 Alors il y a un petit texte de Raymond Conno qui m'a fait penser à vous, dont je veux dire, enfin, un petit textrait qui dit « Pleuré, dormi, dormi, pleuré. » « Je commence à m'habituer aux léchaux. » « L'expérience n'est pas ainsi désagréable. » « Lue, éphigénie. » « J'ai suivi un point dans l'espace. » « C'est une expérience, car je vois maintenant. » « Et après il termine après avoir relu éphigénie. » « Je reprends ce journal après 64 ans d'interruption. » Alors je me disais, probablement, contrairement à l'auteur, on n'avait pas gardé de souvenirs si précis de vos expériences littéraires ou de vos premières impressions sensorielles, mais vous avez certainement des souvenirs de votre première rencontre avec les mathématiques. Oui, ma mère était professeure de mathématiques au lycée, comme on disait à l'époque, on dirait plutôt le collège maintenant, c'est le 6ème, 5ème, 4ème, 3ème, et c'est elle qui m'a initié aux mathématiques. Elle m'a fait découvrir l'algèbre. Bon, je devais avoir 9 ans et j'étais à l'école primaire, l'école primaire boulevard des poilus, à Nantes, et j'étais dans ce qu'on appelle la classe du certificat d'études. Et on nous donnait des problèmes de la rythmétique, je trouvais impossible à résoudre. Typiquement, c'était le problème suivant. Vous avez sur une table, vous avez une pile de livres, certains en 2 cm d'épaisseur, d'autres 3 cm. La hauteur de la pile de livres est 22 cm. Et vous savez qu'il y a 4 fois plus de livres de 2 cm que de 3 cm. Combien y a-t-il de livres de 2 cm et des guides de 3 cm ? Ça me paraissait épouvantable. Ma maman m'a dit, écoute, bon, effectivement, tu ne connais pas le nombre de livres d'épaisseur 2 cm, on va l'appeler x. Et puis 3 cm, on va l'appeler y. Je suis bien avancé avec ça. Ça me fait le belgeant d'appeler ça x. Tu vas voir. Donc les livres de 2 cm d'épaisseur, il y en a x. Donc les paisseurs, ça va faire 2x. Et puis 3 cm, il y en a y. L'épaisseur, tu vois bien, ça va faire 3y. Oui, c'est sûr. Donc le total, c'est 2x plus 3y. Ça fait 22. Et puis tu vois, tu sais qu'il y a 4 fois plus de livres de 2 cm que de 3. Donc x égale 4y. Ah oui, oui. Alors 2x, c'est x égale 4y, 2 fois 4, 8. C'est à 8y plus 3y. Ah oui, ça fait... D'accord. Ça fait 11y. 11y égale 22. Ah oui, mais alors y égale 2. Et du coup, x égale 8. Et donc j'étais des merveillés que, en quelque sorte, nommé une quantité qu'on ne connaît pas, pouvait, en expliquant les contraintes, conduire à déterminer cette quantité. Et en fait, je pense que toutes les mathématiques ou une grande partie des mathématiques sont comme ça, en fait. Bon, à un autre niveau, on a une vague intuition d'un objet mathématique. On ne sait pas trop ce que ça va être. Et bien on lui donne un nom. Et puis on décrit ses propriétés et, petit à petit, les choses prennent forme. Et finalement, on arrive à prouver une existence et parfois une cité. Donc voilà ma première découverte avec l'algebra. Ensuite, elle m'a fait découvrir la géométrie. Je l'ai vu comme professeur en 6e et 5e, et j'adorais la géométrie du triangle, la droite de l'air, le cercle des 9 points, etc. Ça, c'était magnifique. C'est mes premiers souvenirs mathématiques. Effectivement, avec la recette de l'algebra, tous les problèmes de certificats d'études étaient résolus instantanément. Mais à quel moment avez-vous vraiment découvert la beauté des mathématiques dans un cadre qui ne soit pas un cadre scolaire, mais qui vous est donné envie de... Au collège Ulyssée, j'étais toujours fasciné par ce qu'on allait apprendre dans la classe d'après, naturellement. Quand je faisais la géométrie pleine, j'étais fasciné par la géométrie dans l'espace. D'ailleurs, maman m'avait dit « Je crois, mon petit, tu vois bien dans l'espace. » Bon, j'arrivais à voir de droite en position générale dans l'espace et leurs perpendiculaires communes. Certains n'y arrivent pas. Donc, bon, c'était... Et puis, je m'intéressais à l'agel. Je voulais voir un peu après. Bon, je pense que... J'avais une facilité, mais au Ulyssée, je faisais surtout des lettres. Je faisais du latin, du grec, de... D'autres choses. J'aimais beaucoup l'histoire et la géographie. Donc, tout me plaisait. J'ai réussi assez bien partout. Et les mathématiques ne donnaient pas beaucoup de travail. Mon plus gros travail, c'était en fait le français, les dissertations. J'ai passé beaucoup de temps. Je faisais des dissertations à rallonge. J'arrivais à écrire une... Quand j'étais en seconde, j'arrivais à écrire une dizaine de pages sur un poème de Victor Hugo, d'une vingtaine de verres. Donc, j'ai passé beaucoup de temps. Et mais, finalement, les math j'aimais bien. Mais, si votre question, c'est à partir de quel âge, j'ai senti vraiment que je m'orienterais vers les mathématiques. C'est venu graduellement. D'abord, après ma scolarité jusqu'à la première partie du bac à Nantes, je... Je me venus à Paris. J'ai été au lycée Louis-Grand. Et donc, j'étais en... Qu'on appelle matélème terminal. Terminal C, je crois, aujourd'hui. Et donc, effectivement, les mathématiques me passionnaient, la physique aussi. Et bien sûr, après, c'était le chemin tout tracé, les classes prépa. Mais, même une fois entrée à l'école normale dans 59, j'hésitais encore entre physique et math. Bon, la chimie certainement pas, parce que les expériences ne me plaisaient pas, ça ne sentait pas bon. Il y avait... Aller au labo. Bon, au dos et... Enfin, il y avait quelque chose qui ne me plaisait pas. Puis, la chimie, je n'ai jamais vraiment aimé. Mais, en revanche, la physique m'intéressait. J'avais eu une bonne note à l'oral de l'école normale. Ça me plaisait. Et... Mais... On avait deux professeurs. On avait Alfred Castler. Et on avait... On avait... Le père de Michel Rocard. Et... Bon, les cours de Yves Rocard. Et... Les cours de Rocard étaient assez confus. Ceux de Castler étaient limpides. Mais, finalement, le mieux, c'était encore les cours de Cartan. Henri Cartan. J'avais été... Bon, en taupe, on faisait des choses très... très calculatoires, très scolaires. On n'avait pas vu un cours fini. On n'avait pas vu l'FP, en fait. Donc, je... Les cours de Cartan, c'était effectivement caractéristique d'un corps, corps fini. Bon, j'étais... émerveillé. Comment? Je pugnirais tout ça. Et après, donc, je découvrais avec lui une certaine façon, à la fois... informelle et extrêmement précise de faire des maths avec des horizons nouveaux, des théories extrêmement puissantes qui se ramenaient, finalement, des choses assez simples. Ça m'a plu énormément. Mais... La question des décidés, quand je voulais... vraiment faire des mathématiques, je crois que c'est venu à la fin de ma scolarité à l'école normale, particulièrement quand j'ai participé au Séminaire Cartan. Le Séminaire Cartan, c'était... Ah oui. C'était en 63-64. Oui, c'est ça. Donc, la dernière année, je suis entré en 59, je suis entré en 63. Donc, en 63-64, le Séminaire pour dire que, oui, vraiment, je vais faire des maths. Mais vous étiez déjà attaché de recherche, non ? J'étais en fait... Déjà, à l'époque, sur ma bonne mine, Cartan m'a dit, oh, oui, j'étais stagiaire de recherche, puis ensuite, c'est transformé en attaché. Bon, c'était pas du tout les conditions d'aujourd'hui. Je ne savais rien. Mais quand même... Bon, j'étais pas le seul, j'étais quelques-uns à être entré au CNRS, c'était Cartan qui décidait. Bon, c'était quand même le grand maître à l'époque. Donc, il a peut-être compris avant vous que vous alliez faire des mathématiques, finalement ? Je pense, oui. Il avait un certain flair. Alors, par contre, le Séminaire Cartan, c'était un peu... Eh bien, le Séminaire Cartan, l'idée du Séminaire Cartan, c'est que j'ai retenu, parce qu'ensuite, j'ai essayé de perpétuer ça avec mes élèves. Donc, il y avait bien sûr des mathématiques confirmées. Il y avait Cartan, il y avait Schwarz, il y avait Cartier, bon, et puis il y avait des jeunes brillants, il y avait Verbier, il y avait De Masur, il y avait Giro, et bien d'autres. Et donc, l'idée, c'était que il y avait une grande théorie ou un beau théorème, et on va expliquer la démonstration, en prenant les choses à leur début, façon bourbaki, sans prérequis. Et donc, il faut faire les préliminaires. Il faut bâtir les choses, pas de boîte noire. Non, c'est pas permis. Tout doit être expliqué. Alors, le sujet en 60-64, c'était Attila Singer. Donc, c'est une formule compliquée, la topologie, et il y avait notamment les classes caractéristiques, qui apparaissent, une classe de Tchern, une classe de Todd, caractère de Tchern. Et alors, Cartan m'a dit, bah écoutez, vous allez faire l'exposé. Bon, je crois que c'est Karoubi qui avait été mon camarade de classe. Lui le grand, on était entrés ensemble. Karoubi était intéressé par la topologie. Lui, il avait fait les exposés de base sur la catégorie naissante, la catégorie topologique. Et Cartan avait dit bah vous allez expliquer, caractère de Tchern et classe de Todd. Écoutez monsieur, je ne vais pas y arriver. J'ai aucune base, je ne sais pas. Il me dit, mais si, je vais vous raconter. Donc, il m'a pris dans son bureau et au bout d'une heure, bah je savais, il est classe de Tchern, caractère de Tchern, il est classe de Todd. C'était facile. Il m'a dit ensuite, vous devriez lire le livre de Herzbruch, Neuiotopologie se metto d'une équipérice géométrie. Et c'était en allemand, et donc j'ai dû apprendre un peu d'Allemands pour lire ce livre de Herzbruch qui était quand même très agréable. Très intéressant. Surtout la première moitié. Après je pensais un peu compliqué le théorique, le comportisme, mais j'ai beaucoup appris là. Voilà, donc Cartan désacralisait les choses et finalement, au bout du compte, le séminaire durait tout l'année, au bout du mois de juin, on avait démontré la formulaté à Singer. Il y avait un séminaire parallèle à Princeton où il y avait ce chinois, Chi Weichu, qui avait participé au séminaire Cartan dans les années 50 et qui a participé. On a eu une première collaboration, parce qu'on était tombés en même temps, lui et moi, dans une même façon de généraliser les symboles elliptiques. Déjà, je disais un morphisme, un fibre vectoriel dans un autre. C'est pas bien, il faut faire des complexes, etc. Et voilà, donc j'avais imaginé quelque chose et j'étais tout surpris d'avoir imaginé quelque chose qui n'était pas déjà dans la littérature. Je me suis dit, ben oui. Je prends une petite formule. J'avais téléphoné à Cartan à Singer. Je dis qu'il y a cette formule. Est-ce que c'est connu ? Alors Cartan m'a dit, je suis pas très sûr. Attendez un petit instant, je vais téléphoner à Serre. Et un peu de temps après, il avait la réponse, oui, c'est connu. Voilà, donc je lui ai dit, ben voilà, je crois qu'on peut essayer de faire des maths. C'est la première travail que vous allez commencer à réfléchir à la T.A. Singer relative ? En fait, oui. Il était naturel que je commence une thèse avec Cartan. Et Cartan m'a proposé un sujet très naturel de faire la formule de T.A. Singer relative. Donc j'ai expliqué ces choses-là dans l'interview à Chicago avec Benningson, Block et Dreamfell. Donc il y a premières années avec Rotundiq. Ça a été le point de départ de ma rencontre avec Rotundiq, parce qu'effectivement les constructions que j'avais imaginées un peu naïves, finalement n'aboutissaient pas. Et Cartan m'a dit, écoutez, vous devriez aller prendre conseil de Rotundiq. Donc effectivement, j'ai été le voir et puis il m'a suggéré une manière de faire et puis ça a été effectivement le point de départ. Et c'est comme ça qu'il m'a embauché dans son cinénaire, en 1964-65 pour sur l'écomologie eladique. Donc j'ai appris d'agimétrer à Gébrique à ce moment-là. Et en commençant avec Rotundiq, vous avez continué d'avoir des rapports scientifiques avec Cartan ? Et bien, à tout petit peu. Donc bon, sur sur Attia Singer, je n'avais pas beaucoup progressé. Cartan m'a indiqué une méthode pour c'est A égal B, pour définir A. Bon, B, je ne voyais pas bien et puis A égal B encore moins. Donc je n'avais pas avancé. Donc j'étais plutôt préoccupé par le séminaire sur l'écomologie étale. Donc j'apprenais péniblement les sites, les top-posts, les terrains principaux de GA4. Et c'était ça qui m'occupait le plus. Mais malgré tout, Rotundiq avait commencé bon, finalement, je travaillais avec Rotundiq. Puisque j'apprenais le début de la géométrie à Gébrique, je lisais les EGA. Et bon, je lisais EGA3. Donc il y avait les formules de QNET, les diverses spectrales. Et puis il va écouter l'usile. Vous devriez essayer de nettoyer tout ça parce que toutes ces suites spectrales qu'on a dans les formules de QNET, ce n'est pas raisonnable. On a les catégories dérivées. Ça doit être très facile maintenant de donner un exposé raisonnable général. Effectivement, puisque vous me posez la question est-ce que je voyais encore Cartan ? Je me rappelle que Cartan, bon, il était très délicat, mais j'avais bien vu que ça, alors tout ça ne se met pas. Et de mon côté, j'ai buté parce que, en fait, mon Rotundiq n'avait pas vu qu'il manquait quelque chose de profond. Il manquait la géomotopique. Le début de la géométrie est arrivé avec Quillun à partir de 68-69. Il ne pouvait pas y arriver. On fait des produits tensoriels d'algebra au-dessus d'un anneau et on le regarde comme un module sur l'anneau de base. Oui, mais on a perdu la structure d'anneau. Ce n'est pas possible. Il faut faire quelque chose. Voilà. Mais effectivement, je n'ai plus vraiment contact avec Cartan. Mais, malgré tout, il m'a fait l'honneur à ma soutense de thèse en 1971. Vous avez suivi le développement sur le sujet, sur sa famille de Qunet ? C'était facile à suivre. Il n'y avait pas de développement. Il n'y avait rien. Même Quillun s'intéressait à autre chose. Je pense que c'est plus récemment avec la géomotrie des rivets. Les produits tensoriels des rivets d'algebra. C'était déjà dans Quillun, mais on ne s'en servait pas beaucoup un petit peu pour le complexe cotangent. Mais ça s'est vu après. Et comment ça vous a fait pour articuler le travail colossal que représentait la participation active au Sénéaire Géassin, Consent 4 et Géassis ? Et le choix d'un sujet et votre propre travail sur votre thèse ? Le point, c'était qu'on était détendus. On avait du temps. Pour la Thèse État, on disait que vous étiez de 6 ou 7 ans. Vous voyez, j'avais commencé en 64. J'ai jusqu'à 70 pour faire une thèse. Effectivement, le premier sujet sur qu'une aide ne marchait pas. Mais j'apprenais beaucoup de choses. Ensuite, il y a eu LGA6 avec Bertelot. On a beaucoup travaillé. On avait les notes du maître. Et puis on travaillait là-dessus. Les notes du maître concernent l'ondition de finitude dans la catégorie dérivé. Ce n'était beaucoup trop particulier. Il était sur un point. Je voulais faire des choses sur un topos. Il était sur en chair. Je racontais que c'était la même chose avec Bertelot. Il y avait la détermination du cas d'un fibre réprojectif. On peut faire le cas avec le fibre vectoriel. Ou le cas 0 ou le cas 0 avec les complexes parfaits. Les complexes parfaits ça remonte cette longue histoire d'Atya Singer. Grat indique avait inventé cette notion pas du tout pour Atya Singer. Il avait inventé pour le séminaire hardsong. C'est déjà dans ces notes pour aider hardsong à faire son séminaire hardsong pour résider aux individualités. Il y avait ça. On se disait pour le fibre vectoriel on sait faire. Mais les complexes parfaits c'est plus dur. Effectivement, Bertelot a réussi en fonctionnalisant suffisamment les constructions proches ou proches soulignées et autres joyeustés de prouver finalement le terme de structure qu'on attendait. Du fini sur le cas de la base. Grat indique avait dit Bertelot est plus fonctorisé que moi. Effectivement mon travail en ce qui concerne l'articulation entre thèses et puis séminaire le travail de thèses propres m'ont dit à partir du moment où j'ai accroché un sujet que Grat indique m'avait donné. Il m'avait donné deux autres sujets qui n'ont pas abouti. Il m'avait donné un sujet c'était un sujet intéressant. Dès le début j'avais accroché aux catégories dérivées. Je trouvais ça et pas tant. Les catégories étaient très angulées et verdées. J'avais pigé et j'étais content. Mais à un moment donné il m'a dit c'est embêtant dans les catégories dérivées les diverses opérations. Il y a des conditions et des contraintes de degrés. Degrés, des positifs ou nuls, des B, etc. Il y a certaines opérations qui nécessitent des conditions de degrés pour du temps sortiel. Par exemple, où il y a Rome, il faut des moins, des plus. On aimerait quand même arriver à se débarrasser de ça. J'avais réfléchi et alors le mantra à l'époque c'était de faire des limites projectives non effectuées. C'était les limes projectives entre guillemets de deux lignes. Pour un d'objet. On va faire des un d'objets de complexe tronqué, etc. Mais finalement, j'arrivais à rien. Et le problème en fait n'a été résolu complètement que par J.Paltenstein dans les années 80. Avec d'autres idées. Donc ça n'a pas marché. Il y avait aussi une autre question sur le thérème de finitude pour amorphisme propre sans hypothèse néotérienne. J'avais séché aussi. Toutes ces questions ont été résolues après. Mais un jour, Grotonnik m'a dit écoutez, j'ai quelques questions sur la déformation. On peut peut-être se voir un moment. Effectivement, j'ai été chez lui. Il m'a posé, je crois, trois questions. Il y a des formations de fibre vectorielle, des formations de je ne sais plus, peut-être de groupes ou de torseurs. Et il m'a dit, c'est curieux, mais j'ai l'impression que dans les trois cas on a les peu près les mêmes réponses. Obstruction dans un H2 classismorphise dans un H1 et puis automorphise dans un H0 il va y avoir quelque chose là-dessous. Voilà. Et alors, du coup j'ai tout de suite accroché. C'était en 68, donc c'est une époque où Quillon était venu à Bure, à l'IHS et j'avais échangé avec lui et j'avais lu ses notes sur un motomai collage de bras. Mais il dit, il y a quelque chose que je vais pouvoir utiliser. Donc il avait commencé à faire un complète cotangent. Dans le cas des anneaux. Et alors il faut quelque sorte trouver une méthode pour relativiser ça et faire ça sur des schémas globaliser la méthode et effectivement en combinant ce que Grotédic avait fait pour qu'on puisse cotangent tronquer autrefois et puis ce que Quillon avait fait finalement, les choses sont venus. Il y avait un texte d'André pas Yves André, je crois que c'est Michel André et donc je n'avais pas bien compris mais j'avais cru comprendre quelque chose et ça m'a servi et finalement ça m'a donné le point clé pour faire marcher la construction du complète cotangent. À partir de ce moment-là, je suis plus occupé du séminaire. Bon, je suivais quand même J-A7, mais je ne travaillais pas J-A7, il y avait surtout de l'Inicats qui travaillait. Dans la première partie c'était tout Grotédic et puis après c'était de l'Inicats et moi je travaillais sur ma thèse et effectivement en quelques mois j'ai eu les principes pour résultats et donc j'ai écrit à ce moment-là à Quillon qui m'a répondu tout de suite et qui était enthousiaste et m'a invité à passer un an à un métier en 70-71 et c'est ainsi que les choses se sont faites. Est-ce que Grotédic, vous m'y avez perçu l'importance qu'aurait votre travail en dehors de la théorie des déformations par les groupes des groupes pédivisibles ou d'autres ? Oui en fait il a été le seul à me dire que la catégorie dérivée d'un additive, la catégorie dérivée des faisceaux simplitiaux que j'avais construite avec les groupes de motopie des faisceaux simplitiaux devait être une chose importante donc il sentait confusément qu'il y avait quelque chose d'important là donc on a discuté certainement de ma thèse je discutais de ma thèse avec lui pour toute la première partie après partir de 69 il avait déjà un peu décroché il travaillait encore sur la théorie de Dieu donné mais on se voyait moins souvent il a fait quand même des remarques sur les déformations de chez mon groupe mais c'était moins intense puis après effectivement à partir de 70 qu'il a quitté l'HES on s'est vu et puis moi j'étais à MIT donc on a essentiellement cessé de se voir et le complexe de RAM dérivée alors le complexe de RAM dérivée c'était trop tard il était déjà plus dans dans le coeur de la chose il n'a pas vu et je crois que personne à l'époque moi je l'ai pas vu pour moi ça m'amusait c'était une chose amusante à faire mais effectivement je pouvais pas imaginer que 50 ans après ça viendrait en quelque sorte enfin 40 ans après ça viendrait important je crois que c'est à partir de 2012 le travail de Bellinson et Bat on a vu que c'était vraiment important le complexe de RAM dérivée c'était à la mode effectivement il y a eu un retour de pendule les les grands fourbis les constructions générales les faisos simplitiaux les catéorites tibres et tout ça on était passé un petit peu au second plan je veux pas dire à la trappe mais au second plan dans les années 70-80 et puis elles sont revenus en force surtout en ce moment depuis 10 ans les travaux du Uri c'est une grotte indique pur sucre vous parlez de grands fourbis vous avez parlé de grotte indique comme maintenant Scholze qui est ainsi sur l'importance des définitions qui sont pas des spécialistes enfin qui aiment pas tant que ça donner des exemples en tout cas qui attache pas trop d'importance est-ce que vous le côté un peu botanique des mathématiques vous attirez parfois ou vous fais peur ou c'est simplement ça c'est une faiblesse c'est vraiment attiré par le côté que vous appelez botanique c'est-à-dire les beaux exemples les objets géométriques ou arithmétiques particuliers c'est peut-être aussi l'une des raisons pour lesquelles je jamais fais vraiment théorie des nombres parce que il y a tant d'objets particuliers mais même dans les géométries je n'ai pas été intéressé tellement intéressé par les groupes exceptionnels c'est vrai je suis très très ignorant de toutes ces questions effectivement j'ai été plutôt intéressé par les touristes générales avec évidemment quelque retombée mais effectivement ce qu'on appelle les grands fourbis qui ont été dépréciés effectivement un peu après le départ de Grotondy qu'on est revenu à des choses plus concrètes entre guillemets avant de venir j'ouvre un texte d'Ousel sur l'histoire des géométriques ils se demandent aussi pourquoi il y a eu effectivement une certaine désaffection dans les années 70-80 pour ces théories générales c'est pas tout à fait vrai par exemple la catérie algébrique c'est vraiment une construction des années 70 c'est qu'il y a une construction des grands fourbis aussi c'est évident mais c'est vrai que quand je mettrai algébrique on va étudier les surfaces on va étudier après les variétés de dimension 3 peut-être celle de dimension 4 on va faire une étude très fine on va classifier les objets plus concrets étaient de l'honneur quand je suis arrivé à Orsay en 1976 on a fait un séminaire sur les surfaces algébriques bon j'ai j'ai étudié un peu les surfaces les surfaces qu'à 3 bon c'était nouveau mais en même temps ça résonnait avec des grands fourbis que je faisais de rambis etc mais effectivement je suis plutôt grand fourbis qu'objets particuliers les mathématiciens qui maîtrisent les deux sont relativement rares vous avez des exemples il y a évidemment de lignes qui sont parfaitement les deux j'imagine que même Jolso que vous dîtes plus intéressé par les grands fourbis ils maîtrisent parfaitement aussi les objets particuliers Serre par exemple Serre quand même est plus sur les objets particuliers que les grands fourbis il a été grand fourbis si j'ose dire dans sa jeunesse et encore de manière très raisonnable fact par exemple c'est quand même un texte fondateur mais bon de ligne lui écrit ce que vous savez dans les sébillaires sur les GR7 GR4 surtout c'est formule de dualité et surtout pour lui toutes les mathématiques du moment qu'il y a une substance de dans intéressante l'intéresse il y a des certains mathématiciens qui disent on n'a pas besoin de ça on n'a pas besoin non c'est pas du tout son genre c'était pas le genre de Quotending parfois ils disaient bah oui il y a peut-être quelque chose qu'il faudrait regarder à côté c'était des digressions entre guillemets des digressions intéressantes donc Quotending voyait pas petit c'est la même chose pour de ligne dans la rédaction ces rédactions sont très éconobes plus ramassées que celles de Quotending qui sont comme des longs fleuves tranquilles vous mentionnez tout à l'heure les séminaires mais vous avez l'occasion de participer activement à de nombreux séminaires sur des découvertes majeures j'imagine veille de Mordel évidemment dans les années 70 le séminaire de géomotéorite métique c'était des séminaires de Bure c'était des séminaires de Deline et donc chaque année il y avait un thème différent et effectivement c'était le grand séminaire alors ça les séminaires sont venus un petit peu après à partir du 2016 et puis le séminaire Santem le SACA est venu dans les années 80 il y avait aussi un autre deux autres séminaires qui ont compté pour moi le séminaire Doix d'Hiverdier à l'école normale j'ai fait des exposés Gérard Lomond il a également fait des exposés il a fait ses débuts et il y avait aussi le séminaire Spiro qui était très actif donc c'était deux séminaires à Paris qui ont une influence sur ce qu'ils faisaient à Orsay ce qu'ils faisaient à Bure était en quelque sorte un peu indépendant il y a un peu plus tard ce que vous pouvez nous parler de Bure le tour de 1988 ce qui est quand même un séminaire et la naissance de la géométrie oui donc la théâtre de Roche Péadique effectivement repose sur les épaules de Fontaine essentiellement c'est lui qui dans les années 70 patientement dans la compréhension générale à petit à petit bâti les fonteurs que vous savez les fameux anneaux qui paraissaient incompréhensibles et les correspondances donc pour résoudre le problème que Quentin Dic avait posé en 70 ans quand l'international les fameux fonteurs mystérieux passaient du module de Dedenet d'un groupe pédivisible son module de thé de manière algebraique sans utiliser jamais le groupe en quelque sorte et donc voilà il y avait eu donc les journées à Gébrique de Rennes et donc ça avançait la théorie de Roche Péadique les fameux théorèmes de comparaison on avait vraiment pas des théorèmes on avait des conjectures de comparaison comme G.Cristalline, comme G.Hétal et puis des cas essentiellement le cas des courbes des variétés abéliennes et puis en 1985-1986 Quentin Messing et du coup les dimensions et puis aussi les notes de Faltix donc on s'est dit les choses avancent et je crois que c'est en 1987-1988 que Quentin a pensé à une généralisation de la conjecture de comparaison dans le cadre semi-stable avec Janssen et on s'est dit peut-être les conditions sont remplies pour faire un séminaire entre temps Fontaine qui était à Grenoble était arrivé à Orsay en 1988 et on avait aussi la visite de Yodo tout jeune avec plein d'idées merveilleux donc je me rappelle en 1988 il a passé il en s'était 1987-1988 je pense et il a passé l'automne à Orsay beaucoup discuté Kato n'était pas là mais bon on correspondait par email et effectivement on sentait comme je le disais tout à l'heure avant même qu'un objet ne soit construit on en a une vague idée on va essayer de lui donner un nom et l'objet qui nous manquait finalement c'était l'ostructure de la log géométrie alors comment s'est venu on avait bien sûr les complexes un pôle logarithmique connu depuis essentiellement depuis depuis de lignes sélection nôtre sur les complexes sur les équations différentielles donc il y avait le théorème de Grottendick et aussi les travaux d'Athiya en fait sur le calcul de pétille en termes d'écologie de rame et puis finalement avec des pôles logarithmiques et donc ça c'était les complexes à pôle logarithmique étaient courants et puis en même temps il y avait eu aussi pour les travaux de Memford sur les compactifications la géométrie théorique qui était en pleine explosion 70-80 et donc fontaine et moi on se disait on devrait faire quelque chose et alors l'occasion a été apportée de penser à ces choses de manière très détendue dans un train en général je ne sais pas on a un sentiment de liberté on est dégagé un peu des contingences on devient plus créatif je ne sais pas pourquoi c'est-à-dire qu'est-ce qu'on peut faire il faut élargir un peu la notion de de schéma qu'est-ce qu'on a besoin qu'est-ce qu'il sert vraiment baser les unités mais il n'y a pas que les unités des fausses unités donc comment est-ce qu'on peut faire et puis finalement on a eu l'idée de cette notion de structure logarithmique alors arrivée au beurre-vaulfer je pense que c'était est-ce que c'était dans 99 en 88 je vais me rappeler plus bien là je j'ai un juillet en 89 peut-être non je crois que c'est 98 c'était en 87 en 87 qu'il y avait Yodo donc c'est en 88 oui c'est 88 je pense qu'on devait aller au beurre-vaulfer c'était peut-être juillet 98 et donc arrivé à au beurre-vaulfer j'ai sorti ma petite machine mécanique et puis j'ai tapé quelques notes de ce qu'on avait discuté dans le train Kato était là, je lui ai passé les notes c'est très intéressant et puis voilà les choses n'en sont restées là et puis je suis parti j'ai eu les vacances je n'ai plus rien donc les vacances ont passées et effectivement j'ai été tout étonné en septembre-octobre de recevoir un préprime de Kato intitulé logarithmic structures fontaine illusie il y avait en quelque sorte tous les fondements de la théorie avec une idée qui est vraiment alluée que Jean Marc et moi n'avions pas eu l'idée de de l'obstructure qui est vraiment essentielle il se trouve qu'entre temps Jean Marc avait réfléchi par lui-même et avait commencé à écrire des notes Kato était plus rapide c'est un peu dommage qu'en fait il n'y a pas eu une possibilité de faire une coopération parce que certainement il y aura eu un input, un impact de Jean Marc enfin voilà, la géométrie logarithmique était née effectivement elle permettait de formuler précisément conjecture CST et ensuite de la démontrer on avait besoin en quelque sorte en inégale caractéristique d'une variante de la théorie d'orige limite construite par Stendrick et la géométrie logarithmique le donnait c'est quelque chose de bizarre et ça reste bizarre la géométrie logarithmique en un sens comme Kato l'expliquait dans son exposé pendant la conférence certaines choses qui sont soi-disant l'aide de Vienne Bell mais finalement il y a toujours une conservation de la difficulté donc ça reste compliqué la géométrie logarithmique ça est clair mais ça donne une intuition une intuition absolument oui donc vous avez parlé de Fontaine tout à l'heure certains de vos collaborateurs ou maîtres quels sont les mathématiens qui ont pu se compter pour vous bon certainement Carthon et Doix-Dix elle est un petit peu après mon beaucoup formé Doix-Dix était mon caillement l'éco-normale il incarnait une bourbaki dans ce qu'on ne connaît pas c'est-à-dire la formalité d'un côté et l'extrême rigueur de l'autre Carthon et Doix-Dix ont contribué à l'éthique en quelque sorte des mathématiques la précision l'informalité chercher le bon point de vue bon la bonne présentation le souci du détail et en même temps du bon cadre tout ça ça m'a énormément formé et bien sûr après les deux mathématiciens qui ont compté le plus pour moi sont Carthon-Dix bien sûr et Doix-Dix Carthon-Dix c'était pas pour rien qu'on l'appelait le maître il savait vraiment toutes sortes de maths je sais bric mais il savait l'anthropologie en analyse il avait une base formidable et aussi à l'époque les moyens de se renseigner n'étaient pas très nombreux il y avait le bibliothèque bien sûr mais quand on se pose une question où trouver la réponse aujourd'hui on va sur Google on tape la question et puis on a une dizaine de réponses on finit par trouver la référence qu'on cherchait ou la notion ou la définition à l'époque il y avait rien de tout ça donc à l'époque je demandais à Carthon-Dix Carthon-Dix c'était le Google de l'époque il y a son époque à lui et bien sûr mais en même temps il avait sa propre façon de voir les choses en général quand on lui posait une question on sait pas la bonne manière de poser la question c'est pas comme ça qu'il faut voir les choses et ensuite il disait ah oui ça me rappelle ceci on sait bien que il y avait tout un... comment dire, toute une base qu'il connaissait et que je ne connaissais pas tout un folklore je sais pas un folklore quand il était chose qu'il savait on pouvait lui demander, on était sûr il était très fiable et bon ça lui est arrivé de se tromper mais pas si souvent et donc voilà et puis alors Carthon-Dix avait un enthousiasme communicatif et vous encouragez, j'en ai parlé tout à l'heure à être plus Carthon-Dix qu'un que lui-même faire les choses une plus grande généralité bon et défricher les... de nouvelles... de nouvelles terres aller hors des sentiers battus ça c'était quand on dit que typiquement il y avait un grand enthousiasme à l'époque donc ça a beaucoup compté pour moi et en même temps de lignes de lignes étaient aussi enthousiasmes en même temps il savait déjà tout, lui aussi mais d'une autre façon toujours très réservé très modeste mais il savait tout et surtout il avait un talent pour réparer et répondre aux questions difficiles donc il était le plombier s'il y avait une suite quelque part un trou quelque chose qu'on ne comprenait pas une question intordable comment est-ce qu'on peut faire c'est pourtant simple à la flèche de changement de base deux définitions c'était formidable de voir les deux définitions c'était formel, il n'y a presque rien à savoir sont-elles les mêmes donc Grotin dit que c'est chez Artin c'est chez donc on va dire bon on va prendre une des définitions mais quand même c'est un peu dommage si on prenait l'autre et donc on va demander à de lignes ah oui les choses comme ça les catégories fibrées donc il avait la réponse et bon il y avait une fois Grotinic s'est trompé pour relativiser des traces des endomorphises des complexes parfaits vous avez un triangle d'endomorphises de complexes parfaits la trace au centre n'est pas en général la somme des traces au debout ça c'était une observation de comment qui est arène c'est ça de Denel Ferrand et donc on ne savait pas faire et de dire ah oui on va faire on peut faire des vrais triangles il y avait aussi des noms bizarres il y avait pour les pro et un d'objet l'usage des guillemets et puis les triangles ça n'a jamais été rédigé les vrais triangles parce que je me suis dit aussi étant plus Grotinicien que Grotinicien les vrais triangles c'est ridicule il faut mettre des filtration et alors j'avais dit c'est ça dans ma thèse voilà et donc Grotinic et de lignes de lignes je le voyais très régulièrement on discutait de maths en fait j'écoutais il me racontait plein d'histoires il avait une manière très précise et comment dire informelle si bien sûr c'est dans la tradition qui met aussi un peu comment dire dans la tradition des certains mathématiciens russes qui vous donnent l'impression de vous raconter une histoire un compte de fait pour les enfants et donc c'était une jolie histoire et c'était tout simple en même temps de grande profondeur donc j'ai énormément appris avec lui on discutait on discutait chez mes parents on discutait beaucoup par consouri on faisait des promenades accréables parfois même après la fermeture on sautait la barrière on pouvait sauter aujourd'hui ils ont mis des picants des barrières avec des picants on peut plus sauter il a beaucoup compté pour moi après évidemment Renaud a beaucoup compté du point de vue mathématique à part cette grande collaboration relativement peu je veux dire voilà les mathématiciens quillan aussi absolument quillan a beaucoup compté pour moi mais il était très impressionnant il avait comment dire cette manière je ne sais pas dire américaine mais direct de donner les choses qu'on trouvait chez momford aussi donc direct concrète en temps précise, général le bon point de vue c'était très impressionnant il était d'une clarté extraordinaire quand il vous explique quelque chose au tableau c'est impeccable c'était également parfait c'était il était d'une très très grande fiabilité donc un jour serre et Renaud ont reçu un manuscrit de quillan qui prétendait démontrer la conjecture de serre des fibres sur l'espace affine on a trivialité des fibres sur l'espace affine et bon c'est une question on ne savait même pas des conjectures et alors serre a téléphoné Renaud il a dit écoute on va s'y mettre quel est le premier de nous deux qui va trouver la faute donc le manuscrit de faire une dizaine de pages et quand ils ont arrivé au bout ben non on n'a pas trouvé de faute non non on était impressionnant et puis alors bon il connaissait ce que je ne connaissais pas du tout la topologie algébrique et lui combinait la topologie algébrique théorie des nombres arithmétiques de manière magnifique à propos de géométrie algébrique et d'arithmétiques une remarque aujourd'hui on ne parle plus de géométrie algébrique ça fait un peu sur année il faut parler de géométrie à rythmétiques si on n'est pas rythmétiques c'est pas bon dans l'esprit de Grotonnik bien sûr je vais mettre la gébrique en globais la rythmétique mais c'est de ligne je crois que le premier a intitulé l'incéminaire de géométrie arithmétique ah tiens c'est un joli assemblage et c'est le succès qu'on sait oui vous explique maintenant le vocabulaire peut-être l'approche des mathématiques a changé mais c'est vrai que la situation a vraiment très différente de ce que vous avez connu en termes de façon de travailler d'aborder les problèmes ou même en termes de communautés oui de communautés de communication bon les séminaires ont changé maintenant les longs séminaires style carton grotonnik ou delin donc plus court il y a des groupes de travail moins longs qui les remplacent et puis il y a les séminaires centaines, les séminaires tournants style saga qui ont leur intérêt mais surtout de manière de travailler donc on a tous les documents de disposition aujourd'hui sur internet donc il n'y a plus besoin de portendique google de ligne plombie j'ai aussi dit plombie et d'ailleurs aujourd'hui si on a un problème bon on n'ose plus déranger de ligne et grotonnik n'est plus là mais il y a aussi le fait qu'autrefois on avait du temps en quelque sorte on s'écrive des lettres soit manuscrite par exemple gérard m'a souvent écrit des lettres manuscrites et très bien ou alors tapé à la machine moi j'ai tapé à la machine tout de suite parce que j'avais une mauvaise écriture et carton m'avait dit il usait pas de deux mouches et c'est pas possible vous achetez une machine à écrire après on a tapé donc on s'écrivait des lettres qui prenaient du temps donc la réponse aussi prenait du temps aujourd'hui on s'écrivait un email très très vite on l'écrit de matin avec si on est prudent on attend le soir pour l'envoyer mais enfin ça va très vite donc c'est une autre façon de travailler et puis on est connecté avec le monde entier en quelque sorte c'est assez différent à l'époque on n'avait pas beaucoup de contacts avec les étrangères les contacts avec du côté des états unis les russes étaient très difficiles dans les années 60 ils étaient quelque sorte prisonniers et jusqu'a relativement récemment donc on n'avait pas de contact facile donc la manière de travailler a effectivement changé les voyages aussi étaient moins nombreux et voilà bon moi je suis à l'aise dans l'époque où on est je trouve qu'il y a de grands avantages mais j'aimais bien l'autre époque en quelque sorte où on prenait peut-être plus le temps de la réflexion quand on tapait avec une machine à écrire mécanique on était punis si on se trompait il fallait mettre des petites croix ou pire si on voulait ajouter quelque chose il fallait couper il y avait deux techniques on pouvait coller soit avec du papier collant soit avec de la colle moi je mettais de la colle parce que je ne savais pas je n'aurais pas du probablement visiblement ça pas trop bon ceci dit on parlait de la correspondance enfin les échanges étaient quand même parfois rapides parce que quand l'auteur est en forme on peut vous avoir reçu parfois 3 lettres dans la même journée si je me souviens bien exactement j'étais en formillière c'est ce que Pierre m'avait écrit et donc 3 lettres magnifiques d'une profondeur extraordinaire d'ailleurs peut-être tout le contenu n'a pas encore été complètement usidé les caractéristiques de la pancarite faisseaux sur des surfaces des formules en termes des singularités tout à fait tout à fait étonnant donc effectivement des lignes pouvaient aller très vite puis il y a eu cette fameuse correspondance c'est agrotonique c'était incroyable c'était de quelque sorte tac au tac même en part avance quand on lit la correspondance entre hasso et notheur j'avais surpris de voir qu'il y avait même 2 courriers par jour contrairement à ce qu'ils s'envoient des cartons oui donc en attendant j'ai dit que c'était plus lent quand même quand on écrit une lettre c'est pas comme un e-mail quand même on prend un peu plus de temps des moments de détente il fallait en avoir beaucoup de temps c'est que certains aiment le ping-pong de la cuisine un grand genre de ping-pong je crois qu'il ne joue plus maintenant mais moi j'ai beaucoup aimé le ping-pong depuis mon enfance j'y jouais avec mon frère mon frère qui avait 10 ans plus que moi était en fait bien meilleur avec lui j'ai jamais pu monter au-delà de 10 j'avais rien à faire et bon c'est la même chose avec Serre j'ai joué un peu avec Serre je me rappelle des parties intéressantes je pense que c'était en verre notamment en 72 où il y avait cette conférence où sont rejointes la géométrie algébrique et puis la théorie des formes automorphes c'est une conférence magnifique et effectivement on se détendait beaucoup il y avait les échecs et il y avait le ping-pong effectivement à l'époque on comptait sur 21 les parties ping-pong avec Serre si j'arrivais à 10 ou 11 c'était bien le maximum c'était déjà difficile Renault faisait moins bien en fait mais donc il y a eu le ping-pong il y a eu la montagne en tout temps j'ai aimé la montagne grimper sur des montagnes dans les Alpes Autrichiennes bon j'ai fait ça une ou deux ans je crois j'étais très fier d'être monté sur les pizzas bon j'aimais bien ça le ski j'ai pratiqué malheureusement j'ai eu des accidents de ski où je me luxait l'épaule donc c'est produit trois fois donc certaines fois ça s'est mal passé j'ai mal assez longtemps et donc j'ai dit après il y a une faiblesse dans l'épaule gauche c'est pas des chutes c'est des chutes idiotes j'étais presque à l'arrêt on l'armait c'est comme un ressort donc ensuite on a très mal donc le ski j'ai pas vraiment continué sinon j'ai toujours aimé les promenades en forêt à la campagne ma mère aimait beaucoup ça j'ai souvenir de prendre promenade en forêt avec elle parfois on allait passer les vacances d'été juste à la campagne j'ai un raconté sur son exposé quand j'étais rencontré à Sainte-Dix-sur-Loire c'était en 78 peut-être après Reine j'ai reçu une maîtrise de Reine effectivement c'était un petit hôtel isolé sur le guide Michelin la petite balançoire rouge qui indique très tranquille bon c'était un hôtel modeste mais agréable en bordure de Loire moi j'y étais bien je travaillais bien le matin je faisais une petite promenade au bord de la Loire l'après-midi, après une petite sieste je tapais un peu mon texte sort de Ramvite et puis sur le coup de 5 heures le soir on avait la voiture on allait se promener dans la forêt de Boulogne la forêt qui entoure le château de Chambord et on bon on allait voir les oiseaux on se promenait c'était délicieux il y avait des grands des souvenirs très agréables pour moi il y avait un lac un peu isolé j'ai oublié le nom qui était une partie plus silencieuse et on y allait là le soir et parfois on entendait quelqu'un qui jouait du corps des Alpes c'était beau mon quelque chose j'ai oublié le nom de ce lac donc la campagne sinon la musique le piano j'ai fait beaucoup de piano quand j'étais petit et puis j'en ai fait ensuite ma sortie de l'école pendant une dizaine d'années j'ai repris à la fin des années 90 j'ai essayé de faire des quelques stages des stages à Thionville donc c'était j'ai toujours bien aimé je suis resté très amateur j'ai jamais eu une grande technique mais j'ai eu beaucoup de plaisir je pratique encore un petit peu mais ça vient de plus en plus difficile essentiellement pour des raisons de mémoire je mémoraisais très vite au début quand j'avais 20 ans et maintenant j'ai mémorisé les doigts pourtant vous avez été de votre père une d'une mémoire quand même oui mon père avait très très bonne mémoire ma maman pas tellement elle avait le sens géométrique c'est peut-être elle qui m'a transmis dans des maths mais mon père m'a transmis un peu de sa mémoire c'est bien moins on m'a raconté que j'étais tout petit et pouvait répéter de mémoire un discours qu'il avait entendu il était pratiquant au début dans sa jeunesse donc à l'église le prêtre faisait un serment et alors il pouvait redire le serment je sais pas pas capable après il est devenu maté comme moi mais effectivement et il avait une excellente mémoire il connaissait quantité de poèmes par coeur il y a bien souvent des citations des choses qui me reviennent de lui mais je veux dire qu'aujourd'hui ma mémoire est énormément déclinée, souvent comme vous avez vu je cherche un nom et ça ne me revient pas mais bon il me reste encore un petit peu oui il sort comme moi non non c'est à lui que je dois mon frère aussi une bonne mémoire et donc mon père et mon frère m'ont énormément apporté pour la culture générale et ma mère m'a aussi beaucoup encouragé, vous savez bien que j'ai dédié ma thèse à mes parents effectivement la famille mes parents, mon frère m'ont été un cadre qui m'a beaucoup soutenu je oui bon effectivement je me rappelle je tapais à la machine ça faisait un bruit un peu de crépitement il y avait des rafales bon je tapais vite le piano m'avait aidé et effectivement ma mère qui souvent était là et écoutait disait ah oui je sens que ça va marcher mais votre père n'était pas un scientifique par contre non non il enseignait le français il écrivait merveilleusement je n'ai jamais su limiter ça ces lettres c'était des petites merveilles et quand par exemple il s'agissait en quittant un hôtel d'écrire quelques mots sur le libre d'or c'était magnifique il avait un talent pour ça donc il s'agit pas vraiment d'une activité détente mais bon pas très loin non plus certaines personnes ont mentionné votre goût pour la restauration oui je m'intéressais au bon restaurant mais effectivement après le saga il y a les similaires d'Orsay souvent on allait avec le râteau dîner dans un bon restaurant et puis aussi des amis, des collègues parfois on allait dans des restaurants étoilés pour voir à quoi ça ressemblait oui je crois que c'est au Grand Vefour une fois je crois que Nagarde s'était assis à la place de Josephine je crois il était très content ou à la place de Bonaparte donc on allait dans ces lieux un peu bizarre c'était très amusant je veux dire que maintenant ça m'a un petit peu passé mais non effectivement je mets bien la gastronomie, la grande cuisine aujourd'hui je serai peut-être pas faire tant de différences et vous avez une occasion d'y ramener certains de vos anciens élèves de parler un peu de vos rapports avec les étudiants à la fois comme enseignants et comme cadran effectivement j'ai eu beaucoup de plaisir à enseigner et effectivement j'ai été comblé par ces conférences il y a tant de jeunes qui sont nus expliqués que bon le plaisir qu'ils avaient eu qu'ils avaient eu à travailler avec moi donc c'est un grand plaisir mais Orsay j'ai enseigné j'ai eu du plaisir partout en fait même en deux parfois il y avait de la contestation c'est difficile mais il y avait en même temps des petits groupes qui étaient très motivés et alors bon c'était mon tic en quelque sorte je voulais leur faire mettre la main à la patte donc je me rappelle quand ça devait être en début des années 80 en deux peut-être première ou deuxième année je vais en avoir puis il y avait un petit groupe d'ailleurs et alors ils étaient disposés à rédiger le cours alors à tour de rôle ils proposaient un texte et alors on se réunissait le soir on regardait les textes je les avais lu avant et je faisais comme quand on te dit qu'avant on disait ici non c'est pas comme ça qu'il faut rédiger faut enlever un bout etc. et puis on le polycopiait et on le distribuait ensuite avec les noms des étudiants étudiants qui avaient participé ils étaient très fiers donc c'était très agréable et l'une de ces étudiants d'ailleurs quand j'ai pris ma retraite en 2005 est venue à la petite fête qu'il y a eu ici à Bure on s'est vu voilà une petite étudiante, à la fin une petite chinoise et puis une petite française je ne sais pas ce qu'elle est devenue la française est devenue professeur de Prétat et donc ça c'était l'enseignement scolaire et puis alors il y a eu bien sûr la chose essentielle les élèves, les élèves antaises qui m'ont comblé je crois que j'ai... bon le premier c'était Gérard évidemment ça a été absolument extraordinaire et bon je crois que j'ai déjà raconté comment ça s'est présenté d'ailleurs il l'a fait lui-même un petit peu au début de son discours donc il y a eu... mais il a été très modeste parce que je lui avais proposé trois sujets de DEA finalement il en a tiré un article au bulletin de la SMF formule de Plucerre donc c'est magnifique il utilisait avec maîtrise des cycles évadécent c'était tout à fait impressionnant et puis bon il y a eu beaucoup d'élèves après jusqu'à tout dernier moment et alors je dois dire un certain nombre de ces élèves sont devenus mes professeurs en quelque sorte on vient d'élèves de ces élèves bon par exemple je voudrais ici penser Écodale qui l'a quitté beaucoup trop tôt effectivement ça a été comme un coup de tonnerre quoi il m'a écrit il était sans que je le sache journée de géographie de Rennes un système en exposé j'avais posé des questions intractable untordable et tout d'un coup en octobre je reçois une lettre d'un certain Thorsten et Codale je ne connaissais ni David Lappan qui avait l'air de le résoudre des questions que j'avais posées avec un formalisme institutieux et effectivement j'ai dit bah écoutez faut venir donc il est venu on a discuté effectivement il avait une idée une idée tous les jours chaque jour il avait de nouvelles idées c'est fantastique effectivement il a terminé tout ça très vite quand j'avais lui aussi il savait presque tout quand j'avais une incertitude je lui demandais et puis bah il y a eu vous formidable et puis évidemment Weichel mon dernier élève il a des meilleurs aussi bon je ne peux pas tous les citer parce que je vais faire déjà loup il n'y a pas que vos élèves de terre en thèse qui ont bénéficié de votre encadrement aussi il y a tous les groupes de travail il y a eu des groupes de travail les relectures, les réunions dans nos bureaux absolument bon j'ai bien aimé par exemple je crois c'est J'ai plus de son que je suis ou des chemins au fun ces chemins au fun pendant son exposé qui a effectivement raconté les fameuses répétitions donc quand je demandais à un étudiant de faire un exposé je demandais d'avoir qu'il me donne un texte et ensuite qu'on fasse une répétition une répétition 2 ou 3 non non j'ai eu beaucoup amusé avec ça oui comme vous avez très impliqué beaucoup de dévouement pour les jeunes est-ce que vous aurez des conseils généraux que vous donniez ou que vous aimeriez donner le conseil un jeune c'est de s'incorporer un groupe de travail ou un siminaire et un sujet qui vraiment l'intéresse il est envie de comprendre et de voir se développer quelque chose c'est l'intérêt qu'il manifestera pour ça qui est primordial et à ce moment là qu'il essaye de comprendre les choses à fond d'abord peut-être formellement et ensuite ouvrir les boîtes noires et comprendre vraiment au fond prendre peu plutôt que mais bien plutôt que d'essayer de s'ispercer de s'opoudrer un petit peu dire ah bah je devrais j'ai besoin de savoir beaucoup de choses sur la sur l'intérêt de la représentation je vais dire ceci j'ai besoin de savoir des choses sur je n'ai pas mal de la géographie théorique il faut avoir s'intéresser vraiment à quelque chose avoir un but aussi bon évidemment je effectivement c'est une question qu'on compose tout le temps quel est le bon sujet alors tous les sujets sont bons les maths évoluent beaucoup bougent dans toutes sortes de directions je n'ai pas envie de de dire mais je voudrais dire aussi qu'il faut être hardi c'est à dire il faut pas hésiter à prendre les trains qui même un peu rapide donc par exemple il ne faut pas avoir peur des catégories infinies il ne faut pas avoir peur de toutes les choses qui se font aujourd'hui du côté du péadique par exemple si on s'intéresse à le théorique il ne faut pas avoir peur des prismes, des diamandes voilà il faut suivre mais essayer de s'incorporer à quelque chose et puis de faire sa propre philosophie en quelque sorte il y a on est c'est les maths c'est quand même open territory on peut y faire son chemin c'est assez camino à lundar on fait le chemin en marchant c'est sûr quand on prend un train qui a plein de vitesse on a peur qu'il y ait déjà beaucoup de passagers c'est un peu ça peut être intimidant oui mais ils sont pas tous intéressés oui c'est juste une transition donc il faut s'intéresser au fond à quelque chose c'est évident ça dépend aussi du talent dont le talent qu'on a et de ses possibilités de lignes par exemple dans sa jeunesse il allait partout, il a tous les exposés tous les séminaires, il vivait tout bon il faut connaître un peu ses possibilités mais il vaut mieux se concentrer sur quelque chose qui vous enthousiasme et s'y concentrer à fond plutôt que de se disperser ça j'ai dit, travailler sur plusieurs sujets en même temps vous pensez que c'est une chose bon qui soit quand même c'est pas une mauvaise idée en fait ça c'est pas une mauvaise idée quand on disait que il fallait pas bon on peut s'acharner sur quelque chose, un petit peu mais pas trop longtemps il faut passer à autre chose si vraiment ça résiste trop bon voilà il faut pas pendant des années être bloqué, de crappier ici un epsilon non et il est bien en effet d'avoir peut-être de faire au feu c'est la formule de lignes c'est raisonnable j'ai essayé d'avoir ça j'avais les deux faire au feu il y avait le ladic et le péadic c'était tantôt l'un tantôt l'autre donc ça ça peut être utile bon ça c'est pas vraiment de la dispersion mais ce ladic quand on est dans un sujet on s'y met pleinement et puis après on peut passer à autre chose mais il faut bien voir que les choses qu'on a prises dans les 5 ou 6 premières années c'est celle qu'on fera toute sa vie non c'est pas après 20 ans 30 ans qu'on va faire quelque chose dans un autre domaine sauf exception il y a des exceptions bon mais c'est essentiellement non non on n'est pas à l'aise on est c'est pas si bien donc il faut bien choisir au début vous avez beaucoup voyagé en tout cas c'est des dernières années depuis votre j'ai voyagé bien sûr pendant mon activité mais c'est quand on enseigne il y a des contraintes on veut pas être absent plus de 3 mois c'est compliqué même en 2004 c'est l'année dernière il trouvait un arrangement pour que je puisse passer tant de temps en Chine, à Chinois et après 2005 effectivement j'ai un retraite et donc je pouvais voyager librement donc j'ai énormément voyagé au Japon en Chine Israël, les Etats-Unis et bien sûr pour mal de pays d'Europe donc c'est le bonheur d'être mathématicien parce qu'on y a des amis des choses abusantes à faire dans tous les pays du monde puis votre goût pour les langues aussi oui effectivement je pense que c'est agréable quand on est dans un pays étranger avec une langue un peu un peu lointaine de la sienne d'essayer de la comprendre un petit peu donc j'ai fait quelques tentatives avec le chinois japonais pas avec les breux je dois dire bon c'est venu peut-être un petit peu trop tard mais la langue c'est l'homme d'un peuple si je ne peux pas comprendre le Japon si on essaie pas de comprendre un tout petit peu la langue et encore on en comprend que très peu et les étrangers qui essaient de comprendre la France ils doivent comprendre notre français et c'est difficile il y a des choses même qui ne s'expliquent pas mais quand même ça passe par là et on comprend pas non plus comment dire certaines choses de certaines cultures chinoises si on s'est pas frotté un petit peu à la langue et de manière à la fois directe et indirecte et subtile dans la langue chinoise qui est tout à fait impressionnante et qu'on trouve un merveille dans la poésie en général la poésie c'est de l'incusultra c'est la quintessence de la culture de tout dans tous les pays j'ai beaucoup aimé la poésie j'en connais très peu mais quand même poésie japonaise, poésie chinoise quelques poésies aussi bien sûr occidentales à commencer par la française l'anglaise l'allemande mais effectivement la poésie chinoise par exemple et nous prenez un poème que les enfants apprennent tout petit sur le printemps où on vous dit que c'est le printemps il y a des oiseaux qui chantent et puis oui mais quand même toute la nuit on a entendu le vent la pluie et puis oh là là combien de pétales de fleurs par terre donc il y a un premier sens une matinée de printemps et en même temps la joie et la tristesse de ce qu'il y est et ce qu'il n'est plus donc les sentiments sont toujours indiqués de manière indirecte dans la poésie française ils sont en niveau de l'air c'est pas ma victoire Hugo c'est bon c'est en quelque sorte c'est direct mais non, là c'est autre chose et donner de transcrire quelque chose de très abstrait en chinois c'est très difficile j'avais demandé à Weichu comment traduire en chinois cet maximum quelque sorte de la voisie rien ne se perd rien ne se crée tout se transforme là c'est presque impossible rien d'abord comment exprimer rien donc ils ont cherché beaucoup ils ont trouvé quelque chose d'approchant mais typiquement ça ne passe pas en chinois quelque chose d'aussi abstrait et alors en japonais également dans les Weichu on a toute la concentration en trois vers un paysage une impression, un souvenir un sentiment tout à fait étonnant Emanine disait je crois dans un interview plutôt que d'apprendre la grammaire même si il devait en apprendre un petit peu il préférait essayer de comprendre voir composer quelques poèmes pour bien comprendre l'esprit est-ce que vous-même vous avez essayé de parfois de je me suis essayé un peu maladroitement avec les Haiku parce que c'est en temps je crois qu'il y en a un que j'avais composé quand j'avais été à Sapporo donc c'était en hiver faisais un froid de canard là-bas il y avait de la neige partout et très glissant oujiwara était tombé c'était cassé chez plus quelque chose ou son ordinateur peut-être même donc on marchait à pas compter c'était difficile on marchait dans la neige le soir je rentrais le campus était désert il y avait un peu de la lumière blanche qui venait de la neige il y avait quelques corbeaux qui croissaient en haut d'un air menaçant et donc j'avais une demi-heure de marche et alors j'avais fait un petit Haiku je crois que c'était Daigakuni Jutori alukuya Yukinoto donc c'est Daigakuni dans le campus Jutori alukuya, je me promène tout seul Yukinoto le bruit de la neige j'ai fait d'autres mais qui mérite pas d'être cité j'ai essayé en chinois mais je suis pas arrivé non c'est plus dur, c'est plus long je me manquais plus j'avais appris un petit peu plus de Japonais que chinois toujours epsilon des deux côtés mais quand même donc on pourrait revenir sur les voyages que vous avez fait vous avez fait de nombreux mais par exemple il y a eu Azumino qui était un peu le début exactement donc Azumino c'est la coopération avec le Japon ça avait commencé quand même à la fin des années 70 avec donc Shioda essentiellement qui avait lancé cette coopération avec Renault on a eu des journées de la colloque de la géographie en 1982 à Tokyo Tokyo et Kyoto et ça a lancé en quelque sorte nos relations avec le Japon on avait commencé, on a vu la visite de Katsura la visite Doda aussi mais finalement les choses ont pris forme et puis de mon côté pendant les années 80 jusqu'à 2000 à cause de à la fois pour raison personnelle et pour de la raison que j'étais tout simplement à enseigner pour voyager comme je l'aurais aimé donc à partir de 2000 il y a eu avec le Japon beaucoup plus évidemment il y a eu cette colloque d'Azumino que vous mentionnez qui était héroïque dans les montagnes donc j'avais organisé ça on avait peur que les les participants ne trouvent pas le chemin c'est pas évident il fallait je crois aller à Matsumoto il fallait changer de train plusieurs fois à Tokyo c'est tout écrit en anglais mais ailleurs non à la manière japonaise on avait posté des samourailles au point crucial pour orienter les participants et les samourailles des étudiants donc devaient être là et à patiemment attendre le participant et lui indiquer quel train prendre c'est incroyable je pense vous n'avez pas retenu l'hébergement vous n'avez pas retenu l'hébergement japonais par contre l'hébergement j'avais fait un repérage en 1999 donc en 1999 on avait été à Yatsukattaque et là l'hébergement était prévu dans des petits bingalos façon japonais traditionnelle donc couché par terre, assis par terre etc bon fort heureusement dans l'un de ces bingalos où j'étais le toit fuyait donc l'eau coulait dans des casseroles et c'est pas bon et donc on a choisi un hôtel confortable pour l'année suivante mais donc le japon ça a beaucoup compté j'étais au japon presque tous les ans entre 2000 et 2000 et aujourd'hui la pandémie a arrêté des choses mais effectivement j'ai eu des contacts avec Takeshi avec Kato et beaucoup d'autres donc c'était beaucoup de contacts et puis la Chine qui a beaucoup compté ça on en a déjà parlé à partir de 2004 donc ce cours que Renault et moi avons donné c'était l'initiative de Fontaine de créer une coopération entre la Chine en géométrie à l'arithmétique et puis Orsay avant il y avait une coopération d'analyse harmonique dans une ville de Chine qui est maintenant célèbre qui n'était pas à l'époque et qui est célèbre pour des raisons tristes c'est Wuhan en tout cas la conférence elle m'a montré à quel point ça a bien marché et puis alors il y a aussi une coopération avec Israel et j'ai fait grand de beaucoup de séjour en Israël en général d'un mois c'était très agréable d'Hiberkovic on en a parlé donc c'est un petit peu partout Princeton aussi Princeton j'ai s'adonné MIT c'était 70 71 c'était pour moi extrêmement formateur j'ai été à Princeton plusieurs fois non les États-Unis Berkeley non non c'était formidable et puis il y a aussi donc des attaches particulières avec l'Italie pas d'où j'ai été bien des fois beaucoup les collègues là-bas Badassari Dotto etc. et aussi à propos de poésie je m'étais un peu intéressé à certaines poésies italiennes je me rappelle des poèmes de Paolo Pascolli Lacuilone et par exemple The Servolones un très très beau poème et bon bien sûr l'Allemagne pas beaucoup il y a un bon où j'étais ma première visite en Allemagne je crois que c'était Auberwulfa et alors c'était dans l'ancien château et on s'était un peu primitifs on partageait les chambres en plusieurs je pourrais plus faire ça et je me rappelle qu'il y avait un très très beau piano à queue et et il y avait un je me rappelle quelle est ce mathématicien anglais qui est un conjecteur un topologue appelez-moi le nom m'échappe maintenant bon en tout cas qui avait réussi à faire le tour du piano à queue Donaldson non non non Adams donc Adams c'était son triomphe il s'allongait sur le piano à queue dans le couvercle avait été fermé et puis il se laissait glisser sur le côté il passait par dessous en s'agrippant et il revenait sur le dessus du piano à queue après qu'il avait fait ça et puis autre chose j'avais joué quelques morceaux de piano à quatre mains des danses on groise je crois de Brahms avec Carton une énergie formidable oui enfin bref mais ça seulement c'est l'eau de tous les mathématiciens d'avoir des contacts un petit peu partout dans le monde donc c'est une grande famille pour moi ça a été un très grand enrichissement une stimulation aussi bon pour revenir à la musique si on devait clôturer je sais pas si c'est sur le cas cette entrevue ou même par quelques notes de musique qu'est ce que vous pouvez choisir comme œuvre qui vous touche particulièrement ou qui vous semblerait adapté j'aime beaucoup j'aime beaucoup j'ai une préférence d'abord la musique romantique Schubert, Schuman Chopin etc et les les mouvements lents plutôt donc par exemple dans les scènes de la forêt de Schuman la dieu c'est un très très beau morceau donc on peut écouter la dieu ou alors le premier morceau de l'humoresque qui est d'une sérénité d'une simplicité à une farre très simple voilà des morceaux qui me qui me comblent qui sont peut-être moins connus que d'autres grands morceaux de Bach, Beethoven c'est évident que j'aime beaucoup les paroles de Schubert, Beethoven et les mouvements lents sont admirables ou Chopin aussi mais là c'est quelque chose de court et de très poignants Je voudrais vous remercier j'étais vraiment très heureux d'avoir l'occasion de nous discuter avec vous de vous entendre préciser certaines choses de votre vie qui était une vie bien riche Merci à vous parce que c'était merveilleux c'est à dire je me sentais j'étais et donc je me suis exprimé très librement peut-être trop mais ça a été un grand bonheur voilà on se connait depuis longtemps on se comprend un mi-mo voilà donc ça a été un grand bonheur pour moi merci beaucoup d'avoir fait cet entretien et poser ces questions très intéressantes merci