 Wir machen jetzt weiter in der zweiten Spielhälfte und zwar geht es jetzt darum, dass die Formanager den Klubpräsidenten treffen und wir hoffen hierauf eine wirklich sehr spannende Auseinandersetzung und Erforschung, wie heute Morgen schon erwähnt, der Parallelen zwischen der Führung einer Fußballmannschaft und der Führung eines Pensionskastenteams, der Etablierung einer langfristigen Anlagestrategie. Ich übergebe das Wort gerne an Jürg Schiller. Jürg Schiller ist einer der ersten CfH-Charterholder in der Schweiz und natürlich auch Mitglied hier bei unserer freiwilligen Gruppe, die sich für diese Pensionskassenkonferenz schon lange engagiert hat und schon seit der ersten dabei. Jürg, das Wort ist dir. Kann man Dialekt reden? Dann ist es ein bisschen einfacher für die Fußball oder wenn wir hochdeutsch reden? Ja, schriftdeutsch. Schriftdeutsch? Schriftdeutsch? Schade, sehr schade. Aber nur Fußball begeistert wieder und das ist ja schön. Die Schweizer Fußball-Nationalmannschaft feiert wieder Erfolge. Die Olympiatheildame seit Jahrzehnten und der FC Basel, beinahe in der Halbfinalqualifikation der Champions League. Also wir haben wieder Erfolge vorzuweisen im Fußball und das ist natürlich sehr gut, wenn man nach dem Mittagessen genau über das berichten kann über ein sehr interessantes Thema. Da kommt noch dazu, ich bin hundertprozentig überzeugt, dass in diesem Saal mindestens 50 Fußballexperten sind und ich hoffe, dass wir nach einer halben Stunde wechseln können, dass ich dann nicht mehr moderieren muss, keine Fragen stellen muss, sondern dass dann die Fragen aus dem Publikum kommen. Wir haben zwei Exponenten hier vom Schweizer Club Fußball. Bernhard Häusler, Präsident vom FC Basel. Das ist inzwischen natürlich ein größerer KMU, 60 Millionen Umsatz. Das sind 120 Mitarbeiter, die da sind. Also das verkörpert Macht im Schweizerischen Fußball. Was mir natürlich auch noch gefällt an ihnen, sie sind eingestiegen als Rechtskonsulent vom Vorstand und dann aktives Mitglied im Vorstand, dann delegierter und jetzt Präsident vom FCB. Genau aus einer schönen Konstanz erlebt man im Schweizerischen Fußball natürlich nicht, dass man in die Sache reinwächst und das über mehrere Jahre betreibt. Dann haben wir noch Grego Gräber, Vizepräsident vom FCZ. Das sind also die beiden historischen Großkörger Klubs in der Schweiz da vertreten. Er ist in seinem eigentlichen Leben Vermögensverwalter von einem Schweizer Nebenwertefonds ZR Capital. Er kennt beide Welten und das hat den Vorteil, dass wir da mal die Unterschiede und Paralleln herausarbeiten können im Schweizerischen Fußball, weil Herr Gräber beide Welten kennt, an ihnen die erste Frage, was ist einfacher, ein Portfolio zu strukturieren oder einen Fußballclub zu führen? Die Frage ist sehr einfach zu beantworten, viel einfacher Portfolio zu strukturieren, weil wir dürfen Aktien kaufen und wenn sie uns nicht mehr gefällt, können sie wieder verkaufen. Im Fußball kann man das nicht so schnell machen, man hat ein Spieler einen langfristigen Vertrag eingegangen, man hat eigentlich einen Kontrollwechsel, Klausel oder eine Prämie oder was auch immer, wenn man sich wieder devestieren will und dann kommt natürlich das zweite dazu, dass wir zwar beides planen, aber den Erfolg nicht garantieren kann, ist im Fußball einfach auch noch eine teilweise Glückssache, man trifft den Pfosten, der Ball geht neben Store und ich kann gerade aus Aktualität sprechen, unser Mittwochabendspiel gegen St. Gallen, eine erste Halbzeit dominiert, glaube ich die beste Halbzeit vom FC Zürich in dieser Saison und im Schluss verliert man trotzdem 0 zu 2. Die Berater und die Aufsichtsbehörden sagen im schweizischen Pensionskassenwesen, der Stiftungsrat legt eine Entscheidung fest, die Anlagestrategie, das ist 90 Prozent vom Anlageerfolg, umzusetzen ist das mit Durchschnittsvermögensverwalter die möglichst wenig Kosten. Ist das auch eine Erfolgslösung für den Schweizer Fußball? Ja, gut ein Fußballclub wird geführt von der Clubleitung, das ist etwas, was häufig von außen falsch gesehen wird, zum Teil werden sogar falsche Vorstellungen durchgedrückt, der Club darf nicht geführt werden vom Gruppenverantwortlichen, vom Trainer. Der Trainer ist angestellt der wichtigste Mitarbeiter, er hat für den kurzfristigen Erfolg zu sorgen, seine Perspektive ist je nachdem eine Woche, das nächste Spiel am Wochenende, maximal die Saison, er muss am Schluss der Saisonmeister sein oder Köpfsieger, das ist letztlich die Perspektive, die er bedienen muss. In der Öffentlichkeit hingegen wird ihm oft die Rolle eines wichtigen Unternehmensführer zu gedacht und der ein oder andere Club verantwortlich, aber auch der ein oder andere Trainer verstehen dann ihre eigenen Rollen nicht mehr. Ich bin absolut überzeugt, dass diese Trennung beim Fußballclub stattfinden muss, die strategische Festlegung, die Zielefestlegung, die nachhaltige Entwicklung ist einzig und allein Aufgabe der Clubleitung. Darunter haben wir hoffentlich nicht ein Team von durchschnittlichen Fußballspielen, sondern von top talentierten, hochtalentierten, hoch bezahlten Fußballprofessionale. Aber gilt jetzt das nur für den FC Basel oder ist das so allgemein gut im Schweizer Nein, es ist eine Frage der Unternehmensphilosophie. Es ist die Philosophie, die wir leben, die wir nicht immer gelebt haben. Es ist ganz klar, dass in der Endphase der Ära Christian Groß, der Trainer eine Machtposition hatte, dass er eben praktisch auch das Unternehmen teilweise führte, oder zumindest einen Führungsanspruch hatte. Wir sehen in Deutschland Modelle mit Magat bei Wolfsburg. Das Fazit dieser Modelle ist immer dasselbe. Es ist möglich, dass Erfolg eintritt. Der Erfolg ist extrem teuer. Wolfsburg kann sich das nur leisten, weil der FW-Konzern jedes Jahr eine zweistellige Millionsumme bereitstellt. Aber sonst bin ich der Meinung, das ist das Modell, das eigentlich ein Club in der Schweiz umsetzen müsste. Auch wieder den Unterschied darzustellen, in der Pensionskassenwelt oder im Anlagegeschäft versteckt sich oft gerne der Stiftungsrat hinter einer Benchmark, um nicht erklären zu müssen, wenn das Ergebnis nicht gut ist und im Fußball ist es genau umgekehrt. Das Publikum sitzt ja auf der Tribüne. Die Mädenschaffen schauen einem schon aufs Blatt, bevor das Spiel abgepfiffen wird und wissen schon, welcher Trainer entlassen werden muss. Also die Resonanz und die Antwort ist viel, viel schneller. Und gerade weil ja das Publikum aktiv dabei ist. Im Tagesgeschäft, fast indirekt, ist natürlich ein Duschnitzleistung, wird nicht akzeptiert und darf auch nicht akzeptiert werden. Weil schlussendlich ist Fußball heute der Sport der am meisten Konsumenten, die Völker und Länder und Städte und Regionen verbindet und deswegen eigentlich auch ein Konsumgut ist. Herr Holtzler, Sie sind Wirtschaftsanwalt. Was macht den Fußball anders als die normalen Verwaltungsratsmunderung? Ich glaube es ist bereits angesprochen worden. Es ist die Öffentlichkeit und dann ist der Fußball heute ein Teil unserer Entertainmentgesellschaft und folgt diesen Gesetzmäßigkeiten. Er ist extrem kurzlebig. Das Fußballunternehmen ist bottom up, organisiert. Also wir haben oben kein Management, welches entscheidend über die Wirtschaftlichkeit, über das Image letztlich entscheidend dazu beiträgt, sondern es sind am Schluss eine Gruppe der hoch talentierten Spieler auf dem Feld, die über alles entscheiden. Wenn die Mannschaft auf dem Feld gewinnt und das kann an einem Pfostenschuss hängen, ja oder nein, sind alle Verträge gutgeschrieben, ist die Klubleitung hat eine gute Strategie und so weiter. Also diese bottom up Organisation ist etwas ganz besonderes. Die Auswirkung oder respektive der Einfluss der Medien ist enorm. Es werden Woche für Woche, müssen Helden geschaffen werden oder eben Saga abgestempelt werden. Das schafft eine unglaubliche Unruhe. Wir haben in Basel pro Woche 30.000 Zuschauer oder all zwei Wochen, wenn wir zu Hause spielen, Sie können sich das vorstellen, das ist wie eine Generalversammlung, die Sie alle 14 Tage abhalten mit 30.000 Stakeholdern und jeder dieser Zuschauer hat das Gefühl und hat zu Recht das Gefühl, ein Teil des Clubs gehört ihm und jeder dieser Zuschauer hat das Bedürfnis, sich einzubringen. Sei es mit einer Fahne, aber auch mit einer E-Mail am nächsten Morgen oder am nächsten Abend. Wenn die Bratwürste nicht gut waren, dann war das Spiel offenbar gut oder eben wenn die Spieler nicht gut waren, war alles schlecht. Das ist so und damit muss man umgehen können. Im letzten Jahr haben wir eine unglaubliche Dominanz vom FC Basel in der Schweiz gesehen. Vier Schlüsselspieler haben den FC Basel verlassen. Jetzt ist St. Gallen besser als Basel. Wie ist überhaupt Leistungskonstanz im schweißischen Fußball möglich? Ja gut, also wir sprechen jetzt nach zehn Runden, also knapp einem Viertel, also gut einem Viertel der Meisterschaft. Und die Zeit war der FC Basel noch nie an erster Stelle. Vor einem Jahr waren wir schlechter als heute. Später wurde die Mannschaft aus der Jahrhundertmannschaft abgefeiert. Also ich sehe das schon etwas längerfristig. Und wenn wir über Konstanz sprechen, dann haben wir jetzt eine Zeit von zehn Jahren hinter uns, in der wir in jedem Jahr entweder erste oder zweite waren und in einem Jahr dritte. Die Konstanz National ist da. Wir waren viermal in der Champions League in diesen zehn Jahren. Also wir haben eine gewisse Konstanz erreicht, bin ich überzeugt und da ändert eigentlich der derzeitige Zwischenstand in der Meisterschaft nicht entscheidend. Aber es ist so typisch auch die Reaktion. Fußball sehr kurzlebig. Heute ist St. Gallen besser, also müssen wir sehr beunruhigt sein. Wir sind immer beunruhigt, wenn wir nicht die Erste sind, aber wir wissen, was wir können und was wir haben. Gut, dass Basel konstant ist, das haben wir gesehen. Jetzt müssen wir zum FCZ wechseln. Was habe ich heute gelesen? 15 Spieler in einem Jahr haben den FCZ verlassen. Ist das planbar? Was ist wichtig? Ich sage ja interessant, dass die gleichen Beten schaffen sind. Ich habe vor einem Jahr gesagt, der FC Zürich ist zwar in der Saison 2010-11 nicht meister geworden, weil er zwar Glück gehabt hat oder gut gespielt hat, aber am Schluss wegen einem Punkt hat Basel uns zwei Runden vor Schluss wieder überholt und die gleichen Spieler sind dann in die neue Saison gegangen und die Journalisten haben geschrieben, es wäre keine hungrige Mannschaft gewesen, man hätte einen Umbruch machen müssen, jetzt macht man einen Umbruch und wenn der Umbruch halt ein Umbruch ist, wie eine Restrukturierung, wie ein Tönerant, das bei Firmen halt auch Zeit und Geduld braucht und Benny Häusler kann das bestätigen, weil er eine Verwaltungsrat ist, eine Firma die auch im Umbruch ist bei der Valora-Gruppe, dann kann einfach nicht der Erfolg von heute auf morgen einstellen. Wichtig ist, dass man nicht an die Geduld verliert und dass man eben, wenn man einen Umbruch macht, auch weiß, man sollte er abgeschlossen sein, welches Zeitfenster man gibt und welche Konsequenzen man trägt, vielleicht ist man, jetzt nehmen wir das ein bisschen auf unsere eigene Kappe, ein bisschen zu offensiv in der Kommunikation der Zielsetzung für diese Saison hineingegangen, wo die Erwartungshaltung bei den Stakeholden, vor allem auch bei den Fans und Mädenschaffen, vielleicht ein bisschen zu hoch war. Aber sind solche Umbrüche planbar? Ich glaube, also idealerweise ist wie eine Firma, und da bin ich wieder in meinem Hauptgeschäft, ein Nischenplayer ist dann immer in seiner Nische stark positioniert, wenn er sich permanent neue findet, wenn er hohes Geld, hohe Investitionen in R&D in seine Kosten, Markt oder Technologieführerschaft investiert und eigentlich wissen wir beim FC Zürich, dass wir einen Büsche haben, dass normalerweise etwa ein Drittel ist, oder die Hälfte vom FC Basel, weil wir ein kleiner Zuspruch haben, weil wir nicht ein gleiches Stadion haben, weil wir auch nicht die gleichen Sponsoringgelder generieren, also sollten wir uns eigentlich nicht blenden lassen, wenn wir eine Saison 0809 auch in der Champions League spielen dürfen und dann irgendwo große Stars kaufen, zu viel Geld ausgeben, sondern ich sage, was ist unser Anspruch und ich glaube, dann ist man permanent in einem Prozess, wie das viele Firmen auch machen müssen, ich höre dann zwar immer das Arzt und Sport und sage, ja, Fußball hat nichts mit Wirtschaft zu tun, ich glaube, es ist das Gegenteil, man kann solche Unbrüche vermeiden, wenn man sich einfach permanent auf dem Limiten bleibt, wo man auch mit den eigenen Füßen gehen kann. Ist der Schweizerische Klubfußball so eine Ausbildungsstätte für junge Spieler, die dann, wenn sie 20 sind oder 23 sind und gerade ausrennen können, ins Ausland gehen? Zum Teil hat man diesen Eindruck, ja, also wenn sie mit 20, 21 gehen, dann bin ich nicht so beunruhigt. Was mich derzeit beunruhigt ist, dass unsere U16-Mannschaft, das sind Spiele zwischen 14 und 16, intensiv abgeworben werden von englischen, spanischen, italienischen Klubs, dass diese Clubs direkt auf die Eltern zugehen, die Eltern bearbeiten, das Berater, sogenannte Berater, diesen jungen Burschen einreden, sie müssten weg aus der Schweiz, sie müssten unbedingt nach England. Das Beträge dort bezahlt werden auf den Tisch von Eltern, die zum Teil halt wirtschaftlich bei uns sehr im Nachteil sind, sozial benachteiligte Eltern, die dann cash 200.000 Pfund auf den Tisch, auf den Küchentisch gelegt erhalten, damit der 15-Jährige die Schweiz verwestt. Das ist unser Problem. Wenn wir eine Ausbildungsliga sind, so wie wir es geschafft haben mit Shakiri und Czakranit Czaka, dass die Spieler mit 21 gehen, nachdem sie hier drei Titel gewonnen haben, dann muss ich sagen, okay, natürlich sind wir das, das ist gut so, das ist auch richtig so, aber schlimm ist die Entwicklung, dass die Spieler gehen, bevor sie überhaupt erwachsen sind. Das ist eine Entwicklung, die ich beängstigt finde. Ich kann das nur bestätigen. Dieser Eindruck trügt, wenn man glaubt, alle unsere Stars genehren sich ins Ausland. Es fängt eben schon bei der U14, U15, U16 an. Also im letzten Sommer hat der FC Zürich drei solche Talente verloren, die versauen irgendwo auf der Satzbank, aber der Vater hat vielleicht etwas Geld, um seinen Lebensunterhalt endlich mal ein bisschen schöner zu genießen, aber er muss halt gewaltig aufpassen. Aber ansonsten ist natürlich schon die Rolle der Schweizer Liga predestiniert für eine Ausbildungsliga, auch für ausländische Spieler. Sie können sich im Schaufenster stellen, sie können relativ, ich sage jetzt mal, es gibt auch ein medialer Druck, aber sicherlich nicht der gleiche Druck wie in England oder in Deutschland, wo man die Nachuchstalente nicht so lange ausbilden kann, eine gute Chance darstellt. Aber einfach ein kleiner Vergleich, es ist ja fast logisch. In Italien kriegt Napoli 50 Millionen Euro für Fernsehgelder. Das ist doppelt so viel wie der gesamte Fernsehvertrag in der Schweiz. Und jeder Klub, der FC Basel kriegt, selbst Ende dieses Jahr, wenn sie wieder oben mitspieligen um die 2 Millionen, 2,2 Millionen, wir vielleicht etwas weniger, also muss sich das einfach in der Relation sehen und da muss man sich auch nichts vormachen. Wir sind eine Ausbildungsliga. Aber wenn man doch in der Championsliga spielen möchte, braucht man doch gerade Schockiere und diese Spiele. Das ist die große Herausforderung an einem Klub in der Schweiz. Wenn wir natürlich den Anspruch hätten oder haben wollten, in der Champions League mit den ganz großen Schritt halten zu können, dann müsste man eigentlich, wenn man ganz ehrlich ist, den Klub wegbewegen aus dem Schweizer Markt. Also man müsste ein Adlizenzsystem einführen wie in Nordamerika, weil der Schweizer Markt gibt einfach vom Fundament her, von der Wirtschaftlichkeit her gar nicht genügend her, um eine Mannschaft mit einem Budget, mit einem Volumen von 400, 500 Millionen Euro zu betreiben. Das funktioniert in der Schweiz nicht. Das funktioniert übrigens auch international nicht. Wir müssen ganz ehrlich sein, außer Bayern München, Mannschaften wie Manchester City, Chelsea, Barcelona, die wunderschöne Mannschaft, Barcelona, Real Madrid, das sind Mannschaften oder Klubs, die pro Jahr über 100 Millionen Verluste schreiben. Diese Verluste werden geteckt durch einzelne Investoren, Investoren in Anführungszeichen, durch Metzene, Russen, Araber. Das ist die Wahrheit der aktuellen Top-Spitze in Europa. Also treff zur Pause. Man muss damit leben, dass Sie hier und da in die Champions League kommen und hier und da nicht. Ich würde gerne damit leben, wenn ich wüsste, dass wir immer wieder ab und zu die Champions League kommen. Die Champions League natürlich ein derart großes Geldvolumen abwirft für uns. Das ist über 50 Prozent unseres Jahresbudget. Sie können sich vorstellen, wie schwierig die Planung Anfang Jahres ist, wenn Sie nicht wissen, ob Sie 50 Prozent hier als Budget seien, spielen werden der zweiten Jahr selbst oder nicht. Wie groß ist das Budget vom FCZ? Bei Basis 60 Millionen? Nein, das Budget bei Basis 35 Millionen. 35 Millionen? Ja, und 60 Millionen Umsatz mit der Champions League. Wie sind da die Zahlen vom FCZ? Knapp unter 20 Millionen. Unter 20 Millionen. Man muss den FCZ damit einfach leben, dass Basel dominant bleiben wird im schweizischen Fußball? Eigentlich müssen nein, selbstverständlich nicht. Der Anspruch ist auch, ich möchte auch wieder eine Metapher aus der Industrie. Eine kleine Oriore Firma, die eine Pasta Fabrik im Argo hat, produziert bessere Pasta als die Nestle mit dem Großkonzern. Der Hintergrund, die Migros und die Kopfverkauf, dieses Produkt, also OEM, und es läuft sehr, sehr gut über den Verkaufsdresen, sogar noch mit besseren Marschen. Also wir dürfen, obwohl wir etwas Kleines in unserem Budget, nicht den Anspruch verlieren, gute Arbeit abzuliefern. Und wenn man auch wieder die letzten zehn Jahre anschaut, der kleine FC Zürich ist doch immerhin auch dreimal Meister geworden in den letzten zehn Jahren. Also mit einem deutlich tieferen Budget und sogar, wenn man die letzten sieben Jahre zusammenrechnet mit einem ausgeglichenen Budget, aber logischer ist auch dank diesen Europa-Kop-Geldern. Ich glaube, was noch wichtig ist zu überlegen, wenn man den Fußball in Europa positioniert, der Vergleich, der Benny Häusler gesagt hat, welche Clubs momentan so irrational Geld auf den Tisch legen oder die Union abwerben schon bereits im Kindesalter bei den Clubs wie Basel, Zürich aber auch bei anderen Schweizer Fußballmannschaften, kommen eigentlich alle aus diesen Pickstaten. Also ich befürchte und ich bin auch überzeugt, dass, was die Finanzbranche bereits durchlebt hat oder noch durchleben muss, steht dem Fußball noch bevor. Es kann langfristig nicht sein und die FIFA hat auch dieses Financial Fairplay bereits initiiert. Die Frage ist, wie wird es umgesetzt, wie wird es konsequent umgesetzt, aber wenn man das so umsetzen würde, wie es heute angedacht wird, dann kommt da sehr wahrscheinlich schon noch eine große Welle auf diese Fußballklub zu und vielleicht unter Umständen geht es dann dem Schweizer Fußball oder Klubfußball auf einmal doch viel, viel besser und auch Schweizer Firmen besinnen sich vielleicht sogar eine Auffordung hier ans Publikum, sich an den Core-Markt im eigenen Heimatland zu investieren, weil es ist schon eine Tatsache, dass sich viele Schweizer Konzerne lieber momentan am ausländischen Erfolg von Real Madrid, Barcelona oder Chelsea sonnen und vielleicht vergessen, dass auch hier in der Schweiz gute Arbeit geliefert wird. Ich möchte den zweiten Block herbetreten, das ist der Spiele-Suche und da wieder die Anschließfrage an Grego Gräber, Hauptberuflich Stockpicker im Schweizerischen Nebenwertebereich. Gibt es da Parellen-Unterschiede zum Fußball oder wie findet man die Inlass oder die Gemailis? Also eigentlich ist der Prozess genau dergleiche mit dem Unterschied, dass ich als Investor nicht das Produkt mitentwickeln kann oder den Spieler mitentwickeln kann. Also ich kann höchstens im Dialog und das machen wir auch als Z-Capital überarbeiten, Research, Management Meetings, aber auch direkte Einflüsse im Bereich Corporate Governance und Abstimmung an Generalversammlungen. Also sehen wir da auch Zuschauer im Publikum, die mitstimmen, wo man einen Einfluss nehmen kann, aber eigentlich im Fußball wäre es viel, viel einfacher, wenn nicht irgendwo die externen Faktoren wie Spielevermittler, Spieleberater oder natürlich auch Verletzungen oder Umfälle und was auch immer passieren kann bei einzelnen Spielen. Also man kann das Produkt entwickeln und kann es auch entsprechend gestalten. Aber es ist natürlich schon ein ineffizienter Markt, weil man die Information über die Spiele nicht hat. Dann muss man sie halt holen. Also ich glaube, das ist... Man kann es auch bei 16-Jährigen. Das Umfeld anschauen, Referenzen einholen, also eigentlich dergleiche Juditionsprozess, wie man eine Firma kauft oder eine Firma analysiert oder wie Pensionskassen, wenn sie einen Mandat vergeben. Man darf einfach die Hausaufgaben nicht delegieren. Wenn man die delegiert, macht man Fehler. Wie machen wir da die Hausaufgaben? Also wir haben diesen Prozess vor etwa fünf oder sechs Jahren zu professionalisieren begonnen, weil ich überzeugt war, dass dort die größten Defiziten im Fußball existieren. Es wird enorm viel Geld ausgegeben für neue Spieler, aber das Wort Juditions hat eigentlich nicht existiert. So einen Spieler wurden zum Teil gekauft am Video, ab sogenannten Best-offs. Und Sie alle wissen, ein Best-off von Ihren Golfschlägen und so weiter ist vielleicht nicht unbedingt repräsentativ für Stärke im Golf. Also Best-offs sind etwas ganz Gefährliches. Es wurden sehr oberflächliche Arbeiten gemacht. Es wurden oft, natürlich und das ist ein Großproblem, wurde mit verdient. Also derjenige, der den Stockpick macht möchte, aber dann auch noch mit verdienen am Pick oder an der Provision. Das sind alles Dinge, die weg müssen und der Prozess muss professionellisiert sein. Er muss kommen letztlich von einem Gruppenentscheid hin zu einer Shortlist Juditions und da muss das soziale Umfeld, das sportliche Umfeld, aber auch der Kartel, der Spielers muss eine Role spielen und dann erst wird der Spieler engagiert. Wie macht das der letzte Zeit? Also es ist ein Prozess. Wir sind noch nicht ganz so weit wie der Eftel Basel. Zu viel wurden wir auch am Mittwoch in der ganze Zeit kritisiert, aber der gleiche Journalist hat ja auch da die Kritik geäußert, weil der Eftelschuh jetzt eine Sportkommission hat, wo Leute mitreden, die sowohl die Finanzen etwas kontrollieren wollen, die eine Dudildensübereinzelspieler machen wollen und auch eine ehemalige Spiele da mitarbeitet, weil am Schluss muss die Kompetenz natürlich schon auch im sportlichen Bereich drin liegen. Also eben, man wird für etwas kritisiert, was man macht, aber ich glaube es ist unabdingbar, weil das gleiche, größte Problem auch in unserem Club ist, dass man zu viel Geld für schlechte Spieler ausgegeben hat und die haben sich auch nicht eingeschlagen aus dem Ausland. Bei den Pensionskassen ist das klar, der Stiftungsrat ist vor allem verantwortlich, das ist ein Milizgremium. Wie sind da die Verantwortlichkeiten im Fußball zwischen Sportschef, Trainer, Vorstand, Spezialausschüsse? Ja, wir haben einen Verwaltungsrat, also mittlerweile müssen alle professionellen Fußballklubs in der Schweiz als Aktiengesellschaften organisiert sein, also von dem her unterscheidet sich die Struktur zumindest juristisch nicht groß. Also wir haben einen Verwaltungsrat, seine Verantwortung ist bekannt, die gilt auch im, das Obligationrecht gilt auch im Fußballgeschäft und der Fußballtrainer ist für mich, wie ich schon gesagt habe, der wichtigste Angestellte, weil er dieses Team der hochtalentierten führt, aber ist von mir aus gesehen nicht einzubeziehen in die Strategie des Clubs, er ist aber einzubeziehen in die Personalentscheide selbstverständlich, also dort hat er bei uns Einsatz in der sogenannten Technikkommission, könnte sich das so vorstellen wie eine Nomination Committee, das besteht zum Teil aus Verwaltungsratsmitgliedern, aber auch zum Teil aus operativen Leuten. Wir sind logischerweise mit den gleichen Anforderungen, die die Liga vorgibt, eine Aktiengesellschaft mit einem heute noch relativ breiten Verwaltungsrat, wir haben acht Verwaltungsräte im FC Zürich, wir werden immer wieder kritisiert etwas zu finanzlastig, heißt natürlich auch, wo unsere Hauptprobleme sind, wir generieren so wenig Geld, wir haben im Führungsteam eine Geschäftsleitung und die setzt sich zusammen aus dem Bereich Sportsicherheit, Zuschauerwesen und operativ wie das Segment Marketingadministration. Jetzt, wie stellt man eine erfolgreiche Mannschaft zusammen? Ja, wie steht man? Ja, letztendlich ist das natürlich, wie auch die erfolgreichen Mannschaften in der Nebenswelt, es spielt nach Zufälligkeiten eine Rolle, spielt die Gruppendynamik eine Rolle, wir haben festgestellt, dass es, um eine erfolgreiche Mannschaft zu sein oder unschließlich eine erfolgreiche und nicht erfolgreiche, das kann manchmal an einem ganz kleinen Rädchen hängen, das kann je nach dem ein Spieler sein, der reinkommt oder der die Gruppe verlässt. Ich habe schon festgestellt, dass man natürlich im Fußball, das ist ganz schwierig, dass man häufig zu lange an den verdienten Spielern festhält, die nach wie vor in der Garderobe das Sagen haben, aber auf dem Platz nicht mehr die Leistungsträger sind. Das sind Situationen, die ganz komplex sind, weil von außen kommt der Druck, die Leute von außen schauen immer rückwärts und wir müssen immer vorwärts schauen und das ist vielleicht die größte, sage ich mal, herausfordernden Personalbereich im Fußball. Was habe ich über den FCZ gelesen? Es fehlen die Liedertypen, es fehlt die Erfahrung, es hat Gruppenbildung gegeben, wie stellt dann der FCZ die Mannschaft zusammen? Ja, schauen wir in die Zukunft. Es muss ein komplementäres Team sein, die Spieler sollen sich ergänzen, sie sollen nicht das was vielleicht früher immer korporiert wird, sie sollen alle miteinander am Abend dann noch ein Bier hentrinken gehen, das geht gar nicht mehr kulturell. Ich meine, man muss auch überlegen, wie viele kommen aus dem Balkan oder aufgewachsen in den anderen wirtschaftlichen Verhältnissen drin. Also dass dieses Element, es darf keine Gruppenbildung geben und da hat der FC Zürich, ohne dass ich jemand zu nahe trete, sicherlich Vergangenheit fehlen gemacht. Wir haben zu lange Rumänenfraktionen gehabt, zu groß, wir haben eine schwedische Fraktion gehabt, wir haben eine starke, tunesische Fraktion gehabt und wenn dann der Sport nicht kommt, dann ist genau solche Gruppenbildung dann eben noch schädlicher, weil das was passiert in der Kabine haben sie vielleicht das Sagen oder haben eben nicht das Sagen, obwohl sie es dann eigentlich haben sollten. Also ich glaube, es ist das gleiche wie eine Führungsstruktur bei Firmen. Es muss zusammen passen und es sollte vor allem eine gewisse Komplementarität haben, aber irgendjemand muss die Lieder schieb übernehmen. Und das ist, dass die schwierigste Position zu bestellen im Fußball und leider geht der Sucht jeder Fußballclub diesen Liedertyp, der sogar noch gut Fußball spielen kann und dann auch noch toren schießt. Wie geht man da mit der Multikulturalität um? Ich meine, früher war es einfacher, also der alte FC Z, der glorreiche FC Z mit Siegerlig und diesen Leuten, die gingen wirklich nach dem Fußballspiel zum Bier und haben alles ausdiskutiert, als die Italiener kamen. Das war ein hobelgehender Block mit einer ganz klaren Spielkultur. Aber wie geht man heute um mit diesen unterschiedlichen Nationalitäten? Wir haben vorhin über Freie diskutiert. Das war ja gerade sein Problem in der Nationalmannschaft. Das ist schwierig und das ist vielleicht auch ein Teil des Geheimnisses des Erfolges vom letzten Jahr. Wir hatten im letzten Jahr eine einzigartige Konstellation. Wir spielten gegen Manchester United, gegen Bayern München mit sieben Spielern, die in der Region aufgewachsen sind. Sieben von elf sind in der Basel-Region aufgewachsen. Den muss keiner irgendetwas erklären. Auch wenn man gegen den FC Zürich spielt, muss man diesen Spieler nicht erklären. Das ist jetzt ein besonderes Spiel. Wenn aber ein Spieler aus, ja, das ist so. Das hatte Marco Steller, der Captain sagt, die jetzt beispielsweise in der jetzigen Situation, wenn er sie zusammen nimmt, die Mannschaft vor dem Spiel, stellt er fest, dass natürlich etwa fünf Spieler ihn nicht verstehen. Und es ist etwas einfacher, auf die Menschen einzurücken, wenn man ihre Sprache spricht, als wenn man nur mit Zeichen, mit einander funktionieren kann. Gerade in einem Bereich, im Hochleistungsbereich, wo man gegenseitig sich sehr viel Vertrauen schenken muss und in Sekundenschnelle entscheiden muss. Also ich glaube schon, dass die kulturelle Vielfalt ist im Fußball unumgänglich, aber kann auch Schwierigkeiten bereiten. War das gerade die Stärke von der Meisterausgabe 2007, dass es im Kern vom FC Zer-Spieler gab, die die ganze Juniorenzeit miteinander gespielt haben? Ab die Dacosta, Stanic. Das hat sicher geholfen, aber darf auch nicht vergessen, auch in dieser Meistermannschaft waren zwei Rumänen in unserem Team. Derjenige, der in der 93. Minute das Tor geschossen hat, war alles andere als ein Teamplayer, der hat Sonderprivilegien für sich rausgeholt. Und schießt dann trotzdem das. Also alleine ein Rezept darzustellen, ist schwierig, aber ich glaube, es ist wichtig, dass irgendwo ein Core-Team dasteht und da auch wieder die Parallel zur Firmenwelt, die vor allem in schlechten Zeiten zusammenarbeitet oder miteinander selber Lösungen findet. Und nicht weil der Chef sich mal eingeladen hat, heute soll eine Aussprache geben. Also ich kann sagen, ganz kleines Beispiel aus der letzten Saison, die Spieler hatten in der Kabine miteinander eine Aussprache nach einer Niederlage und der Spieler Rodrígue hat gesagt, ich sage nichts dazu, lasst uns rausgehen, trainieren wir wieder. Oder es hat manchmal auch Spieler, die dann einfach sagen, es bringt doch gar nichts. Also man kann eigentlich nicht die Probleme lösen, wenn man sie lösen will, sondern es ist natürlich schon auch die dynamische Gruppe, die irgendwo einen Lösungsansatz finden muss. Und sonst muss man vielleicht doch wieder eben das eine oder andere Sanrat umstellen und in der Mannschaft ineinander ins Spiel herauswechseln. So, die Knotenfrisse für das Publikum ist vorbei. Eine halbe Stunde ist die Überschritte. Jetzt habe ich die Frage an das Publikum. Gibt es Fragen aus dem Publikum? Das habe ich jetzt noch nie erlebt. Die finanzielle Situation des FCB Wunder. Mit dieser Unsicherheit betreffend Champions League. Wie geht man damit um? Hat man da genügend Reserven in der Rückhand, wenn man die Ausgaben eigentlich kennt, die man hat, aber die Einnahmen bis zu, sagen wir eben, 45 % unsicher sind. Die erste Arbeit, an der wir dran sind und das ist eine geständige Arbeit, ist das operative Ergebnis zu verbessern und wenn wir von operativen Ergebnissen sprechen oder vom strukturellen Ergebnis dann sprechen wir von Bütche, von unserem Basispütche, das eben nicht irgendwelche Sondereinnahmen, keine Sondereffekte, wie wir sie nennen, aus der Champions League beinhaltet. Also wir haben das Basispütche und da könnte man etwa davon ausgehen, wir nehmen rund 35 bis 40 Millionen ein und wir haben rund 43 bis 47 Millionen Ausgaben. Also dieses Gap besteht Anfang Jahr und dieses Gap kann auf verschiedene Arten gefüllt werden. Das eine haben Sie bereits erwähnt, das sind die Champions League Einsätze und dann haben wir natürlich noch stille Reserven und die stillen Reserven sind die Spieler, die Spielerverträge, Spieler, die eigentlich einen Transfermarkt haben, Transfermarkt Wert haben, also auf dem internationalen Markt einen klaren Wert aufweisen und in den letzten Jahren haben wir immer wieder, allerdings immer auch auf uns der Spieler, Spieler verkaufen müssen, zu gewissen Preisen und diese Preise sind natürlich auch nicht eingebucht in Bütche und so konnten wir das Bütche immer wieder mehr oder weniger ausgedrlichen gestalten. In der jetzigen Situation haben wir noch Reserven gebildet, wir werden auch in diesem Jahr einen Gewinn ausweisen, den wir auf das nächste Jahr übertragen. Wichtig ist für mich, dass das Geld immer im Kreislauf bleibt und wir nicht irgendeinen Fonds haben, der letztlich die Spieler besitzt und wenn wir einen Spieler verkaufen, wie zum Beispiel Shakiri, die 11 Millionen wirklich in den Klubballen fließen und nicht wegfließen an Investoren. Das ist für mich ganz wichtig. Ich habe mir notiert volle Transparenz sofort, Durchschnitt wird nicht akzeptiert im Fußball, eben dass das Publikum das mischt sich schon während des Spieles ein, aber man verkauft die Gewinner zu spät, im Gegensatz eigentlich zum normalen Portfoliaransatz. Diese offensichtliche extreme Kurzfristigkeit des Anlageverhaltens, wenn man so will, im Vergleich zum doch, sagen wir mal, eher längerfristigen Anlageverhalten der Pensionskassen, vielleicht, das in einem Zeitraum oder Zeithorizont von Quartal, ein Jahr, zwei Jahren mit Track record funktioniert. Klappt das im Fußball, weshalb klappt das mit dieser Kurzfristigkeit, wenn wir im Anlageverhalten der Pensionskassen sagen, zwei Jahre, drei Jahre ist viel zu kurzfristig. Irgendwo, wo ist der Knackpunkt zwischen dem Zeithorizont zwischen diesen beiden Elementen? Also, da muss man mal eines klarstellen, die das Halten eines Fußballspieler-Carders ist, in dem Sinne nicht eine Anlage, die wir tun, im Ziel sie rechtzeitig wieder abzustoßen, also finanziell, sondern dass der Resonator, das Ziel über allem ist der sportliche Erfolg. Und mit dem sportlichen Erfolg kommen auch Gelder. Also, die Idee, man müsste den Spieler dann kaufen und dann möglichst im Pieck seines Werts verkaufen, muss nicht unbedingt richtig sein, vielleicht bringt der Nachher für die Mannschaft noch viel mehr, dadurch, dass die Mannschaft Erfolg hat, kommen auch wieder Geld rein. Also, es ist nicht nur ein kaufen, verkaufen, sondern es ist die Pflege eines Hochleistungsteams, das zusammen funktionieren muss. Aber wichtig ist natürlich, wenn wir von der langen Kurzfristigkeit sprechen, wir müssen immer wieder auf die Spieler zugehen und ihre Verträge verlängern und damit ihre Löhne erhöhen, weil wir immer vermeiden müssen, dass ein Vertrag ausläuft. Ich höre und lese immer im Fußball gelten Verträge nichts. Bei uns in der Privatwirtschaft gelten die Verträge noch. Das ist ein absoluter Quatsch. Ich habe im Fußball noch nie einen Vertragsbruch erlebt. Wenn ein Spieler während des Vertrages geht, dann geht er immer im Einvernehmen mit dem Club und der Club gibt es einen Einvernehmen dann, wenn er eine Entschädigung erhält für die Restdauer des Vertrages, in der er auf Zichten muss auf die Dienstleistung des Spielers. Aber den Vertragsbruch gibt es nicht. Dazu kommt noch sie und ich. Wir haben eine Karrierezeit von etwa 50 Jahren, 40, 50, 60 Jahren, je nachdem. Die Spieler haben eine Vertrags- oder eine Karrierezeit von 10 Jahren, verpflichten sich aber auch 5 fest. Das ist dasselbe, wenn sie einen 20-Jahres-Vertrag unterschreiben würden. Die verpflichten sich auch 5 Jahre fest und das tun sie nur, um den Club zu schützen. Weil wir nur Geld bekommen, wenn eben vorzeitig, also vorablauf dieses Vertrag ist eine Einigung entsteht, über das weggehen. Das stündet mich auch noch wichtig, weil das höre ich immer wieder. Im Fußball gelten die Verträge nicht hingegen in der Privatwirtschaft. Das ist Quatsch. Das ist nicht so. Weitere Fragen. Zuerst, der Herr ganz hinten und dann... Ich habe noch eine Frage. Wie unterstützen Sie die Spielerin der Vorsorge, da sie eben ja so eine kurze Karrierezeit haben, einige sehr erfolgreich sind, andere dann vielleicht durchschnittliche Spieler, die gut spielen, aber dann doch nicht so viel Geld verdienen, dass sie nicht mehr arbeiten müssen. Was machen Sie dort? Ich glaube, der Spagat, wenn der Fußballclub insgesamt mit einem Spieler eine Planung macht und das ist jetzt nicht nur die Vorsorge, sondern schon die Karrierenplanung, haben viele Spiele das Gefühl, man sei nur im eigenen Interesse unterwegs, weil man ja ihn möglichst lange beim Club halten will, möglichst billig bezahlen oder zu wenig zahlen und er wird sehr, sehr stark beeinflusst von den Spielenberaten und da können Sie davon ausgehen, es gibt das bei jedem Spiele 10 Berater um ihn herum, die ihm abwerben möchten, aber die einzige Diskussion, die Sie führen ist, wie kann ich den Vertrag optimieren und verkaufen? Vorsorge ist eigentlich kein Thema, ist aber ein Thema im Club. Was will man? Was möchte man diesem Spieler geben? Ich glaube, die beste Vorsorge ist, was wir zum Beispiel im FC Zürich kategorisch machen, bei uns kommt kein Spieler in die Nachwuchsabteilung mit dem Ziel in der Karriere irgendwann in die erste Mannschaft zurück, wenn er nicht eine Ausbildung macht. Viel besser die Vorsorge, weil gerade das Beispiel, du hast vorerst Danitsche erwähnt, er hat Fußballlehrling gemacht, also Sportlehrung und ich meine, was passiert? Ein Umfall fährt mit seinem Auto in ein Findling, Karriereende, am wenigsten hat er das KV abgeschlossen, sodass er eine Chance hat. Aber vielleicht darf man auch die Frage zurückstellen, wie viele von euch haben zwischen 20 und 30 oder sogar vor 20 schon über die Vorsorge nachgedacht. Also deswegen ist es natürlich schon ein Thema, dass die meisten Leute erst so ab 30 richtig beschäftigt und bei Fußball ist natürlich eigentlich noch die Jugend- und Rangzeit da, aber man wird gestärkt in den Bestreben des Fußballs, dass man einfach die Jungenspieler unterstützen muss in ihrer Berufsplanung, was viel, viel wichtiger ist. Nur kurz Klammerbemerkung, also was ist ein Fußballclub? Das ist ein KMU. Wo sind die KMUs vorsorgemäßig versichert? Ja, die meisten bei einer Sammelstiftung. Aber ich möchte nicht mehr weitergehen, es gibt noch eine Frage aus dem Publikum. Ja, also ich bin Mathematiker und habe das liebe lange Jahr hindurch relativ wenig mit Fußball zu tun, aber es ist auch eine sportliche Frage erlaubt. Ja, ja, sicher. Also ich hatte zufälligerweise vor ein paar Wochen die Gelegenheit, einen Trainer, einen Schweizer Trainer zu fragen zum Gewinn der EM durch die Griechen 2004. Das war so unerwartet. Und da hat er angefangen zu antworten, aber konnte die Antwort nicht beenden. Und zwar sagte er, ja im Fußball sei das möglich, dass ein Fünftliga-Club gegen einen Erstliga-Club gewinnen könne, aber in Sportarten wie Basketball oder Wolleball sei das nicht der Fall. Und könnten Sie so etwas, könnten Sie das erläutern? Ich glaube, Sie sprechen eigentlich das Geheimnis des weltweiten Erfolges dieser Sportart an. Wir können ja lange darüber sinieren, über Geld und wie viele Millionen verschoben werden. Die Faszination dieses Spiels ist das Bedeutende und die Faszination des Spiels ist völlig unabhängig vom Geld. Also in den 30 Jahren fanden die ersten Weltmeisterschaften im Fußballstart die ersten drei Spiele, waren mit jeder 100.000 Zuschauer ausverkauft. Warum ist das? Warum spielt denn Schakiria eine 1,63 Meter großer Kraftwürfel zusammen mit einem Marco Streller einmal ein 96 Meter großen? Weil die Sportart, derart viele mögliche Bewegungen erlaubt, eine hochkomplexe Sportart ist, wenn ich vergleiche mit dem Basketball, wo mittlerweile natürlich nur noch praktisch ein Typus sich durchsetzen kann. Im Wolleball auch. Sie als Mathematiker wissen auch, wenn das Schlussergebnis 96 zu 92 lautet, ist die Chance einer Überraschung, oder 96 zu 80, ist vermutlich kleiner als bei einem 1 zu 0 oder 0 zu 1. Weil natürlich irgendwann die Wahrscheinlichkeit, dass die Bälle in den Korbfallen größer sind, aus dem Fußball, wo ein Tor einen ganzen Spiel entscheiden kann. Ich glaube, das ist eine Erklärung. Von dem lebt der Fußball. Wenn der Fußball nur noch danach funktionieren würde, dass die bessere Mannschaft, oder die individuell besser besetzte Mannschaft gewinnt, dann würde er seine Faszination verlieren. Herr Krieger, jetzt müssten Sie eigentlich über die 93 Minute reden, 2007. 2006, ja. Also ich glaube, es kommt noch was anderes dazu. Es ist ein Teamsport, eben verschiedene Individuen, wie wir vorgesagt haben, was ist eine erfolgreiche Mannschaft, eine hungrige Mannschaft. Im Fußball kaum mit Glauben, halt doch noch Berge versetzen. Und genau deswegen ist Fußball halt auch so gefährlich, weil es Passion ist. Und jeder hat Freude daran. Deswegen passiert auch dieses Metzentum, warum soll ein russischer Oligarch in London einen Fußballclub kaufen? Ja, weil es halt doch vielleicht auch ein Bubentraum ist, Spaß ist und irgendwo für ihn etwas ist, was er vorher noch nicht gehabt hat. Und genau so spielt auch vielleicht eine 5-Liga-Mannschaft im Köpgegen, eine 1-Liga-Mannschaft und kann am Schluss gewinnen, weil die 5-Liga-Mannschaft aus Kreu-Freuten Kollegen bestätzt, die einfach sagen, so und jetzt gehen wir 100% alles, dann ist ein Spiel vielleicht immer noch etwas unterschätzt. Und dann passiert mathematisch halt dann vielleicht genau dieses eine Tor. Und dann auch in der 93 Minute, was natürlich besonders schön ist. In Basel. In Basel. Jetzt für weitere Fragen. Ich bin auch Mathematiker, aber ich bin auch Spanier, also von daher. Und Schweizer. Was mich wundernennen würde, und ich spreche ja selten zu Fußballexperten, die spanische Spielweise an den letzten drei großen Ereignissen gesehen, hat ja schon etwas Eigenständiges, finde ich als Fan natürlich sowieso. Und man hat ein bisschen den Eindruck, das könnte ja so eine Art Trend sein, der den Fußball taktisch von der Spielanlage her, auch von den Fähigkeiten der Spieler verändern könnte. Sehen Sie diesen Trend oder glauben Sie, dass diese Unterschiede, die Deutschen, die Engländer, die klassischen Spielweisen der Vergangenheit oder als ich aufgewachsen bin, gab es so die Italiener mit ihrem Gatenaccio und die Librieten mit Kick and Rush und die Deutschen mit dem kraftvollen, atletischen Fußball. Sehen Sie hier eine Konvergenz oder glauben Sie eher, dass wieder verschiedenste Spielweisen überleben werden sozusagen? Also es ist offensichtlich, dass die spanische Spielweise, die natürlich vor allem von Barcelona geprägt wurden, ist ein Modellcharakter hat. Und wenn man mit den jüngeren Trainern spricht, dann reden alle eigentlich von dieser Spielweise. Wenn man mit den Juniorern spricht, den Junior-Mannschaftstrainern bei uns, dann reden alle eigentlich, wir möchten so wie Barcelona haben. Das möchten wir alle. Das hängt aber auch von den Spieletypen zusammen. Spanien hat momentan eine wunderbare Nationalmannschaft, eine wunderbare Konstellation mit Jahrgängen, Weltklassefußballen, die dieses Spiel spielen können, dieses Tick-Tack-Spiel, wie man es auch nennt. Ich glaube nicht mehr so dran an die klar unterschiedlichen Charaktere des Fußballs in den einzelnen Ländern. Das hängt auch mit der Durchmischung in den nationalen Meisterschaften zusammen. Es spielen heute Spanien in England, es spielen England in Italien und so weiter, also die Durchmischung ist stärker. Und beispielsweise die deutsche Nationalmannschaft besteht natürlich heute auch aus sehr vielen Immigranten. Also nicht mehr aus deutschen, deutschen im engsten Sinne. Es spielt einen sehr attraktiven, nicht mehr typischen Kraftfußball, sondern eher technischen Fußball. Also von dem her glaube ich her gehen wir in eine Richtung, dass immer wieder Klubmannschaften einen Fußball prägen, sowie Barcelona mit dem Fußball, die spanische Nationalmannschaft prägt und vielleicht in 15 Jahren wird es eine andere Mannschaft sein und dann wird dieser Fußball wieder als der einzig glücklich machende Beurteil. Ich glaube, Sie haben eigentlich die Antwort fast selber gegeben. Sie sind aufgewachsen, wo der Katonat schon der erfolgsbringende Fußball war und heute ist das 7. dieses Barcelona-Spielsystem. In fünf Jahren ist es wieder das Neues und ich glaube, von dem lebt ja auch Fußball immer wieder eine Entwicklung. Ich als Junior, es gab gar keine andere Variante als einem mit einem Libero zu spielen. Heute ist der Libero der Torhüter. Früher hat man den ins Tor getan, der überhaupt nicht Fußball spielen kann und heute muss der spielen, weil eigentlich der vorgelagte Libero ist, dass ich glaube, Fußball entwickelt sich, wie vieles in der Welt sich entwickelt und ich wäre nicht überrascht, wenn wir breit schon eigen eine der nächsten Weltmeister oder Europameisterschaften wieder bereits ein neues Zeichen sehen. Also ich glaube nicht, dass der FCB oder der Trennzetter ist ein Spielkultur, aber trotzdem die Frage an Bernhard Häusner. Gibt es eine FCB-Fußballphilosophie? Ja, die gibt es. Das braucht es auch von mir aus gesehen. Wir haben das vor allem mit dem, es war ein großer Kultur, Fußballkulturwechsel von Christian Groß, dem Trainer der ersten Mannschaft über fast zehn Jahre zu Thorsten Fink und Thorsten Fink, der deutsche Jungetrainer, wollte dann auch, dass alle Junior-Mannschaften eigentlich gleich spielen, also dass man eigentlich das System spielt in den Junior-Abteilungen, welches auch die erste Mannschaft spielt. Er hat das so von Bayern München übernommen. Wir sind derzeit dran am überlegen, inwieweit das wirklich so durchgesetzt werden soll. Wir stellen einfach fest, dass wir in den letzten Jahren aus der eigenen Abteilung immer wieder hervorragende Offensivspieler gewonnen haben für die erste Mannschaft, aber keine Defensivspieler. Das könnte damit zusammenhängen, dass in unseren Nachwuchsmannschaften alle besten Spieler aus der Region zusammengezogen werden, ab dem Alter von acht. Und damit diese Mannschaften eigentlich in 90 Prozent der Spiele darum spielen, 5-0, 8-0 oder 11-0 zu gewinnen, womit natürlich die Defensive vermutlich weniger beansprucht wird. Aber das sind so Überlegungen, die wir uns machen, ob die wahr sind oder nicht, das kann man nicht beurteilen. Aber das setzt voraus, dass die Nachhustrainer geschult werden. Wann setzt das ein, das ganze System? Mit 12, 13, 14? Ja, bis zu U12 haben wir Amateur-Trainer und U14 haben wir Profitrainer. U heißt immer unter. Bis zu den 14-jährigen sind es Amateur-Trainer und Profitrainer und die haben jeden Tag eine Sitzung. Jeden Tag eine Sitzung, mit einheitlichen Trainingsplänen. Aber können Sie da ins Konkrete gehen? Was ist denn da die Philosophie auf dem Platz? Wie kommt das vor? Man schlägt den Ball nach vorne und strelt ihn freimachen. Das war jetzt in den letzten zwei, drei Jahren gerade das Gegenteil der Fall, dass man wollte eben nicht mehr den Ball nach vorne schlagen, wie wir es in der Vergangenheit gemacht haben. Aber dann fast zu stur an diesem Möchtegern-Barcelona-System festgehalten, womit man auch wiederum den ein oder anderen Gegner uns als berechenbar erkannt hat. Das ist noch schwierig, aber nein, das System ist ganz klar. Wir wollen offensiven, attraktiven Fußball spielen. Wenn man 30.000 Zuschauer hat pro Woche, kann man nicht nur sich auf das Siegen konzentrieren, sondern wir müssen sie unterhalten. Das ist ganz zentral, heutzutage. Und der Favre hat in der FCZ eine klare Fußballphilosophie. Man konnte den Ball lange halten, sehr viele Stationen wurden gesucht und dann kam der schnelle, tödliche Gegenstoß. War das ein System Favre, war das ein System FCZ oder war das einfach Zufall? Weil Instinkt-Fußball wie Gemaidi und Kaita unter jedem Trainer so spielen würden? Nein, das stimmt eigentlich ja nicht, dass wenn man anschaut, dass Kaita noch einmal keine Volk mehr gehabt hat, weil er in Spanien bei Mallorca versauert ist. Ich glaube, es ist genau das, was Benny Häuser gesagt hat. Man muss als Club ein Konzept geben, aber man muss natürlich, wie jeder Firma, wo man eine Strategie definiert, die richtigen Führungsleute haben. Und das ist eben nicht nur der Trainer der ersten Mannschaft, sondern man muss auch die Leute haben. Bei uns ist es aufgeteilt in Kinderfußball, Academy und dann eigentlich Profifußball, wo die U21-Mannschaft mitspielt, neben der Hauptteam, bei der Nationali Gaha oder eben heute Raiweißen Super League, eine Rolle spielt. Ich glaube, es ist ein Konzept, das man machen muss, aber es geht natürlich nicht immer. Und jetzt gerade momentan im Misserfolg, wenn man weiß, man kann dem Spiel kein Stempel aufsetzen, muss man vielleicht auch durch mal andere Wege gehen. Und eben, wie es im Moment im Umbruch ist, heißt aber nicht, dass wir kein Spielsystem und kein Konzept haben. Also ist der Trainer doch wichtig? Ja, der ist wichtig, ja. Der Trainer ist wichtig. Ich habe gesagt, er ist der wichtigste Mitarbeiter im Club und er führt eine hochkomplexe Gruppe, hochkomplex, hochdientiert und entscheidend für das Unternehmen. Der Trainer ist der Portfoliomanager, aber ob ihm muss doch ein CIO stehen, der ihm sagt, was er strategisch zu tun hat. Und dann kommt wie überall der Verwaltungsrat oder die Geschäftsleitung. Aber der Portfoliomanager ist eigentlich auch das Wichtigste, wenn man eine aktive Strategie geht und da wieder die Parallelität zum Fußball und zum Missergeschäft wäre. Wenn ich nur ein ETF oder eine Passivstrategie wähle, dann brauche ich kein Trainer. Wenn wir auf den Platz gehen, um Null zu Null zu spielen, das könnte die Mannschaft auch alleine erledigen. Jetzt noch die letzte Chance für das Publikum. Ja. Ich möchte die Diskussion nicht entlassen ohne über Regularien zu sprechen. In unserer Branche ist zunehmend immer mehr reguliert. Die meisten Länder haben ziemlich scharfe Aufsichtsbehörden, die bis in gewisse Abläufe detaillen schon hineinredet. Wie ist das mit dem Fußball? Wünschen Sie sich mehr oder weniger reguliert zu werden? Und wenn ja, in welchen Bereichen würden Sie sich mehr Einmischung von einem Regulator, in dem Sie ihn wünschen? Es gibt zwei Bereiche, die bei uns reguliert sind. Der eine ist das eigentliche Spiel. Die Spielregeln sind fast schon heilig und sollten möglichst nicht berührt werden. Über Jahrzehnte jetzt schon. Und das andere sind die Regularien, welche die liegen aufsetzen. Es war schon die Rede von Financial Fairplay auf internationaler Ebene. Da sind wir in der Schweiz sehr stark reguliert. Also wir sind mittlerweile, wenn man die Lizenz-Jährungsbestimmungen anschaut, dann ist das ein Dossier von mehreren Hundertzeiten, welchen Club jedes Jahr deponieren muss, damit er die Lizenz für die nächste Saison erhält. Also wir sind sehr stark reguliert, was uns genauso wie in Ihrer Branche nicht davor fällt, dass es auch schwarze Schafe gibt oder auch irgendwann halt ein Club durch diesen Rost fällt, wie im letzten Jahr als ein Club Konkurs ging während der Saison und man im Nachhinein sagen muss, im Nachhinein sind wir immer glüger. Man hätte diesem Club wohl gar nicht erst die Lizenz geben dürfen. Aber wo genügend kriminelle Energie existiert, ist auch die Möglichkeit der Regularien zum gehen, wie wir alle wissen. Ich wünschte mir ganz persönlich, aber auch im Interesse vom Fußball und vom FC Zürich, dass vielleicht die FIFA strenge Regulatorien einführen würde, gerade wenn es um den Umgang mit jungen Spielen, weil teilweise ist das Klafenhandel, was das Spieleberater machen. Man kriegt zwar eine Lizenz, auch nur wenn man einen Ausweis macht, aber dieser Ausweis ist dann oft bei einem Anwalt deponiert und es sind ehemalige Spieler, die irgendwo einfach etwas damit machen. Weil gerade solche Themen, es kann ja nicht sein, dass ein Spieler, wenn man mit ihm vorhanden will, auf einmal 10 verschiedene Berater auftauchen und sie eigentlich nur das kurzfristige, hoffentlich wenigstens kurzfristige Interesse eines Spieles suchen und da fließt sehr viel Geld und sehr viel Geld fließt auch da in falsche Kanäle und ich will jetzt nicht behaupten, dass das auch Geldwäscherei drin ist. Es wird zum Glück, muss ihr alles Geld über die Kontite der Clubs gehen, wo man auch selber kontrollieren kann und auch die Hausaufgaben machen kann, aber ich möchte natürlich nicht wissen, wie das bei einzelnen Fußballclubs im Osblok sind oder auch in anderen Ländern, wenn wir wieder die Parallelität zuvor nehmen, auch in diesen Pickstaaten. Also da dürfte vielleicht die FIFA als Grossorganisation schon auch etwas eine stärkere Rolle übernehmen und vielleicht auch etwas den Fußball, sage ich mal, etwas Entsumpfen. Die letzte Chance für eine Frage. Gut, dann Abschlussfragen. Herr Häusler, wo steht der FCB in fünf Jahren? Bei 80 Millionen Umsatz? 100 Millionen Umsatz? Nein, das glaube ich hier nicht. Ich meine, wenn es jetzt, fragt sie mich doch, wo der FC Basel in der Rangliste steht, dann sage ich an erster Stelle, weil am Schluss studentlich mache ich diese Funktion und prübe ich diese Arbeit aus, weil ich einen Sportclub leiten möchte. Wenn Sie eine rudere Frage würden, wo er in fünf Jahren steht, würden Sie auch nicht fragen, verdient es 100.000 oder 2.000 Fragen. Ja, aber es ist sich in diesem Sport nicht. Es ist Fußball. Es ist Fußball und deshalb sage ich, die Umsatzzahlen in der Schweiz, die haben von der Fantasie her ihre Grenzen und wenn wir uns in einem Bereich von 60 bis 80 Millionen bewegen, dann haben wir, sage ich schon, fast die Zitrone ausgedrückt, was der Markt hergibt. Also der FCZ hat aufholpotenzial, kein eigenes Stadion? Eben, das wäre schon meine Antwort. In fünf Jahren stehen wir hoffentlich in einem eigenem Fußballstadion und wir hoffen natürlich, dass hier möglichst viele Bürger aus der Stadt Zürich sind, die uns im nächsten Frühjahr bei der Abstimmung unterstützen, dass nicht schon wieder ein Volksentscheid, der mal vor acht Jahren gefällt worden ist, dann wieder ungestoßen wird. Und das ist schon mal ein ganz, ganz wichtiges Ziel. Und das Einzige, was ich mir wirklich heute wünsche, dass wir im 2017 ein Fußballstadion haben, dass ein Ansprüchen der heutigen Fußballwelt gerecht wird. Und dass wir wie den Bogen in die Finanzwelt schlagen können, Herr Kreber, wie befruchtet das wachsende Fußballangaschema, die Arbeit als Portfolium Manager, übt man sich in Geduld, im Beemut. Also demut, definitiv, Geduld. Ich meine, ein Portfolium Manager, wenn ein Portfolium Manager keine Geduld hat, dann kann er auch keinen Erfolg haben. Er muss auch dort Wetten eingehen. Also deswegen, ich finde das eigentlich eine sehr, sehr schöne Symbiose, weil das Schöne am Fußballgeschäft ist, das Ergebnis kommt sofort und trotzdem soll man sich nicht vom kurzfristigen Erfolg oder Misserfolg blenden lassen. Aber ich glaube, was das Schönste ist in beiden Welten drin, es ist eine Passion. Und wenn man ein Geschäft betreibt mit Passion, ist es eigentlich egal, was man macht. Und ich glaube, da am beiden Orten sieht man das Ergebnis und auf das muss man in den Arbeiten. Wollte da ein Vollstück in Hupen ist, größen.