就是因為那個特朗普大調查所以我就想要請政我就是針對這次的一些數據就是提供一些你的動態所以首先第一大部分是針對認知度部分那當然第一題就是今年的社會界的認知度就是會高然後我覺得很驚喜的也是就是其實調查期間是在三到四月期也就是疫情比較嚴重的時候是最嚴重的時候就是我們振興方案還沒有推出的時候是 所以在這個時候的調查下還是有很多人表示就是願意支持社企的產品或是服務對 所以就是針對這個調查結果就請政委有沒有什麼樣的觀察跟想法那你覺得這樣子的現象可以為社會界帶來什麼樣的機會對 很棒的問題我想要從兩個層面來看一個是說其實我們去年看到這個調查說大家對於社企的認同有稍微下降一點點的時候當時我們是有一些擔心的尤其在就是民間社群也有一些說那社企就是是一滿好生意的同時是不是也能夠獲得社會支持呢那他這個社會支持是不是他規模越做越大那反而就變成好像他的社會影響力相設計於他的股東的盈利或者是其他的經濟指標會不會好像有一種好像被又放到第二位去了那就跟就是一般的公司治理到底有什麼兩樣等等就是去年的調查出來之後有很多這個討論那現在我們就發現說這個回升是讓我們了解到說大家對於社企是就是運用商業的模式但他最後還是要達到社會創新的這個結果就是所謂鎖定性的這件事情那是有回升的那所以我覺得這件事情告訴我們第一個就是我們扣和社會創新跟所謂的三重底線這兩個本來是不同學派那在臺灣我們是很故意的把他連在一起的這個策略可以說是奏效就是說因為所有做社會創新的人他都必須用永續發展的方式來宣佈他的公益性不能只是說他自己登陸然後我就主張我有公益性但是不對應到任何一個永續發展目標這個是不太行的通的所以就變成以前那一種有些會說那我也是社企但是我覺得是公益性的人家都不覺得但是我還是認為我是社企這樣子的情況因為這個新的登陸原則跟永續加以扣和的關係我覺得現在大家想到社企的時候還是就會想到說那他的公益性是至少一樣重要或者是放在前面的那所以我覺得這是一件非常好的事情就是不減反增那不是說都是我們這個扣和永續或扣和公益真的那麼主要佔這個比例但是這個方向至少我想是有幫助的那另外一個方向就是說那這個在疫情爆發的時候其實很多人就會想到說那尤其是本來是社會創新的組織他剛剛開始發展他的產品或服務的時候那疫情是影響很大的可能是影響最大的因為他還沒有進入一個穩定的供應鏈那這個時候我們也看到說像設計三倍券的時候很多人會告訴我們說那我很想要捐三倍券抵稅我們趕快就去找財政部弄的一個寒勢那或者他選數位三倍券像我自己就是刷三千不想領兩千的現金而是捐兩千塊出去給我們的社會創新組織四十分之一那所以當時我就上了很多節目背了很多次他們的捐贈碼5942140那這邊也告訴我們說就是大家會很願意出門跟這些社會組織說一聲你們這段時間辛苦了而且是要類似當面講我們說就是大家會很願意服務的話不管是透過暖心禮盒或者什麼透過別的方式我想大家都很願意去告訴他們說就是在這段時間我們特別想著你們因為知道你們最辛苦所以我覺得這個對社區帶來的機會就是說他只要能夠證明說人家第一次覺得你很辛苦這樣子接觸你當然你的品質還是要好所以你要掌握這個機會那接下來變成供應鏈或者變成BD等等這些你還是要端得出就是讓人願意推薦出去的不然的話他用了如果平均不能推薦給超過一個人的話那你的R值還是小於1R值小於1就沒有辦法達到病毒式行銷開這個玩笑不是很合意不是很合意但是台灣疫情控制得當所以我還可以開這個玩笑對那所以這個就是要大家好好把握的是不是瞭解那另外也就是延伸剛的問題其實就是社會化企業跟社會創新在這次的調查也是分開就是對民眾的認知度就是選問那剛剛是說社會企業的認知度跟支持度都有提升但這次其實把對社會創新的認知度稍微下降了一點我覺得這蠻好的因為因為從我的角度來看就是說社會創新組織他組織起來如果能夠辦成一個我先不要講企業事業好了事業稍微比較neutral企業感覺就是你要接受投資了但是事業的話你群幕什麼之類不一定是還錢有的時候是就是還一個怎麼講這個要有一個比較好的講法就是還一個內在仇賞對就是還一個成就感好了那像這種也可以叫做事業所以我們現在的想法就是說其實他在社會創新的組織階段他當然是可以透過倡議可以透過論述可以透過等等東西把人聚集起來但是他不能就是如果他未來要成為一個社企的話他不能一直停留在只是組織人的這個階段他還是要組織市場的力量也就是組成一個事業體那至於這個事業體要不要採取允許投資的形式這個就看他了嘛那有些適合有些不適合那但是無論如何就是說如果他組成了一個事業體他透過這個事業的服務跟產品接觸到消費者2C這段的話那民眾的認知自然就上漲那他如果還在倡議者這邊的話主要還是政策制定者或者是其他的學界或倡議團體等等會對他的這個主張有所認知那所以就是說當他真的已經商轉了我們用一個就是完全市場導向的詞當他商轉了之後當然大家認識的就是從他的產品跟服務認識他的理念而不是只認識他這個創新的理念對 所以我覺得這也表示說我們這個Funnel就是有在運作那我覺得未來就是大家都是從產品跟服務來認識理念會變成一件很理所當然的事就不是只有三分之一的人可能會超過二分之一的人覺得本來就應該這樣那那個時候也許就是社會創新組織就會再去探索就是更目前市場還無法接受的一些新的東西像什麼分散式賬本什麼東西的對 那但是在就是產品跟服務方面我覺得並不是什麼壞事就是表示本來只是社會創新在創意或者還在預承的東西現在慢慢讓大家都看到了所以他變成了社企這樣是 所以這樣我覺得這件事情對社會創新組織來說是一個機會對就是說這個也告訴我們說也許我們在社創組織跟社會企業中間我們可以有一個像中小企業處最近的那個條例的名稱就叫社會創新事業對 就是說當你研發出產品或服務但是你還沒有第一個組織外的投資人的時候那你把自己叫企業也有一點怪但是你也不只是一個社會創新組織了對 那說不定你可以把自己叫一個社會創新事業那就是這個中間的這個部分我們還在想就是這個也要跟大家一起討論不是說我們說了算對 但是就是有一個很明確的過渡就是如果你要一直去做研發跟就是倡議那這樣沒有什麼不好但是如果你要商轉的話那中間有一個不分公司和作社或者協會或基金會任何形態你只要願意開始經營事業我們就給你一個位格那我覺得這個也是蠻重要的那這樣以後大家就知道說那社會創新到創業到大家看到的企業中間是有一個很明確的路徑可以依循不是每個人都一定要這樣走有些人是當補師也不是每個人都是輸出嘛對 那但是就是要輸出的那可以有一個比較明確的一條路那我覺得這個也是蠻重要的一件事情絕不一定要扣緊社會創新四個字就像我們大部分的技術創新現在也不會特別說是技術創新我們就叫創新那我們的產業創新當然我們有5加2的就是產業創新方案但是其實也很少有人叫產業創新他就叫創新對 所以其實不管是產業的技術的社會的創新如果大家都叫做創新的話那其實我們推動社會創新中方案的目的就達成了我們之前是有點交往就是過正的那個感覺就是我們為什麼特別想要社會創新這時候大家想到創新的時候都想到產業跟技術沒有人想到社會部分的公益性質的創新對 那但是如果現在大家想到說有這些東西出現的時候本來社會創新就是創新啊那以後說不定回到創新兩個字就很好了了解那再來就是針對SDG的部分因為其實這也是一切的聯動因為像今年是因為社會創新的那樣通過然後也越來越多人開始認識SDG然後本來可以幫忙都是大家比較越來越知道的一些事情所以針對這個SDG的部分然後這次調查也有調查民眾對於SDG的關注然後還有社會創組織的隊員就越關注那我們就是也發現其實民眾關注的大概都是跟去年一樣就是教育、經濟成長還有消除民雙那社會創組織本身認為自己比較常根源的是可能永續程式啊然後負責任的消費有生產還有良好的健康負責那就會發現其實民眾跟社會創組織之間的關注度好像沒有重疊那就是也想問正文對於這樣子的調查應該說第一個是SDG對於民眾還有對於社會創組織來說是不是有不同的意義那再來就是他們民眾認知跟社會創組織投入領域的一些差異就是正文有什麼觀察不當然我如果是個人的話其實SDG它數字運喊一個排序它數字越大你越難一個人做到事實上是這樣嗎那尤其是最後面的那幾個大概你不組織起來是不可能做的了那就是每個人就是做的如果不向彼此給出交代的話說不定還彼此抵消呢後面的那幾個都是這樣子對 那但是前面的那幾個就是從一到九大概都可以自己做所以就是說從個人的視角跟組織的視角我想一定是不一樣的因為社會創組織按照定義它本來就有把人組織在一起的能力所以對它來講就是組織起來之後我們從怎麼樣子消迷一切形式的不平等怎麼樣子有永續的城鄉怎麼樣子有循環經濟怎麼樣子對氣候變遷做出一些行動照顧我們的大自然不管是就是在海面以下還是在陸地以上然後去做一些及時的當責的包含我們開放政府的工作甚至最懸的第17個就是達成目標的夥伴關係這些都是你的組織能力越強你越會往數字高的移動那如果就是你的組織你沒有那麼強的話本來就是一到九一定是你最關心的這個在全世界都是這樣了也不是只有臺灣這樣是是是了解那另外因為其實本來這次是本來是想要邀請各個生態圈的代表一起針對這個調查作品期所以但是因為政委時間的關係所以額外就是採訪政委但其實前天我們也有就是像邀請了國水的瑞然後直接跟小金還有豐富家汪浩老師有共同的這些題目有做一些討論那在這次討論裡面大家也有提到因為其實SDG就是一個國與國之間比較像是國與國之間共同的一個工具所以也想靠齊就是問一下政委就是對於SDG跟可能臺灣政策結合的這個面向有沒有什麼樣的想法或是怎麼樣可以跟政策更有結合其實不要說國與國了就連我們部會跟部會之間也是因為SDG的關係才讓對接變得比較簡單在USR計畫每一個都扣和到特定積電級的永續發展目標之前其他的部會要來用教育部的USR計畫的觀考項目是非常困難因為那等於全部是直性的東西那但是當他非扣和SDG不可之後那他只要用這個縮影稍微快篩一下就知道哪些老師在做的哪些USR跟我的部會的計畫有關係這個是非常非常實際的就是他是在省我們管考的時間那同樣的對於就是地方政府要寫他的VOR就是資源報告目前有三讀有寫這個同樣的就是他去勞資料庫裡面有扣和的部分事實上這個我們還有專門的新創什麼詠勳智庫專門在做這件事情對就可以自動產生出一份就是人陌人樣的這個就是資源在地報告那現在公司治理的3.0甚至接下來就要開始有永續版了一定規模以上的公開上市商會公司他不能不用SDG來擔任就是他對外交代的方法目前是自願GRI5成多的人用那接下來一定規模以上你沒得挑的你就是要用SDG對那所以這個共同與會也是在我們臺灣境內從最大的上市商會公司到最小的社會創新組織甚至還沒有產品跟服務都可以共用的一個與會而且因為就是永續版的這個概念的投入我想未來在這方面的不管是投資也好購買也好等等的這種市場的所謂的耐心資本而只會越來越大那就不會只有這個就是個別的影響力投資界在那邊做而是說只要足夠大的上市規公司根本都按照定義變成以SDG為指標的影響力投資人了解那爭論就是認知度的部分這一大集的最後一個部分其實是想問政委就是以政府的角色你認為還可以用什麼樣的方法去提升民眾什麼東西的對那但是中心對SDG或是對社會企業的了解跟支持對其實就是像我剛剛講的就是說對於社會創新的事業因為事業就是跟民眾開始有相關了那不管它是什麼組織型態我們講企業感覺還是要有投資才叫企業雖然後來我們有一點修改這個定義就是表示本來只是可以主張自己是設企但是就是從合作界的角度來看我為什麼要把自己叫做企業對所以就是我們現在是有一點取一個就是既不是NPO也不是純粹引力為目的但是總之你跟市場有交易那這個就叫事業嗎的這樣子一個好像中間點吧對那所以我覺得社會創新事業的這個概念我覺得蠻好的就是說他把我們以前在講設計的時候我們說要有mission要有market要有measurement對不對那這三個部分他都有做出來就是說他的mission當然就是他的社會性就是他的公共利益性對那他的market就是他的事業的部分那最後他measure出來的可以讓別人參考的那就是他的social innovation就可以擴散的那個東西你看了他的永續報告之後你學到一招半時那你也可以做啊說不定比他的產品還好賣呢那這個就是社會創新裡面擴散的那個部分那所以我會建議說大家也可以開始往這個角度去想說我們如果在以前就是設計入法的時候就是三個部分mission market measurement各自有各自的學派這個大家都很清楚但是我們是不是有可能在這個社會創新組織的登錄平台已經運作了一陣子而且要點也已經規範了一兩年之後我們去拿裡面的大家都沒有爭議的那些部分然後把一些比較過時的比像說農田水利會把它拿掉然後之後再加上一些就是讓大家可以比較清楚說他以對怎麼對應到我們傳統的以營利為目的跟非營利為目的的組織的這種衛閣把這個敲接弄清楚確保說我們沒有遺漏到任何一個人那至少我們現在在社會創新組織平台登錄的所有已經有產品跟服務的都會被納入進去如果能夠達到這樣子最高的很榮幸的話那接下來就是就是網法智化就比較容易那這個叫做惡瓜多摩世了那之前我們先從要點開始也是因為希望透過要點來讓有些可能被遺漏的人可以趕快舉手說我被你們的這個要點遺漏你趕快給我改一下那後來還真的發現一些有一些是什麼協會控公司的狀態然後什麼之類的反正我們都一個一個進行調整所以到現在我覺得已經慢慢比較凝聚了所以我覺得以後設計這個概念我覺得還是很棒因為它是我們最大的Branding那而且大家最能夠理解那但是我們在法律衛閣上面就是確保說不會因為設計的氣這個字就讓合作設型態或其他的型態覺得沒有被寒容進去那這樣的話我們才有可能真正把所謂的設計入法這一理論再往立法院那邊再走一步是是是瞭解好那接下來的部分就是想針對社會創造組織營運的部分就是詢問一些政委的意見那首先就是調查結果有說就是超過七成的社會創造組織營修來自產品和服務所以也是有回應到真的變成事業了嗎對變成事業體不是只靠捐款跟公部門補助沒錯對其實對於這樣子的想看法跟就是還有另外一方面是在剛剛的那個調查底下也有發現其實有開始獲利比例的業者就是有登入社創組織的這些業者獲利比率也有持續的上升然後所以就是有兩個問題一個是針對這個結果就是政委有沒有什麼樣子的觀察跟期待再來就是另外一部分是政委覺得其實對組織來說登入社會創新組織的這個品牌有沒有哪一些優勢跟防止對非常好的問題我想先講一下就是說我們並不是好像唯一一個可以登入的地方有很多別的地方可以登入那但是在就是有很多地方可以登入的這件事情上我們好比想說我剛才有提到的中企的信保基金他的那個信保的保證的那個要點他就有講說如果你在我們這邊有登入的話那你就可以適用我們的信保的一個特殊的一個專案所以至少在融資上面就是資金融通上面是已經有很明確的對接到那這件事情為什麼那麼重要就是因為我想大部分的社創在一開始的時候融資不管你的事業形態是什麼永遠都是需要的這個是就是部分形態都一定會用得到的東西那像如果有登入那就有那如果沒有就沒有那這個是蠻現實的對所以這個是這樣那但是就像我剛講的不是只有中企處那個可以登記嗎好比想說同一個這個保證要點也有說如果你在B Lab有取得B Lab的認證的話那那個也算數所以好比想說如果你是一個就是只專門做B Lab認證但是還沒有來得及來我們這邊登錄很可能是因為當時B Lab還沒有變成SDG導向那他們現在也變成SDG導向了對的話那這樣子的話我們也交叉承認也交叉承認等於他們也來用SDG了那我們也承認說如果你本來就已經登記成B Lab當他們還不是SDG為平衡積分卡的時候那我們也貸款給你了那所以簡而言之就是說我覺得因為公部門現在開始了解到說你只要扣和到這個登錄那至少就表示說你每年給的出交代嗎給不出交代那當然我們也不能有罰則因為不是法律但是至少可以就是把你取消登錄然後尤其是市眾我是說那個在網路上等等對那所以這樣子的情況下這個資源盤點的部分其實就有相當多嘛那其他像BindPower共同供應契約這個輔導啊等等等等那這些都已經增加變成要嘛是專屬才能夠使用要嘛是它變成其中一個可以使用的這個類別好比像說原名會的創價或者是金管會的創規版啊等等的這些事情嗎對了解所以就是針對他們一些承認出牌跟拓掌知名度上面有還蠻大的一些幫助就資訊輔導經費輔助假象競賽投資融合其實全部就是就是你想得出來的大概大概都有啦我們有一個社會創新組織登錄員者政府資源盤點表裡面有洋洋莎莎一大堆東西是是是那這其實就是對到下一題因為其實政府就是在這個社創生態圈裡面很重要的一個角色那這次的調查結果也指出就是剛演政府其實有提到就像資金融通行銷跟消費市場都是社創組織比較需要的一些應該是他們現在比較主要在面臨的挑戰那就是也想要很正文就是可能再分享一下就是在面對這些組織音樂上的挑戰作為政府的角色可以提供什麼樣的資源不管是在教育推廣在社學建立或是資金的提供上面講對我我理解但是我的意思是說如果講的是說各部會可以提供什麼角色的話那我的方式就是把這份PDF打開然後唸一遍那為了節省我們兩個的時間我建議我不要把這個PDF打開沒有對對對那但是我覺得除了這個PDF裡面所寫的就是關於限制只有有登錄才能使用或者是有登錄的是絕對可以使用的是還有別的交叉承認的部分或者是有登錄就可以加分或者是作為計畫績效參考的審查項目或者是可以提高額度那或者是提高搭配投資比率我想這些都不是憑空而來的而是我們透過一次一次的社創巡迴透過一次一次的office hour大家告訴我們缺什麼然後我們就補什麼因為從政府的角度來看對於這些社創組織我們是全力支持絕不主導不會因為就是我們要大家長怎麼樣就變怎麼樣那好比像說像像韓國其實他也跨組織行貸給了非常多政府資源可是他SDG裡面根本只挑一個其他的都不算社會企業對那但是在臺灣我們就是就是他們是做促進弱勢就業對那除了促進弱勢就業之外都不在他們這種跨組織的這個資源裡面那都變成到到明天去找那但是在臺灣的話我們沒有這個狀態我們是不管你要解的是哪一個題目如果你覺得說現有的就是政府的計畫等等沒有把你的方法考慮進去但是你又真的能夠扣和到有去發展目標那就是我們要修改的但是我們不會很主動的去說只有解哪個題目的我們才去補助因為不然的話就變我們主導了那這樣我們多投資一點你就變國營事業了這叫國慶民退我們似乎不做這種事情的對了解好那我再參考一下這我剛剛快速提供那個片子好那就是很快的就是來到下一個因為其實今年有特別就是跟去年看一樣就是有特別調查在人才需求面然後這其實也是升級了就是今年有特別做一個人才相關社會創新人才相關的一個倡議所以其實就是以現在的這個趨勢來說有越來越多人願意投入就是這種有影響利益然後可以回應自身使命的工作那對於社創組織來說其實他們也越來越因為他們發展越來越彭博他們也越來越需要人才那結有針對這一點就是詢問他們其實他們就是最缺乏的人才就是在行銷業務上那就是也想問證文在人才這一塊就是你作為你的角色有沒有看到什麼樣子的觀察那對於就是事實上還是方面的就是缺乏有什麼樣子的建議對首先就是我也要恭喜盛棄琉這個歷世代這個詞這個R值顯然比較高啊那不客氣的說比探期時代高不少啊對我還記得探期時代對對對探期時代感覺就是很就是很感覺那個腦裡的感覺就是悠悠啊那歷世代感覺是樂樂啊樂樂的R值比悠悠高這個是學界童年啊對所以我覺得社區流本身也就是這個創新立他數位解決領導都有所增進對非常棒對好那對不起把他拉回來對我是覺得這樣子就是我們在行銷的時候因為我最近就是也開始玩Instagram那我現在發現說其實大家最喜歡的那種記憶點並不是只對他個人有意義的如果只對他個人有意義的話他可能會收藏起來可是他不會分享就是幾乎一定要有立他跟創新這兩個特色那大家才會願意分享也就是說你越立他的創新也就是社會創新啊就是越向社會創新的創新那大家越會幫你推廣那像那個什麼糖鳳糖鳳茶糖鳳茶對那個那個超有記憶點那個馬上兒子就標到不知道多少這樣對對對如果他本來叫什麼這個飲水機及飲水品質地圖我跟你講沒有人理你對對那所以這個故事就告訴我們說確實就是領導力解決力數為離那個當然都很重要但是特別就是你把你的創新點合在講得出來以及把那個立他的程度多少講得出來這樣子你就會免費獲得好比像說阿滴他妹妹的推廣我們在錄影的時候他就完全不用看稿就把先入房的那個社會使命倒背如流練出來然後一講原來是他的供應商對那所以簡單我們說供應鏈整合真的很重要因為對網紅來講他也希望能夠在二十秒裡面有一個記憶點那這個記憶點最簡單的在行銷上面就是這是一個立他的創新那大家越分享這個就越大家越有好處冰銅挑戰也是這樣如果他沒有立他的特性的話你拿冰水往身上破到底有什麼意義沒有任何意義但是你把他連到建東人這個立他的使命忽然之間大家都很願意幫你分享這個訊息所以大概我主要要講的就是說這個行銷他必須不是傳統上的那種好像你先了解了你的受眾然後才推送精準的訊息因為畢竟你要轉換的不完全是他立刻購買而是你的理念的倡導如果你念倡導的話他後面那個轉換購買會是自然而然的但是如果你特別只是要強調你的產品品質很好等等那對也許你的消費者有好處但他不會特別幫你去行銷所以就是這種二創三創四創等等的這樣子的力量幾乎完全來自於把這個立他的特性講清楚給得出膠帶上面所以你越能夠在短時間裡面把這個立他特性合在以及為什麼你的這個做法都以前從來沒有看過原來可以這樣子做出來那這樣這樣子的行銷就越容易成功是是是所以這是針對行銷人才的部分那政府對於其他就是想要投入這樣的領域其實不是過去我們比較常在提創業者但其實還有很大一群人那就是每個人就是做的想要進入這樣的領域去貢獻自己的專長那政府對於這樣子的族群有什麼樣的建議嗎不過其實我想要講的就是說其實不一定他的創業就是他要是一個小團隊我覺得我覺得大家覺得創業就是一個小團隊這個想法可能在現在有一點點過時因為首先如果你是群幕的話就是所有幫你出錢出力出主意的人到底算不算你的團隊呢如果算的話你一下子就是一個超大的團隊了不是嗎那那但是就是你的這個團隊只是不聽你命令啊但是如果你的Hashtag取得好的話那他其實等於你所有的研發 試料等等的成本都是這些朋友們吸收那所以這個時候就是好像創業就是幾個人在那邊報感的這個印象尤其當你在做社會創新的時候似乎沒有沒有那麼必要也就是說如果你有好的透過力他的創新來組織社會的能力的話那別的就是什麼解決領導數位什麼東西的自然都會有群眾幫你做到事實上設計流就是這樣成功的所以你們應該蠻了解的對對那所以所以第一個就是說可能要多少對所謂創業就是幾個核心團隊在那邊報感這個可能要稍微鬆動一下可能還是有但是很多事要及時廣義是你的大的受眾這一個那第二個是說內部創業叫做intropreneurship那這個也是很重要因為如果現在就像我剛剛說的公司治理3.0很多大公司他現在得用內部創業的方式想辦法說那我到底要怎麼往SDG做回應我要怎麼樣連結現有的這些社創家的資源我的這個創新方法我企業內部可能有點轉不動但是外面的人如果對我的企業有批評指教你行你來啊我們趕快做一個策略聯盟說不定還可以獲得亞太社會創新合作獎呢那在這樣子的情況下就是這個你們好像是不是還叫破框者嗎對不對就是好像三體裡面的那個什麼破壁什麼東西對那那那我覺得這個是蠻重要就是他也是一種創業只是他用的是大的規模的組織裡面既有的資源跟人力但是做一個完全不同的橫向串聯的應用那這個就是我在專長對我在行政院就是說這樣子的事情所以可以有有更多的像我這樣子在大型組織裡面但是用橫向連結跟開放式創新那只要確保說各個部會的使命因為各個部會也都是利他的那跟各位社會創新者的使命能夠扣和那我覺得破框者就可以去跟剛剛講的就是小規模的做開拓的或者是說已經組織起來用去進行連結的等等那可以有更好的搭配不會變成好像一定要是組隊打怪總是固定角色可以說是多對多的這樣子的一個我們叫small world network一個小世界網絡的一個連結是不是了解那還有一個就是在進入最後的結餘前其實有一個沒有出現在提綱上的問題但是近期就是比較常被討論到跟也比較好奇的其實一個是因為其實因為因為政委的關係其實台灣的社會創新能量在國際上的能見度就越來越高所以就是有兩個問題想問政委一個是政委觀察到目前的台灣社會創新是如何在就是國際上的接回那再來第二個問題就是那政委期待看到接下來有還有什麼樣子的社會企業社會創新或組織上面的合作是在印上可以就是有一些串連的然後其實看到什麼樣的效益對相信大家都知道說我在剛接社會企業行動方案並且改名叫社會創新行動方案而且跟中企處決定不要自己搞一套而用SDG的那個時候我就自己印了名片就是17色輪然後底下寫台灣Can Help而且還自己印T-shirt而且還自己印貼紙就是完全就是那種事情本來自己想要邀請到人就到處發對那但是確實因為這個是以前沒有連結過的一件事情以前我們只有最多最多就是在WHO的時候說Health for All Taiwan Can Help簡單來講就是SDG3如果你不來學台灣的健保制度等等的話你在2030年達到SDG3這個不太可能所以台灣一定要加入WHO大概是這樣子那確實衛福部運量這個很久但是這個還是以衛福部為主的這樣子一件事情但是當時我們決定把社會創新動方案用SDG之後我們就把Health for All變成它就是17個我們可以幫忙的東西裡的一個但是裡面的其他任何別的我們也都可以幫忙而且這個並不是憑空亂講而是我們看我們的不管是自願檢視報告或者是社會創新組織的登錄或者總統被黑客送或者USR或任何用SDG扣和的我們都真的看到全部17個台灣都有能力端得上國際的檯面的團隊所以我們的組成真的是17項都有台灣Can Help不像一些比較小小金還有豐富專注做兩三個這樣子對那所以就一路從就是最最基本的SDG123那這個當然有非常多社會部門的朋友早就在做非常久了而且其實在國際上都非常有名而且聯合國都進得去跟我們的外交官不太一樣對那但是就是後面的我們外交官也有進去的對那然後我們後面的就是到最近的就是大家都在關注的民主本身的創新SDG16那以及我們怎麼樣結合跨界的資源一起不用封城就可以防疫而且經濟竟然還有成長那這個是SDG1717你如果不做到的話那你勢必就會做到一個必須兩邊要打壓一邊你為了經濟要犧牲社會或者你為了社會人權什麼要犧牲經濟這個是各國如果沒有做到SDG17都必須面臨的一個兩難那台灣因為SDG17是我們最最最基本而且我一天到晚穿SDG17的顏色那等於一個概念所以我們現在在國際上的一個主要訊息就是說你不用犧牲任何一個部門即使是像疫情這麼嚴重的事情來的時候如果你相信你的人民能夠提供社會創新相信你的產業能夠國家隊提供產業創新那到最後他們組合起來的這個解決方案就可以讓你不用犧牲經濟也不用犧牲人權等於同時達到SDG316跟17那這個是我們對外的一個非常強的論述那這個論述我猜聽過台灣Can help的人說不定比聽過社群的人還要多這個也是有可能所以等於台灣Can help變成我們就是SDG對外的一個非常非常重要的一個hashtag當然裡面就是那些參與紐約時報群幕的朋友們也起了很大的貢獻對是是是了解感謝郭政委那最後就是不免俗還是要請政委就是對於未來社會創新的發展就是給一些期許跟想像這樣對啦其實不用期許啦因為這是按照社群有講法不可阻擋的世界潮流嘛臭人對我們的任何文化都好笑真的真的我們覺得是確實因為今天這個設計研究院才剛訪談過問我說對於青年這個世代的想法我就說青年決定項量我們這些老的這個提供能量就就是這樣就是說對青年來講就是任何企業在獲利的時候如果他袖手旁觀不去解決環境社會問題那就已經叫做沒有良心不是他去破壞環境社會才叫沒有發展目標之前其他通念所以所以我想這就是未來的方向那真正是不可阻擋的世界潮流那所以在這個情況之下我們就是一樣還是我那八個字全力支持絕不主導對大概是這樣瞭解謝謝政委那最後最後因為其實是回應剛剛說我們在前幾天也有一些訪談是就是其實有提到說其實現在民間的能量算是已經很蓬勃那政委也是一直都貫徹的其實就是政府絕不主導在全力支持的部分那政委有沒有覺得有哪些部分是比較像是屬於政府應該要著力的部分反而不是由民間來推倒那我覺得接下來立法院還是要進來了他們之前給了我們一個主角的一個附帶決議說一年之內要把法治化就是給出一個交代那我們就就是對內就是對各方厲害關係提供一個登錄那對外這個給了一個要點以及搭配這個要點的一個很長的PDF這個就是剛剛給你的那個對那所以等於對內對外都有交代雙面交代那所以就是在行政院來講大概我們能夠做到的是目前到這裡了那在接下來如果好比像說我們要對於登載不實或者是說對於這個登錄沒有貫徹或什麼東西要有一些罰則的話因為行政規則是不能夠訂罰則的這個罰則要回到可能就是各個不同的組織法或者是登載不實罪等等的這些東西去做那確實民間有一些聲音是說你在登錄一年才看一次嗎而且這個看也是有人就是發現不對勁了我們才會去看嗎我們不可能很有系統的這個500個全部都去做量化統計啊等等那但是如果他們有一天要變成大的上市貴企業那他們得超限部署吧因為到那個時候所有人都會看啦對那所以就是說對於這些還是比較中小企業的你要給他怎麼樣子的誘因讓他超前部署用相當於上市貴公司的類似永續版的那個方式但是當然那個規模是在他的就是可以負擔不是說要花那麼多錢去製作的那種報告裡面去做出來並且引導他去說其實因為大家都在這樣做所以你這樣做也沒有特別成本高的這樣子一個方式那我覺得還是要搭配至少兩件事情一個就是剛才講的說如果有個法律位階的話那這樣子的話至少更多的法律位階的東西而不是我們規則位階的東西就可以搭配上來這個時候登載的密度或強度就可以變得比較強尤其因為法律可以有優先適用所以他可以說在某些情況下當你真的是一個社會創新的事業的時候縱使你是好比像說合作社型態但是經濟部的某些這個就是措施也必須適用於你為什麼因為法律位階可以這樣寫那但是我們在要點位階不能這樣寫那他只要隨時再說沒有 我們回去看商業登記法我們回去看這個中小企業的促進法沒有這一條那這件事就結束了合作社型態還是沒有那同樣的也適用在協會型態或者其他總之不是公司或商號或有限合作型態的這個社會創新的事業裡面那是比較可惜的因為畢竟並不是所有SDG的題目都適合說你多投資一塊就真的可以多創造出一塊的效應有的時候他就是重點是他能組織多少人來一起做而不是他能夠組織多少錢到他的銀行賬戶裡面那這些題目我覺得還是值得我們給他一個就是法律的維結所以我想接下來的部分可能就是我們會在社創的聯繫會議開始進行這一方面的討論因為我們本來就告訴立法院說我們經過這幾年的檢討之後如果大家都覺得這個認定方式大家都不反對那我們會進一步的去推進法治化那這一點大概是接下來政府可以做的不過這個政府就到立法院去了就不一定是行政院的了解好感謝政委已經很快速的把所有題目都問完了好非常開心那我待會再研讀一下政委提供的PDF吧好啊沒有問題好那我想後續就是你們大概什麼時候出開我們應該這兩個禮拜就會整理好因為我們會分成上下篇就是針對認知度還有社會聰明組織的挑戰跟經營分成兩篇你講那九月底之前一定會先發佈上篇好啊那你對於我們這個影片的公開你會偏好說我們就直接影片出去還是你會偏好說我們用文字出去哦我沒有任何偏好看政委那這樣就就我想就就用影片吧就是因為我這個背景看起來也不錯那個我有我有環形燈啦你那邊光線看起來蠻好的是一個視覺時代的所以所以我們就就直接我會放YouTube然後放Unlisted然後你的文字出去然後可以的話你如果現在可以給我時間我就直接設定那個時間公開如果不行就稍後告訴我這樣子好那我再我可能稍後再好啊過去的時間好啊謝謝謝謝好謝謝你的時間謝謝好拜拜拜拜