conlleva. ¿Mi mar? Yo me estaba haciendo la pregunta desde que mandaste el correo y desde que vi la pregunta en el MOC y me echo la pregunta al revés. ¿Quién no es ciudadano digital? Yo creo que hoy en día somos más digitales de lo que nos parece porque si te fija incluso hasta cuando vas al campo o al bosque o has dado un paseo están los niños buscando cobertura y una le dice no puedes enchufar el móvil para cargarlo en el arbol estamos buscando continuamente lo digital los trámites las fotos hay redes pequeñas redes grandes a una medida mayor o menor pero el mundo digital siempre está ahí y luego por otra parte pensaba yo ciudadano digital buen ciudadano digital la página me referiría ser un buen ciudadano no le pondría el apellido de digital porque yo no soy un ciudadano analógico y un ciudadano digital yo soy mar delante de la pantalla y detrás de la pantalla entonces el separarlo yo creo que educativamente no estamos dando un mensaje de cual entonces quería además de todo lo que han dicho los compañeros de esas reflexiones abiertas yo los niños tengo que enseñar a hacer buenas personas y que se comuniquen a través de cualquier medio siendo buenas personas yo creo que con eso lo resumiría todo y luego lo de culto manejamos la cantidad de información que nuestro cerebro no nos permite llegar a todo lo que nos está exigiendo necesitamos de recursos y de herramientas que nos hagan acceder a esos contenidos y que nos ayuden a clasificarla a categorizarla e incluso a desecharla y el mundo digital por decirlo alguna forma es el que nos ha abierto esa ventana y lo tenemos que utilizar como tal como una herramienta yo creo que estamos todos totalmente de acuerdo no contra esta invasión que muchas veces nos satura y yo creo que una de las funciones también del que ama la enseñanza es precisamente aportar esas herramientas para que podamos discernir entre lo que realmente nos interesa y lo que no el eje central de esta charla de hoy era la educación y competencia digital y una de las preguntas claves es ¿qué es la competencia digital? no sé si yo lo habéis planteado en algún momento si tenéis una definición clara o si habría que variar también la pregunta que habría que empezar desde ahí como lo veis lo quería solamente puntualizar una cosa que dijo Mar decía que ella se sentía la misma persona fuera y dentro de la pantalla pues yo también tengo la misma sensación de ser la misma pero yo creo que luego en realidad es un factor de percepción porque por ejemplo en la vida real tú no le cuentas todo a tu vecino a tu vecino conoce una faceta de ti y yo que sé, tus compañeros de trabajo conocen otra, tus familiares otra, o sea tú no te adres completamente a todo el mundo sin embargo en la red claro, claro sin embargo en la red sí que google, sí que podría conocer todas nuestras facetas y los que gestionan el Big Data yo creo que en la red sí que en realidad tú muestras a todo el mundo todas tus facetas no sé esta es una percepción del yo que yo creo que hay que tener en cuenta en la identidad digital yo enlazando el tema anterior con este yo escribo una entrada hace poco relacionando la competencia digital con la competencia comunicativa y expresiva se nos preocupa, muchas veces nos preocupamos como padre, como profesor de que nuestro alumno no sabe escribir o no sabe leer pero no nos preocupamos de que nos sepa busca información en internet, de que no sepa relacionarse en la red y yo creo que esa es una preocupación cada vez tenemos que tener más pero claro es bueno que nuestro hijo nuestros alumnos lean bien, escriban bien pero si luego no son capaces de moverse en condiciones en la red se pierden, no encuentran información o caen víctimas de la cosa o ellos a cosas es una dimensión nueva o relativamente nueva que yo creo que tenemos que tener en cuenta tanto del punto de vista social como del punto de vista educativo y te veo que es la competencia digital ahora mismo es tan fundamental como la comunicativa porque en realidad la competencia digital no sólo es para buscar información o para manejarla sino sobre todo para comunicarte en lo digital está desarrollando la competencia comunicativa por ese instrumento, yo creo que es una dimensión que tenemos que tener en cuenta y nos debería preocupar tanto que nuestros hijos no supieran leer o escribir como que no supieran manejarse el larga si es que de hecho ahora la competencia digital antes aparecía en el curgulo como más el tratamiento de la información y competencia digital igual en este mundo de competencias tampoco hay que separarlas porque para poder utilizarlo digital has de manejarlo lo comunicativo y además has de poner un poco también el sentido y además hay que poner también un poco la parte cultural o la parte de autonomía de la que hablan las competencias el fondo al final es un todo la cuestión es que lo digital está muy visible antes decías sobre el yo Paola sobre el yo, la identidad digital es que yo creo que digital soy los últimos 7 u 8 años ahora somos más digitales estamos más expuestos y eso es un poco lo que hay que gestionar por lo menos tratar de como decía Mar ser igual delante y detrás de la pantalla y eso bueno pues vamos dejando muchos rastros que no sabemos que consecuencias podrán tener o no o igual no tienen absolutamente ninguna pero si de alguna forma hay que hay que enseñar y seguramente luego estemos más en las próximas semanas nos irá hablando de lo que estabais comentando de qué contiene qué dimensiones son las de las competencias o la competencia digital qué áreas hay que manejar cuanto de búsqueda de información o tratamiento y demás porque luego eso en qué asignatura si a los coras y naturas donde lo encajas hay un profesor que va a ser el que se va a encargar de eso en esa asignatura o cómo se encaja eso pues se más justo se acaba de responder a dos preguntas dos cuestiones que nos mandan desde google plus las voy a transmitir por si queréis puntualizar algo también la primera es de Francisco Álvarez que nos pregunta si se podría poner en los programas educativos el área de competencia digital y la segunda también en relación de Romeo en google plus también la competencia digital es una competencia transversal bueno así que yo creo que más o menos lo ha respondido si alguna puntualización más yo es que la transversalidad me da un poquito de miedo porque todo lo que cae con el apellido transversal se queda como que muy flotando muy en el aire y si la transversalidad se trabaja bien es estupenda pero cuando se dejan las cosas en transversal como que algunas veces no se trabaja lo siento o no se trabajan como de viera y la competencia digital es un área una competencia que transversalmente podría tocar cualquier cosa y podría ser el medio para plasmar cualquier cosa pero hay que saber muy bien lo que se está haciendo si no volvemos otra vez a la caricatura que me encanta de dos por dos son cuatro con la pantalla digital puesta adelante y estamos haciendo exactamente lo mismo y eso no es ser competente eso no es crear ciudadano competente entonces que exista la competencia digital es básico es que yo no contesté antes es básico como dice Manuel ahora para nosotros y para nuestros niños es saber leer escribir y manejar el ordenado como dicen los padres dentro de manejar el ordenado hay más cosas pero una persona hoy día sin saber utilizar las redes sociales un ordenador o internet no es que esté perdida pero casi casi está bastante fuera de lo que es la sociedad en sí en la que se tiene que desenvolver entonces darle ese matiz de transversal hoy día creo que incluso está peligroso porque me voy un poquito aunque me vaya del tema no me voy a la igualdad la igualdad se le considera también un tema transversal y yo creo que hoy día la igualdad la igualdad de género y la violencia de género está en bogas y la hemos trabajado mucho desde hace muchos años incluso más que la competencia digital y no hemos avanzado, hemos retrocedido transversalmente creo que hay que trabajar lo más en serio no quiero decir que transversal no sea serio por favor no quiero decir eso pero si quiero que hay que darle un fundamento científico y una argumentación mucho más profunda de cara a los docentes a los alumnos y a las familias muy bien yo creo que estamos aquí abriendo un montón de líneas que van a dar muchos de sí por lo menos tenemos para reflexionar una de las cuestiones que queríamos ver hoy es preguntarnos por qué la escuela debe formar la competencia digital y yo también después de la entrada que hemos tenido de la experiencia que hemos compartido también añadiría la siguiente pregunta por qué la escuela debe formar la competencia digital forma la escuela en la competencia digital está formando actualmente la competencia digital la pregunta es bastante abierta así que si queréis compartir experiencia sobre las cuestiones o lo que consideréis me lanzo yo con una experiencia práctica el año pasado niños de Primaria de una localidad de Torrejón de la Calzán una aula de 26 niños niños de Primaria, primero de Primaria seis, siete años la cual el centro se abre nuevo el centro no cuenta con aula de informática o de acceso a las CIS no cuenta con biblioteca no cuenta con una serie de espacios que hacemos en la escuela pero porque el centro es nuevo y se están incorporando entonces bueno pues a mi me toca hacer tutor el centro bilingüe y la reunión de padres pues exponemos todo esto pero contamos o yo en este caso y los compañeros pues contamos con un móvil o contamos con una tablet o contamos con un ordenador de aula y los padres, la mayoría tienen conexión, cuentan con aparatos cuentan con cacharnos entonces bueno pues los niños han trabajado de una forma diferente en algunas ocasiones y cuando hemos podido de que forma diferente pues dejando comentarios en el blog están manejando o iniciando la lecto de escritura pero con la ayuda de sus de los padres pueden leer en el blog pueden leer en otros espacios que se entienden que son los que se responden a la sociedad digital que están empezando a participar con pequeñas cosas pero están empezando a participar entonces bueno yo creo que si se busca la forma pues implicando como siempre decimos a las familias, implicando a los críos porque claro para ellos entienden que es el whatsapp y entienden hacerse una fotografía si queremos que solamente sea eso bueno pues para eso ya creo que no está la escuela o sea para hacerse fotografías o para un whatsapp de hecho muchos críos cuando los padres están con el whatsapp en algunos casos quieres dejar el whatsapp eso es así bueno pues los críos hicieron cosas y hemos hecho cosas y han participado y empezaron a familiarizarse con lo que es un blog e incluso a cuestionarse de alguna forma pues las imágenes que aparecían en ese blog si representaban o no representaban lo que ellos son y por qué están ahí bueno yo creo que que se pueden hacer cosas y si las ideas no las tiene uno o no están en su claustro pues acudimos a lo virtual que vamos a encontrar ideas y manos para hacer cosas bueno yo creo que la escuela educa poco y enseña poco la educa poco la competencia digital y la enseña poco no es lo más significativo pero si creo que es llamativo pues utiliza un poco la herramienta no se deja utilizar los móviles como hemos comentado antes en las las aulas de informática se desmantela un poco se hace falta espacio como habéis dicho antes es decir que yo creo que se podrían hacer muchas más cosas de las que se hace y no se hace por miedo, por desconocimiento sobre todo a los docentes y de la familia y eso yo creo que es un lastre para la escuela porque nos aleja, la escuela se aleja de la solidaridad, se aleja de la sociedad y entonces no es capaz de mantener el pulso y el alumno en clase ve que está haciendo cosas que para él muchas veces no tienen sentido porque él hace fuera otras cosas que le llenas más y que posiblemente puedan desarrollar más ciertas ciertas habilidades pues si queréis os cuento mi experiencia yo doy clases a adultos y entonces es un mundo digamos totalmente distinto de la enseñanza obligatoria porque hay que tener en cuenta varios factores primero los adultos digamos carecen de tiempo no tienen apenas tiempo tienen que dedicar el poco tiempo que tienen para trabajar y a la familia y esto es un factor clave en su disposición y predisposición a la aprendizaje y a la innovación luego pues que puedo decir la mayoría o buena parte tampoco son nativos digitales porque en escuelas oficiales de idiomas los alumnos pueden tener desde los 14 hasta los 80 años y la otra cuestión que esto entra en el campo ya de la agragogia o sea la agragogia de los adultos como se enseña a un adulto un adulto tiene una mochila que le pesa la espalda y es como ha sido enseñado si un niño de privaria tiene 8 años de background escolar pues un adulto puede tener 22 y entonces eso cuenta muchísimo a la hora de enfrentarse a la tarea de aprender de aprender un idioma extranjero y a veces yo me he encontrado con que los más deficientes en el aula a la nueva tecnología son los propios alumnos, más que los profesores porque son digamos que son más más reactios a la innovación o a usar la tecnología incluso porque tienen miedo al ridículo no se quieren exponer, no se quieren mostrar no quieren escribir en el blog porque no quieren que los demás vean cómo escriben, qué errores hacen cómo piensan se han llegado a esconder y han llegado a venir con gafas de sol y sombreros a una clase porque les iba a sacar una foto para instagram entonces pues se tapaban la cara con el cartel porque es que no querían aparecer y estos son factores que pesan pesan a la hora de comunicarse de pedirles que se expresen en la red porque qué mejor sitio y qué mejor recurso que la red para aprender un idioma es que toda la lengua todo el idioma está en la red y bueno y esta es la la pregunta es por qué mi gran ilusión era la de usar las tecnologías para enseñar idiomas adultos porque a veces se queda en una ilusión por muchos tentativos que hagas siempre encuentro barreras y es difícil levantar esas barreras que son más bien psicológicas y no más psicológicas que técnicas bueno la pregunta era si la escuela debe enseñar pues ya me hice mal ¿Podéis derivar hacia dónde puedes? pues mira la escuela puede lo que pasa es que en los colegios no podemos hacer magia si no hay recursos y no hay materiales no podemos trabajar competencias digital no podemos hacer un twitter de cartulina y vivir de eso y un facebook de cartulina y vivir de eso necesitamos recursos necesitamos buena conexión internet y necesitamos reubicar, reorganizar los recursos que ya tenemos necesitamos que si los niños tienen recursos ya en casa lo puedan utilizar traerlos al colegio comunicarnos con ellos cuando están en casa necesitamos utilizar cualquier cosa que esté en nuestra mano necesitamos menos obstáculos necesitamos también aplicar muchas de los de los mitos y las leyendas urbanas que tiene internet como eso de que como no lo sé y como no lo entiendo lo prohíbo no justamente como no lo sé y como no lo entiendo lo educo tenemos que partir de nuestros niños en primaria para que lleguen a secundaria a manuey y manuey pueda trabajar y luego se vayan a la escuela de idioma y puedan trabajar con paola pero tenemos que partir de nuestros niños que nuestros niños ya con 12 años y 13 años sepan lo que es una identidad digital para cuando tengan 14 años y la ley cambia en ese puntito de que ya pueden hacer de a ciertas redes sociales ellos sepan cómo manejarse, qué pueden poner en internet y que no y que cuando peguen ese saltito a los 16 años sepan utilizarla bien no como muchos de los alumnos que actualmente tenemos que ellos son matateclas yo les digo los matateclas porque ellos lo que saben es que a los videojuegos pero luego son analógicos totales, les digo yo vosotros no soy digitales, no sabéis hacer un calendario no sabéis manejar un correo no sabéis cosas básicas el IOU pero matamarciano sí, matamarciano está muy bien jugar Minecraft está genial pero hay otras muchísimas cosas que tenemos que saber o sea, nuestros niños saben andar por la acera pero nuestros niños todavía no han encontrado el paso de peatones para cruzar al otro lado ese es el miedo que van a cruzar pasando los coches creo yo que la metáfora es bastante clara necesitamos educarlos yo creo que ese es el problema que es que ni la familia ni la gran mayoría de los docentes se siente capacitada ni es capaz de hacerlo entonces ni nativo ni inmigrantes los nuestros niños son muérfanos digitales si están los pobres que ni la familia son capaces de orientarla bien ni los docentes tampoco por muchos motivos y al final se encuentran eso con una gran posibilidad un gran abanico de posibilidad delante de ellos y sin saber exactamente cuál es el camino que tienen que elegir cuál es la información que es más adecuada como difundir y como expresarse en las redes sabéis ni por las redes pero hay poca gente que le enseña que gusta el paso de cerveza hombre cuando educamos nos encontramos que tenemos que educar también a los padres por lo de los mitos que estoy diciendo en la reunión esta de septiembre con mi tutorial que acabo de coger nueva simplemente hemos hablado pero venga vamos a poner imágenes de los niños simplemente he puesto las páginas web que ya llevamos trabajando anteriormente y les he dicho a los padres en internet está mi trabajo en internet están los vídeos verlo y juzgar por vosotros mismos ya están en internet o no como ahora competencia digital que no se sabe cómo darla no se sabe qué hacer el profesor no sabe pues nosotros ya hay un montón de profesores y están esperando que es lo que más falta por decir el libro de la competencia digital por favor por favor es como le decía un compañero esta mañana y vos quieres enseñar a los niños a montar bicicleta qué hace le da una bicicleta un libro un libro con pedales un libro con pedales de todas formas yo voy a introducir lo que no hay que olvidar en todo esto es que cuesta esfuerzo o sea la educación sea digital la educación sea analógica la competencia sea digital la competencia sea de atapuerca es igual esto cuesta esfuerzo y lo que no hay que olvidar o lo que hay que cuestionarse es si ese esfuerzo lo queremos hacer todos los padres las instituciones todos pues creo que las cosas pueden funcionar más allá de tener adjetivos de digital o analógico es que a mí la sensación que tengo sobre todo por la experiencia y demás vamos a utilizar este año Mubel maravilloso es Mubel pero es que Mubel ya lleva 10 años 11 años o 12 años o 13 vamos a utilizar este 10 años tal claro y es que el otro ahora se está hablando mucho de la trans invertida y la precisación por proyectos que funcione pero que funcione ahora no dentro de 10 años si dentro de 10 años lo que vamos a decir ahora vamos a empezar a utilizar esto porque es súper innovador y es no sé qué llevas 12 años de retraso bueno, los proyectos llevas más de 10 años de retraso entonces yo creo que el esfuerzo y el retraso que podemos ir acumulando pues es grave han planteado varias preguntas en relación con esa actitud no docente una de ellas sería creáis posible romper hablamos de ello antes la dependencia de los profesores con el libro de texto yo creo que poco a poco se está rompiendo incluso por la misma dinámica de la legislación poco a poco incluso muchas editoriales están sacando unos libros digitales que están online que yo no sé cómo vamos a acceder a ellos porque no tenemos colección en internet pero bueno, ahí están la dinámica de la ley te pide hacer una serie de registros una serie de itens que muchas editoriales de las que he leído lo complican aún más entonces en cierta forma nos viene bien porque el profesor que lo lee está intentando de leerlo de leerla editorial a directamente a irse a la legislación porque ya ve que es el paso más fácil entonces siendo eso el paso más fácil a partir de ahí organizar a su propio trabajo luego el trabajo por proyecto está cada vez más difundido y se está atendiendo que el profesor comprendamos mejor que es la globalización en sí y la relación por focos de interés y lo que al niño realmente le motiva cómo realmente aprende sin embargo tenemos una contra o por lo menos yo lo veo así se intenta por otra parte de globalizarlo descuartizarlo y en el momento de que lo descuartizamos en el que profesor ya o por lo menos yo me pierdo necesitamos una secuencia didáctica para saber trabajarla yo creo que estamos ahí a caballo y este año va a ser creo que bastante fundamental para responder a esta pregunta depende de este año cómo nos planteemos cómo se va a aplicar la ley en nuestras aulas si el libro de texto puede caer definitivamente o aferrarnos más a él no sé cómo lo ven los compañeros es una pregunta que os lanzo a vosotros también yo creo que el libro de texto no va a desaparecer sigue ahí, lo que sí desaparece es usar solamente el libro de texto porque confirma lo que ha dicho Mar, muchos editoriales están integrando el libro de texto con videos en vez del cd con los audios últimamente están incluso dando pen drives los pen con todos los audios del libro y están implementando web tv con videos y series para aprender idiomas y entonces yo creo que de momento lo que se está dando es una integración del libro formal como todos lo conocemos con internet estamos en una fase mediana estamos haciendo un paso hacia lo digital pero vamos en entender el libro no desaparecerá en eso tiene razón convertirá en otra cosa yo creo que no desaparecerá pero cambiará la forma de utilizarlo sí, sí, sí las editoriales que son empresas y que no son tontas y tampoco es cuestión de demonizar una cosa u otra si no trabajamos con el libro de texto hay que tener tiempo para trabajar y organizar todo ese material y organizar las cosas pero las editoriales también ha llegado a la atención que si no es libro, libro media si no es libro media aula virtual y te ofrecemos aula virtual es decir, lo que no quieren perder es el estatus que tienen da igual que sea un formato o sea otro entonces bueno es cuestión de yo sigo insistiendo en esto en el docente en educación física no hay libro de texto yo lo que sí entendería que sería más significativo pensar en espacios donde se puede aprender y ese espacio hoy en día el libro de texto es uno pero puede haber muchos más espacios todo lo que pueda llevarlo lo digital o otros entornos entonces bueno si somos capaces de crear los materiales con tiempo pero no solamente uno, sino el claustro el que pertenecemos adiós, libro de texto seguiras insistiendo en una biblioteca escolar con otro fin y lo que tengamos que enseñar sea de forma transversal o sea de la forma que seas porque igual tampoco tiene sentido que que siga habiendo áreas eso es una de las preguntas que teníamos por aquí sobre si habría que poner al mismo nivel la competencia digital con las habilidades instrumentales básicas pues habría que pensar como nos organizamos o transversal bueno, sobre los libros de texto creo que nos van a desaparecer hay muchos intereses ya muy tradicionales económicos y sociales creo que al final supone también un problema económico porque es un problema de gasto y claro podemos decir compaginamos un libro de texto con internet con otros matrimonios pero al final el libro de texto hay que comprarlo o la familia los centros o la administración como que andan los días y los tenemos ahí y ya que los tenemos, pues lo utilizamos entonces yo creo que el problema básicamente es de metodología, no de material así que si utilizamos el libro de texto para leerlo y hacer las actividades pues lo utilizamos como elemento de investigación para material de recursos pues está bien y yo creo como algo que va a mantenerse sea visitar o tradicional, yo creo que se va a mantener y yo tengo una meta reciente de compañeros nuevos han llegado interino, en lo primero que han preguntado en el departamento es que el libro de texto utilizamos no sé si eran cuarto de eso yo hace cuatro años utilizo el libro de texto no sé ni el libro que tenemos en el departamento para amurrarla, como siempre es el tío que hace y yo no sé los libros que el departamento no sé los libros que el departamento tiene en cada nivel preguntarles el referente del departamento porque yo no tengo idea de cuál es claro, en lo primero que llegan por tradición por costumbres por algo que está habituado porque no conocen el centro material de referencia que para alumnos la familia y el profesorado el libro de texto nos guste en relación para terminar esta parte un poco de la formación de profesión otra pregunta que se planteaba era qué se podría hacer con esos profesores que ni quieren ni le interesan absoluto a aprender sobre competencia digital seguro que no sé si lo conocéis seguramente si la iniciativa deja aquí a tu club un poquito en relación a esos profesores que no acaban de despertar o bueno de despertar es sumarse a esto cuando comienzan el curso para llegar a tu centro e intentar identificar alguno fichar alguno e elegirlo y decir a por este voy ahí voy a intentar romper con la estructura e intentar provocar para menos un cambio una reflexión para plantearse si realmente le interesa no sé lo que haríais con esos profesores o maestros que no yo tengo una teoría siempre se ha dicho pues que los docentes tienen que innovar y tienen que aprender a integrar las nuevas tecnologías para los alumnos y por los alumnos para generarla en la clase yo lo invertiría, yo animaría a los profesores a aprender por sí mismos si hay egoístas lo que hay que hacer digamos tener familiaridad con la nueva tecnología pero porque te beneficia a ti, a ti como persona no como docente y entonces una vez que el profesor se ha dado cuenta de esto pues luego yo creo que con más razón lo aplica al aula porque si un profesor no está cómodo con las tics tampoco lo va a reflejar en el aula ni las va a usar con sus alumnos primero ellos como personas se tienen que formar hay que respetar entusiasmo por la novedad pero para que lo usen ellos mismos para sus quehaceres diarios para su formación para pues eso es que sean egoístas primero yo y luego los alumnos yo creo que eso se da mucho profesorado que utiliza redes internet para buscar información después no lo utiliza en el aula yo creo que básicamente ese concepto, esa idea que hemos que a mi me gusta destacar y que yo me he mencionado antes de relación entre la escuela y la sociedad no lo tienes clara de si piensa que lo que pasa en la escuela lo que pasa en la escuela es una cosa tradicional de enseñanza porque mi materia mis alumnos los examinan con actividades y fuera pasa otra cosa y lo que pasa es fuera no tiene nada que ver con los de dentro y yo creo que esa idea es la que tiene mucho docente y aunque fuera utilicen la tecnología dentro no saben, no quieren, no se deciden o que no creen que sea útil y que les den más ventaja a ver, yo no se si tampoco hay que volverse loco con la tecnología igual la gente o los compañeros que son más diferentes a introducir cambios de este tipo para todos tecnológicos pues poco a poco a mi de todas formas no me cabe la cabezza que cualquier otra profesión que podamos pensar los tuviese actualizada o no estuviese a ver... si, siempre corta un poquito en algún momento pero se fue por instante la imagen pero ya creo que ha vuelto vale bueno, decía que no se me ocurre ninguna otra profesión o ningún otro servicio público que no esté actualizado y cuente con con lo último pienso simplemente en la medicina no considero que un médico, un profesional hoy en día más allá del ojo clínico y el trince y demás estoy utilizando recursos de principios del siglo XX, a mi me han extraído esta tarde una muela no he sentido ningún tipo de dolor era una muela bastante difícil bastante difícil y no puedo volverme posiblemente los pasados eran muy grandes y yo le referido a los de la puerta porque la muela tenía unas raíces tremendas bueno pues ha puesto los medios yo no he sentido ningún tipo de dolor y siempre se estaba en la situación de esta acción y demás pensaba la gente en el siglo XIX que pudieran que extraerle una muela hay distintas cosas que estamos en el siglo XIX y entonces bueno, el siglo XX bueno yo con lo de la con el cambio metodológico el cambio metodológico que hay que hacer el compañero, la compañera que no quiere primero le diría que es por ley luego intentaría de convencerlo y demás que si no la administración no lo sé es que estamos negando parte de si el futuro es incierto negamos esto también haciendo también de lo que ha dicho Paula que hay que ser egoístas yo quiero estar formado por mi mi mismo a partir de eso que es un egoísmo sano si puede haber egoísmo que sea sano pero lo demás no sé igual es que yo en ese sentido soy un poco bueno no sé para hoy has comentado el tema de la tecnología las preguntas los colegios venden el iPad como innovación digital no están siendo reduccionistas en cierto momento no sería la cuestión de tu lanza pues todo lo mismo si tú utilizas un recurso de forma tradicional pues tradicional y con un folio en blanco ¿puedo hacer un avión de papel? ahí se ha caído con la línea de la metodología que ha habido todo depende de cómo me he ido y he vuelto que ha regresado que rápido por un ejemplo se supera este método ha venido a recortar si se corta si ya ¿prueba a dar la cámara? si apago la cámara si a ver si mejora la condición si ya que solo en un folio en blanco pero creo que no mejora no mejora mal me salgo bien perfecto lo que está apantiendo mal es lo que todos pensamos es la metodología y la tecnología es una herramienta más pero negar la posibilidad o no utilizarla de manera conveniente yo creo que es una irresponsabilidad por parte del profesorado porque sabemos que es necesario que si estamos haciendo a nuestro alumno incompetente digitalmente pues lo estamos haciendo tenemos que ayudar en ese sentido a ver si te mamá yo creo que con el iPad se pueden hacer virgerías yo conozco varios proyectos y varias escuelas de primaria de secundaria de todo tipo que usando bien el iPad hacen cosas muy chulas así que es un instrumento más es un un recurso a ver de cuál se canaliza la nueva metodología pero yo creo que lo que plantea la pregunta es que si solamente el hecho de decir tenemos un iPad ya parece que estamos haciendo las cosas bien ah no no, eso desde luego que no y muchas veces es eso muchas veces más cuestión de marketing de decir pues el centro todos los alumnos tienen un iPad y sigue haciendo las mismas cosas no no, hay que saber usarlos y hay que saber plantear un proyecto digamos con una sustancia para eso hay que formarse que se ha formado para eso no se puede inventar o se puede sacar ese proyecto de la nada tenemos aquí también no sé si Mar quiere constimar lo que comentó y yo también sí que ahí este día parece que está cantando parece que está cantando se sigue entrando se va a abandonar oh bueno vamos a esperar un poquito a ver si... voy a plantear esta pregunta que creo que es bastante interesante el tema apuntaba ya algo sobre ello y es, ¿compensa el tiempo empleado por más de los de conocida que ofrecen a la miscuría que realmente notamos en el aula? yo sigo con la misma anécdota de los compañeros de interinos que han llegado al departamento yo le planteé a una de ellas que yo trabajaba por proyectos me utilizaba libros, trabajaba por proyectos en secundarios y me utilizaba el fix flatroom en vacillerato lo primero que me comentó dice yo tengo ganas de hacer más cómodo oi digo mira no se que contestarte ni siquiera si investe tiempo merece la pena, no es más cómodo más cómodo hay condiciones, tienen oposiciones centro nuevo pero yo creo que refleja un poco planteamiento planteamiento está interesa y que ríase muchas cosas pero yo creo que le pierdes la inseguridad esa falta de saber exactamente si eso al final merece la pena yo contesto con lo que he dicho antes claro que merece la pena merece la pena por ti como persona como ciudadano, antes que como profesor cualquier formación adicional que tengas es bueno para ti si, si merece la pena y sobre todo de forma egoísta y para comprobar si lo que hice la teoría es la práctica a mi me gustaría decir que aunque sea competencia digital que no son los aparatos que es mucho más o sea que es el cambio metodológico que hace unos días salía una información sobre el uso de los ordenadores que parecen ser ganas notas a partir del tema de pizza y la clave yo creo que en eso estamos de acuerdo a todos es la metodología y hay metodologías que pueden ser del siglo XXI pero hay otras que son de los que el tema de proyectos y demás es el siglo XXI y el siglo XIX y hay cosas que ya están dichas y si no se quieren hacer no sé si es por falta de voluntad, por falta de esfuerzo o no sé y eso incluye también a la profesional que lleva mucho tiempo y que sentirte la escuela como algo ajeno a lo que está pasando fuera como al profesional que se incorpora también los procesos de formación en los sellos que magistralía hace 10 años y solamente había una asignatura que estuviese enfocada al tema de la tecnología curiosamente estaba enfocada la creación de West West que está muy bien porque trata de hacer búsquedas o de implicar al alumno a partir de problemas aunque fuera poco había detrás una metodología pero creo que esa es un poco la clave de todo eso muy bien sí, pero mal a ver si ahora no? a ver con la E.R.Fran, es preciso tiene un... está tocando rariete claramente, ¿verdad? mal, me temo que no acaba de solucionarse no, no sé que hagan pero a ver si la gente prueba lo del micrófono que se llevaba a ver si cambiándole además del micrófono que se convirtió bueno, sí, a desactivar la búsqueda me quedo con el referente, la precisa tiene un pincho cuando estás en el aula y compartes con los compañeros y los compañeros ven que realmente ahorra trabajo que el trabajo es más eficiente es más motivador y que los alumnos están más contentos y que tienen buenos resultados con las familias, con los niños poco a poco el mensaje va calando de una forma de otra y tampoco puedo pretender que los compañeros lo hagan de forma obligada se muestra, se enseña y quien quiere subirse al carro pues que se suba pero si el mensaje es claro y contundente es un derecho de los niños, aprenderlo y es un deber del docente enseñarlo o sea, lo tienes que tener claro que es tu deber ahora ya cae en tu responsabilidad y en tu conciencia hacerlo y formación pues vital, muchos de los que estamos en la red nos hemos formado por nuestro piroto de internet nos hemos necesitado un curso de informática sabemos lo que sabemos por mucho bicheo, por internet y así que no hace falta tantos cursos, simplemente un poquito más de ganas y un poquito más de hacer en el aula Bueno, si oye de fondo un poquito de ruido de ambiente, no os preocupéis podemos mientras silenciar el micrófono aquí arriba, mientras no hablamos y sin problema no os preocupéis oye, están llegando muchísimas muchísimas preguntas hay una que es una señorita que se llama así yo creo, son rojo 2.0 es una fan de la emoción en la clase y la conocemos todos yo creo en las redes sociales como londones es Mercedes Ruiz que plantea una que no está bien y que plantea una pregunta que yo ya sé la respuesta que vamos a tener pero bueno, ella pregunta que opináis de sumar sinergias, investigación en acción empresas de tecnología, etcétera pues que es muy interesante me encanta en muchos centros se puede hacer en otros muchos centros que son la mayoría pues van a otro ritmo diferente claro, regresamos a la realidad entonces pues no podemos correr cuando en algunos sitios todavía están empezando a andar o a gatear pues a ver a ver que hay muchísimas preguntas bueno, yo creo que podríamos pasar a un apartado que también es bastante complicado, yo creo que sería cómo evaluamos, cómo se evalúa la libertad con un extravenor escrito o no bueno, ya empezamos bien, por lo menos ya sabemos cómo uno ¿y si lo hacen en el AIPA? tampoco ¿les saben escrito en el AIPA? Gemma, el micrófono Gemma y Paola, recordad que los tenéis desactivados no, no, no un poco el charrillo o en el AIPA o por Twitter o sea, se evalúa pero igual eso podría ser también otra forma de examen ¿eh? Estamen por Twitter, como el tema por Twitter la evaluación la evaluación es la clave metodología importante pero si hace una metodología muy activa y después evalúa por el examen por la carga eh la otra vez también en una conversación también una compañera me decía que alguien la había comentado bueno, que alguien de su clauzo trabajaba por esto pero después le hace un examen pues se está cargando los yabales están diciendo esto como es porque la evaluación es fundamental entonces la evaluación tiene que ir con sonancia con lo que tú trabajas en clase o tiene que ser lo que se realiza en clase yo creo que es fundamental la rúbrica, es decir, ver qué producto se ha hecho como se ha hecho, qué calidad tiene qué trabajo le ha costado si valdrá una serie de itens para hacer una serie de cuestiones sobre lo que el alumno si el alumno sabe buscar información si no sabe buscarla si es capaz de expresarse en condiciones si es capaz de trabajar con otros es valorar el trabajo del alumno creo que la evaluación no es otra cosa y la digital también y explicar sobre qué se evalúa lo que yo creo que tal vez no saben sobre qué se está evaluando ni qué proporción y tienen la idea de si yo hago el examen ya está por 7 o un 8 o ya tal vez tengo un notable y yo creo que también es muy importante explicar sobre qué se está evaluando aparte de las acertamientos que habéis dicho y evaluar con pruebas que ven los procesos que se están haciendo claro por supuesto yo creo que deberíamos distinguir y deberíamos exterrar la relación entre evaluación y calificación si la calificación es el resultado final de una valoración deberíamos tener un concepto una relación muy clara de evaluación y valoración se valora lo que el alumno hace lo que va consiguiendo, lo que va haciendo y al final hay una calificación porque si unimos evaluación y calificación nos quedamos con eso aunque tenemos que calificar y al final le hacemos un examen para que no le ponemos pero eso no es valorar el trabajo del alumno se me oye si bueno pues yo en mi caso evidentemente no puedo evaluar la competencia digital porque lo que puedo evaluar es la comunicativa entonces en todas las actividades que he planteado usando las TIC por ejemplo mis criterios eran no eran que supiesen usar la herramienta sino que con esa herramienta supiesen interactuar escribir, leer digamos practicar las cuatro destrezas interactuar y ampliar su abanico de posibilidades para usar la lengua entonces por ejemplo estoy a acuerdo de una actividad que hice sobre content content curation y les expliqué a unos cuantos bueno los más estabilaos como hacer un newsletter con my team y nada y el criterio digamos el objetivo era que fomentar su competencia sociocultural porque tenían que buscar información sobre eventos culturales que tuviesen relación con Italia en Madrid y seleccionarlos y digamos confeccionar esta newsletter que luego pues se mandaba a los mares de todos los compañeros de clase para que estuvieran al tanto de lo que había en la ciudad y la verdad es que no me importaba si ponían un enlace mal si el enlace estaba roto porque bueno yo lo que valoraba era también su disponibilidad digamos a curar contenido para la clase que era digamos el objetivo que tenía yo con lo cual pues mi evaluación la evaluación de las actividades pues son distintas son distintas porque son distintos los objetivos y los criterios además su evaluación algún consejillo alguna experiencia para compartir hacer participe a los niños que los niños se valúen a sí mismo que valúen al grupo que lo comparta, que sea una charla abierta en clase que ellos pierdan el miedo con ellos ganan autoestima, seguridad el grupo se unifica la diversidad es mucho más rica esa evaluación es compartida por todo porque nace desde el respeto, desde el cariño y ahí voy a las inteligencias a lo que es la inteligencia emocional y a las habilidades sociales del grupo ayuda mucho a trabajar eso en la clase y eso ayuda para realizar las actividades grupales para la resolución de conflicto en el recreo y fuera del recreo y en el viaje y el fin de estudio para todo hacer una evaluación grupal de toda la actividad de la reacción del profesor decirles cómo te sientes cómo lo has hecho, por qué lo has hecho una evaluación de todo no sólo de la actividad que hacen los niños sino de la que haces tú de cómo han recibido la familia esa actividad que piensan de ello que participen dentro de la clase hay que escribirla en mayúscula y con letras grandes porque no se está evaluando todo lo que podríamos evaluar y no sólo me refiero a los indicadores y a los estándares de evaluación de aprendizaje, perdón hay que evaluar muchas más cosas y dejarse evaluar Sí, yo estoy de acuerdo de dejarse evaluar, de alguna forma eso comentaría la actitud crítica o analítica del alumno y más allá de memoria de evaluación y demás una evaluación más de quién es tu... hablando en términos económicos de quién es tu cliente que el mejor evaluador es el crío y yo creo que a esa evaluación no habría que oponerse Ya casi sin darnos cuenta ya la nube ya ha pasado una hora la actividad sigue en Twitter todas las redes están de preguntas que yo creo que sería interesante que continuas después y creo que se han lanzado muchísimas experiencias y muchísimas preguntas invertidas además que creo que personalmente a mí me están haciendo muchísimas reflexiones y lo que queda en el mundo es que no quedan cinco semanas por delante y toda una vida y si quisiera que terminássemos dedicando unos minutos cada uno a las confusiones después de estas charlas y que haréis comentar ese poquito de realidad y yo creo que también un poquito bastante de esperanza porque si estáis aquí pues sois profesionales que realmente aman su profesión que estáis formando de hecho los cuatro los que no han cumplido ya este MOOC están ahora mismo realizándolo así que poco que sentimientos tenéis ante esta competencia digital creo que lo que va a pedir es que va a comenzar Chimas A ver, yo para robarle a Manuel algo por si lo dice yo he hecho un tiempo si una etiqueta o hashtag que creo que es el que lo ha lanzado de proceso imparable Edu entonces yo quiero pensar que estamos en ese camino y ya estamos en ese camino de verdad sea a través de la competencia digital sea a través del cambio metodológico sea a través del impirino que llega y te pide el libro de texto pero que estamos en el cambio de algo porque porque es momento de ese cambio Bueno, por alusiones yo creo que si que estamos en un proceso imparable que es muy lento para algunos demasiado lento para todos los mejores demasiado rápido pero yo creo que si porque yo veo en en general en los docentes la necesidad de hacer algo distinto porque muchos no se deciden muchos no saben como otro no encuentran la manera no encuentran como hacerlo pero yo creo que hay un astío de la escuela tradicional y no somos y eso mueve a la gente encontrarán una salida a otra y yo creo que por eso se están haciendo tantas cosas y al final se conseguirán muchas cosas Con respecto a la competencia digital yo ya lo he comentado yo creo que es básica y fundamental y si estábamos ante una salida analógica y fundamental saber una serie de cosas pues ahora es también fundamental saber otra y yo creo que también por concluir una cosa que yo también llevo muchos tiempos diciendo no sobre proceso imparable sino que con estados y enredados pues somos mucho más y muchos mejores y con eso ya es suficiente La práctica, a ver Sí nada, yo también lo que mis compañeros o sea que la competencia digital es necesaria y es fundamental en esta sociedad porque no es el futuro, es el presente entonces pues tenemos que adecuarnos al presente que es donde vivimos y donde enseñamos y el aprendizaje es mediado lo que eramos o no el día de, yo creo que es una cuestión de preposiciones antes se aprendía de y ahora se aprende con junto a y entre pares así que pues hay que adecuarse o morir Yo estoy contenta lo tengo que decir así porque pese a la realidad que dividimos la crisis los recursos la falta de conexión, profesores que no se suban al carro siempre, siempre lo hemos tenido pero ahora estamos viendo un movimiento diferente existen estos tipos de cursos los MOOCs están ayudando mucho porque hacen trabajar a la gente pero aprendemos con esos cursos son cursos diferentes las dinámicas en el aula son diferentes se busca algo nuevo se está viendo que lo que había no sirve y queremos cambiar no se sabe bien hacia dónde el cambio existe hablar de digital en el colegio es un hecho todas las aulas o muchas aulas ya tienen su pizarra digital y tienen un ordenador antes no lo tenían ya tienen conexión interneca si todas las aulas es un hecho de que la competencia digital está dentro de la aula que queremos que esté más presente si es verdad quiero que esté más presente de quejo queremos más siempre pero ya está en marcha está aquí y viene para quedarse y quien no se forme estará fuera de de lo que es el claustro y tendrá que trabajarlo y tendrá que integrarlo y poco a poco de ser como una opción, una María se convertirá en una rutina más de aula así que vienen para quedarse yo estoy feliz porque los niños cada vez y poco a poco aprenderán más y mejor lento pero sin pausa bueno pues yo creo que no podría haber un mejor final, ha quedado clarísimo y queremos agradeceros bueno, tanto es el INTEF que organiza esto MU como el equipo de Luis Belén y la que habla daros las gracias en primer lugar por participar porque desde el primer momento habíamos traducionado eso seamos admirable de verdad también dar las gracias a Ana, Municio y a Elena Issa que tampoco no han podido estar pero que hubieran querido también estar y daros las gracias ya no por estar aquí sino porque a pesar de la realidad que comentábamos que hemos arrancado un poquito bueno con este comienzo de curso y con algunas cosillas que no hubiera gustado contrarnos pero ahí están que a pesar de todo pues seguís queriendo aprender queriendo no sólo ya en conocimiento sino en valores que al final es lo más importante y compartiendo todo eso en las redes así que damos la gracia a vosotros a todos los que han participado y a todos los que siguen con esa esperanza de ese cambio y de propiciar de ayudar también a que se consiga así que un abrazo y nos vemos en la próxima ocasión mañana disfrutaréis de este o podréis ver este canal de indiferidos los que no haya exprimido y bueno seguimos en el hashtag nos estamos hablando y seguimos aprendiendo así que muchísimas gracias y hasta la próxima