好的 尊敬的王副校長然後唐鳳正偉然後各位長官 各位同學大家晚安 大家好我是今晚的主持人產學育成中心繼創新創業中心羅季鴻主任好 那很高興大家歷臨的我們這個創新創業系列的這個講座的這個主獎的部分今天是我們的設計從設計思考到社會實踐的一個講座那首先我們先邀請我們的王副校長來為我們支持歡迎王副校長我們這個唐正偉元還有我們今天教務長我們學務長 我們書院長我們的創新成中心主任還有我們很多位有幾位老師因為是主要為學生所以老師是有限制還有各位同學大家晚安我想今天是一個非常難得機會也非常高興我們今天在這個我們的創新創業的系列的這個課程特別是剛剛講的就是我們講的這個所謂的design thinking就是設計思考到社會實踐那我想我們今天邀請的唐正偉元其實非常重要我想每個人都認識他那我想很重要的是當我們在談創業在談數位其實我們的這個我們的數位的政委我們的網路創業家更重要的是我在看資料其實我們的唐正偉是非常強調您是connector把這個其實不同的國家不同的從網路能夠把很多很多的不同的人不同的能夠鏈結那我想在東海大學我們非常強調的就是永續所以我們從社會永續經濟永續文化永續到生態永續那剛剛在跟這個政委的時候有一個溝通的一個就是永續的這個標誌等一下我請他到時候要教我們一下只是我怎麼都合不起來但是我想真的是非常高興那因為我想大家都很希望趕快聽到我們政委的演講所以我想我們用這個我個人覺得真的是非常難得因為政委花了很多時間跟年輕人溝通讓年輕人在未來的這個數位科技時代真的不但能夠能夠創新更能夠創業因為這是我們非常重要的一個一個基石所以我想今天再一次謝謝唐政委員能夠來麗玲東海大學跟我們的年輕學子有這樣子的交流再次代表東海大學非常非常的感謝我們熱力掌聲歡迎唐政委員謝謝謝謝王副校長請副校長復位謝謝好的今天我們整個的演講是採取全程開放QR Code掃描問答的部分所以麻煩各位同學們拿起你的手機待會可以拍一下政委之外可以掃一下這QR Code然後我們馬上就是進行今天的主要的講座現在可以開始掃描然後全程的就用開放式的問答的方式直接在上面提問那我把對話不多說把時間交給政委這邊那非常高興有這個機會在這邊跟大家對談那大家剛剛可能已經發現說掃這個QR Code是進入一個匿名的聊天室所以我們看到目前的提了三個問題目前真的最高票的一個叫做按我贊是的就如同這一位同學所說的可能是老師你也不知道是誰嗎這位朋友所說的這個要按贊按贊才能夠把一個問題推上去那因為我們在通常這麼大的演講廳裡面如果是靠舉手發言按鈕發言的話那其實在場可能只有四五個人真的能夠講得到話那但是數位的意思就是很多位就是數十位數百位等等那所以呢這個slido的設計就是希望說不是取代掉大家按鈕發言你還是可以舉手按鈕發言但是呢在一個人就是正在拿麥克風掏掏不舉的時候通常不會有人想要打斷他所以這個時候你就可以掃這個QR Code然後你想要問什麼想要討論什麼或分享什麼那都可以用匿名的方式分享出來通常匿名也會問的就是比較直接因為反正大家都在滑手機沒有人知道是誰問的這是一個那第二個是說你也可以開始拉票也就是說如果你覺得別人的問題問得很好那你就按讚就可以了按讚的數量越高的那這個問題像現在按我讚已經二十三個讚了那就會浮到這個頂上那浮到頂上之後就會變成我這個討論的題目那我們現在是五點二十五嘛那我們剛剛有稍微討論一下也許我就是講到可能大概六點半左右就大概一個小時多一點的時間那之後的話如果有人要拍照或者簽名或怎麼樣子的話等於稍微留個二十分鐘左右的時間那這樣子希望是一個OK的時間跟空間結構如果大家都OK的話我們是不是就這樣開始好 謝謝好那感謝這位按我讚好 我們就開始有九位朋友們想要問說以一個做企業的一個角度永續跟利益是不是衝突的確實就是當我們聽到永續發展這四個字的時候這四個字其實就是sustainable and development確實是最近一陣子大概十幾年左右才開始把這個在同一句話同一個概念裡面去講以前在我小的時候講到永續大部分都是在講環境的永續也比較沒有把經濟的永續或者社會的永續放到裡面但是我覺得我們在最近就是滿好的一件事情就是大家現在都理解到所謂的三重底線的這件事情就是如果我們要在任何一個地方做到永續我們都不能不同時動員這三個部門的力量不然的話就是你上班的時間就是做賺錢的事情但是把一些不利的環境好比方說溫室氣體 外部化你下班了再去淨灘或者放假的時候再去做志工服務什麼每個看起來都真的很有貢獻但是每一個的外部型因為中間沒有彼此互相討論沒有互相給助交代不accountable所以全部都彼此抵消了那到最後就好像就都沒有做一樣所以我覺得現在大家又發現說特別是我們在這個數位的時代就是在我看起來就是中間第十七項就是靠數位的科技去把大家感興趣的東西是什麼以及如果它有一些好的外部型不好的外部型那都可以去揭露出來那這個就牽涉到永續發展目標裡面169項裡面的三個很具體的就是17.17怎麼樣子去做到就是各部門中間有效的夥伴關係那它依賴的就是17.18就是有可靠型的資料可靠的資料那以及什麼呢17.6開放式的創新我舉例好比像說像我們在最一開始就是去年2月的時候大家可能還記得嗎就是口罩實名制的時候那那個時候其實最大的一個困難就是說雖然大家都知道四分之三的人要買得到口罩戴得上口罩我們才有可能把這個病毒壓制下去但是沒有人知道要到哪裡買而且民間有非常多就是不時的傳言啊等等之類的那說什麼暗槓啊什麼之類的反正都是在2月初的時候讓人非常不舒服的一個狀況那但是呢在當時呢就是靠這個reliable data就是可信的各方都看得到的這個數字那一下子就解決這個問題當時是在台南的兩位這個公民科技的創業家那首先是吳展偉嘛然後是江民宗他們就完全沒有問過政府也沒有問過誰自己就做出了這樣子的一個地圖那當時呢其實健保署完全不知道有這樣子的服務存在我們都是看新聞才知道說不管你在藥局或在超商那及時排隊的時候原來就可以手動地去回報啊這邊賣完了這邊沒有賣完等等哎一下子就把剛剛講到的這種大家感覺到這個不安定不穩定的這種感覺哎就沒有了那但是呢當時當然這樣子完全靠就是我們叫社會部門志願的做法就有一個問題就是說他不scale就是我們如果在某個地方有很多志願者願意回報及時的狀態的話他就會很準但是如果某些地方志願者比較少大家沒有那個習慣上去一直回報的話那他就不準會是過時的資訊過時的資訊就會造成這些藥局等等這些的麻煩所以當時我的貢獻就是說哎我就去跟健保署長說那我們是不是有可能不要靠大家來回報而是我們直接把每個藥局及時的存量你刷健保卡的時候立刻就每30秒完全公開出來那一旦有這樣子公開出來之後這就變成一個開放式的創新就是不是只有某家特定的廠商或者某個特定的團體才能夠去揭露這個資料而是任何人好比像說很多人不喜歡用地圖他喜歡用對話機器人那機管家在那個line上面htc就發明了這個對話機器人可以幫你導航到最近的藥局而不需要你自己去看地圖有些人可能視力不好他看機管家都有困難那也有人做seriesgoogle voice assistant等等這些做法讓就算是市長的朋友們也可以很容易的知道要到哪裡買那所以在三天之內就有超過一百種不同的創新出現所以回答這個問題就是說當我們在享用序的時候我們在想的是我們怎麼樣開放讓我們下一代的人或者是比我們更了解實際當地情況的人能夠拿我們的創新去做二次的三次的創新那這個是一個在聯合國體系是一個很古老的概念叫appropriate technology就是適當的科技所以什麼叫適當呢就是它可以被appropriate就是第一線的人如果覺得這個科技它不好用不適當使用它可以把它混搭重新變成像我剛剛講到的比較適合長輩的適合市長者等等的這些部分那只有在這樣子的情況下我們才能夠達到我們的一致的目標就是四分之三的人戴著上口罩然後買得到口罩那這個才有所謂的公共利益可言所以直接回答這個問題就是說如果你是我剛剛講到這些社會創業家那你的利益就是建築在你的開發的成本創新的成本是被剛剛講到所有這些有志願想要貢獻的這些朋友以及包含我們公部門就是吸收你的創新成本給正確的資料即時的資料等等把在R&D裡面research這邊研發的成本給吸收掉那你越能夠扣和這個永續的公共利益大家就越容易幫你吸收掉這個成本甚至你不知道該怎麼辦的時候發起一個群眾募資發起一個群眾外包大家都願意幫你做但是如果你不扣和這個永續或甚至是袖手旁觀或甚至是造成不利的外部性給發現了那當然就沒有人願意幫你群募中保去分擔你的研發成本所以我覺得現在就是在開放式創新的這個基礎上面你越能夠扣和永續那你這個主軸越明確我們說軸轉嘛實際做的那個方法就可以轉越多次pivot越多次但大家還是會願意支持你第二次 第三次第四次的創業大概是這個關係當然我第一個問題我會回答久一點點因為我讓大家有時間投票那我們就現在果然票數就已經蠻多了我們來看下一個問題有十八位朋友們想要問說覺得東海大學提出扣點扣不要叫我大學生叫我AI生是不是忽視人文的表現而且也是一種對於理工類的學生專業的鄙視好像兩面都不討好這樣子的一件事情不過我想這也要看AI大家的理解是什麼意思那以我的想法AI的意思是assistive intelligence就是輔助式的智慧或者像施正宏老師說的是人本智慧那意思是什麼呢就是它是幫忙人跟人之間更容易互動那溝通的時候看得更清楚聽得更清楚或像slido這邊想得更清楚但是它並不是用來取代任何人的取代任何人的那個是大家可能有看什麼terminator還是最早的那個什麼圖靈測驗就是一個機器人他要假裝成一個人然後替代掉一個人可是我們都知道說其實所有的創新跟發明它都是在一個connective就是有聯繫的and collective群體的智慧的這個場域發生的我剛剛提到的口罩低圖的這個例子它就是在一萬個社會創新者它同時在一個叫g0v臨時政府的這樣一個聊天室裡面你一言為語地一起加起來去創造出這樣子一個做法它並不是因為某一個人特別厲害雖然當然後來媒體很造神都說是唐鳳做的但是完全不是我的主意所以我的意思就是說並不是哪一個人特別厲害然後我們要用AI去把它clone起來這個是一個完全就是事實上不實際的一個做法只有在電影裡面才會發生的做法那在實際的社會上所有有智慧的地方都是collectiveand connective intelligence所以我會覺得說所謂會AI並不是說我有能力去取代了別人而是我有能力去看到這個我跟他的互動裡面有哪些痛點是受限於時間受限於空間受限於我們在做一些重複性的事情等等然後我們去想辦法寫一些程式去解決到這個問題我舉例Toby上說像什麼叫assisted我通常都用我自己身上就有的那個輔助式的科技輔具來做例子就是這個眼鏡那這個眼鏡他有兩個特點第一個他是aligned就是他是跟我想要看各位看得更清楚的這個我個人的最佳利益是有alignment有對齊啦價值有對齊那所以呢我這樣看的時候看得很清楚我不會看個一分鐘之後忽然之間有一個蓋板廣告跳出來然後二十秒鐘倒數我要按一下才能夠消掉那個就是aligned在廣告上那邊就不是aligned在我這邊那另外一個就是他accountable就是如果他有bias就是說我戴一戴發現歪掉了或者是壞掉了怎麼樣那其實我可以自己修嘛那這個線上有很多自己修眼鏡的教程或者我如果沒有利其自己修的話我就帶去巷口的眼鏡店那我不需要什麼呢我不需要花十年的時間去逆向工程他後面到底是怎麼樣做的我也不需要付個幾千萬的授權費才能夠去改這個眼鏡不然要被告啊等等對不對所以就是說當他是aligned and accountable的時候那他就是以我的最佳利益為出發那就不存在說眼鏡取代掉一個人這句話是沒有什麼意義的或者slide取代掉一個人這也是沒有什麼意義的他沒有取代任何人他是把人跟人更容易的連接在一起然後產生出集體的這種智慧所以我的具體的建議就是大家想AI的時候比較多往assistive的這個方向想那這樣子的話人文就是去理解到這個社會情境這個脈絡裡面哪些部分是大家覺得可以更好的那理工就是具體的去找出一些解決方案來大家已經知道是social norm就是這個社會上大家都覺得應該這樣子做的事情然後把它做得更好但是在中間並不是人文去取代掉理工的一個人或者理工寫個幾千來取代掉一個人文的人當然都不是這樣子的做法所以希望可以多多少少化解一點說好像誰要被取代了這個問題那有10位朋友們想要問說怎麼樣發現自己是不是適合這個科系是不是真的是以成績來鑑定這也是非常好的問題我的具體的建議都是說我們剛剛看到那個SDGS的那17個目標其實這邊好像有一個PBL的教室那我再講PBL的時候我想到的都是purpose-based learning就是說你看這17個icon或是這169個小icon裡面有哪一個跟你的就是每天醒來的時候真的很有興趣繼續去解決這個不管2030年還是2030年以後要做到某個程度的事情你會覺得每天醒來想這件事情很開心那當然不是說你一個人要解決這個2030年這個大問題因為這17個問題每一個都有上千萬人正在一起想這件事情所以是一個學習型的社群但是如果你沒有扣和這些purpose的話那就會覺得很困難因為那不是來自於一個自發的就是從內往外的說我今天認同這個purpose而且我願意就是每天貢獻一點時間讓這個purpose變得更好而變成它是由外而內的就是說那我今天考了幾分或者排名是第幾名或者是外面的人給了我多少什麼好棒棒的標籤貼紙什麼之類的那那個外面的東西因為它是虛的所以就很難持續比較久的時間所以我想是說最好就是盡快找到這個purpose那有了purpose才會有project有了project才會有problem但是你在解決這些problem的時候那些problem-based learning都會扣和回就是每天醒來的時候覺得那我來處理這個題目我覺得很開心我覺得很有貢獻很有熱情很有動力這樣子的事情所以我是覺得確實了都是以內在的動機來鑑定那如果覺得說這個一醒來就沒有什麼內在的動機那我覺得重點不是換科席而是要先睡夠這個是最重要的如果你能夠就是睡飽的話在我的話就是每天至少要八小時但是所謂的睡飽在我的意思就是就是不是被鬧鐘鬧醒才叫做睡飽那通常在這個情況之下我才真的可以有比較發自內心的說那我今天想要繼續往哪個purpose去去去走那不然的話很多時候是比較機械性的再重複一些昨天的前天的一些習慣或者一些別人給你的價值判斷等等所以我覺得自己要找到purpose確實是要有一種留白或者是給自己充足的休息的時間那這樣子的話就是你自己裡面的那個鑑定的判准慢慢就會浮現希望有回答到這個問題有二十萬的朋友們問說對 我們年底又來了又要決定明年的發語詞看起來明年的發語詞就是元宇宙了那今天關於元宇宙的討論非常的活躍請問對於這個技術的看法是什麼人文產業是不是有機會參與其中確實像今年的發語詞是數位轉型嗎去年可能是區塊鏈還是什麼在前一年是人工智慧什麼之類的反正每年都有發語詞那但是我覺得元宇宙這個詞它確實是因為我們在疫情像我們今年暑假前也有兩個月左右的時間就是被數位轉型慘遭數位轉型所以在這個情況下大家就會發現說我們面對面的時候變得限制很多 很困難而且還要戴口罩也看不太清楚彼此的臉反而在線上看得還比較清楚所以平常以前我們講虛實整合感覺上都是虛是比較虛的實是比較實的但是元宇宙就是要翻轉這樣子的概念所以Virtual is more real than real或者所謂Reality is just another window就是說到最後虛的那個反而比實的更實見面三分情戴了口罩剩兩分情但是在VR裡面四分情的這樣子的一種感覺那所以因為在全世界大家都經歷了這種封城isolation等等這種不舒服的經驗那所以確實很容易把這種想像投射到所謂的Metaverse所謂的元宇宙裡面那這個技術並不是新的技術我自己在2016年剛當政務委員的時候其實當時就用開放原始碼的一套叫High Fidelity的系統做了非常多這種共享實境的這些實驗好 比方當時我剛在巴黎還沒有真的上任的時候我就請公事嘛他們找了很多中學生還有一位小學生那他們就在High Fidelity裡面把自己建模建模之後呢就到他們比較熟悉的環境裡面跟我來了一場訪問但是我從巴黎加入他們的空間的時候因為是他們自己定義自己佈置的那他們就要求我把我的那個Evatar把我的化身降到跟他們的身高一樣就是大概我實際身高的一半左右高一點的那種身高所以他們就不用仰望我事實上就是我進入他們的視角然後從他們的角度來看他們的環境那這個就是共享實境的意思就是他們的就是攝身處地的那種狀態他們不需要我發揮我的想像力而是我真的就把自己變成一個好像中學生一樣的情況跟他們在他們比較熟悉的情境裡面互動那之後我也在Halfidelity裡面跟一些藝術大學等等的這個各地的朋友試著說可能去找一些長輩然後幫他們建模然後在就是建模完之後在虛擬實境裡面稍微怎麼講逆臨嗎就是把那個模型弄成比較他們年輕的樣子然後在他們年輕的接擴裡面但是不是只是讓他們體驗好像時空迴廊等等而是說他們好像導遊一樣所以就可以把新一代的沒有經歷過他們當時的時空環境的年輕人找到他們共享但是是記憶中的那個實境裡面然後去做比較深度的歷史的導覽對話等等的這些活動所以我覺得這些都有一個共同的特點就是它不是isolating virtual reality不是solo reality不是每個人困在自己的世界裡面然後覺得其他看到的人都是NPC而是說就是某個人對它很重要的一段經歷一個空間 一個時間等等那我們透過這樣子的共享實境的技術讓它可以很容易的去分享給其實是不同時區不同地點不同年齡層等等的這些朋友那我覺得就是對促進人員之間的共感是非常有幫助那剛剛講的所有這些都是人文領域的事情其實沒有什麼是技術的領域的事情技術問題解決了那就是藝術要接手了嘛對不對所以從我們的角度來看我們就是希望說之後大家都還是可以像自己價格類似Minecraft的那種伺服器一樣或者像我剛剛講自己價格high fidelity伺服器一樣就是關於誰的互動安排就是由誰來決定那不要變成說好像現在你有Facebook帳號跟沒有好像是兩個不同的世界對不對 這個二元宇宙那而是說真的可以變成說它是開放性每個人都可以自己價格站這種多元宇宙希望有回答這個問題有14位朋友們想要知道說我應該先選興趣導向為未來的出路還是比較容易賺錢的導向為未來出路我想小孩子才做選擇大人是兩個都要的嘛所以事實上真的是這樣就是如果是做很多藝術創作的朋友應該了解到說有所謂的day job嘛就是說你一方面有一個容易賺錢的這個要做的事情但是二方面呢你又在客餘的時間公寓的時間發展自己的興趣甚至斜槓啊 兼職之類的那現在這個真的沒有那麼困難是因為我們有非常多的工作機會也不一定是在臺灣的公司或團體的工作機會反正現在都可以遠端工作那在實體的時候你在兩個兼職中間感場還要付出時間成本但是我剛剛已經講reality is just another window所以你要在兩個telework中間去斜槓那只是稍微按一下這個out tab的事情大概半秒鐘就可以完成了所以我們就看到說我們一般的這些創作者他跟僱主的協商的籌碼增加了因為在以前如果他的聚落裡面就這麼幾家的話那他轉來轉去也就這幾家但是現在只要在臨近的時區裡面或者你像我以前一樣願意日夜點島的話那全世界任何一個時區裡面那只要有人願意跟你這個組隊打怪那你就可以很容易的去加入那這個時候你反過來要求說你在跟你同一個時區或同一個地點的僱主去照顧到你一定程度上斜槓的需求你的談判能力就因此增加因為就是你的bat not就是談不攏那拉倒那我就全線上樓的這個籌碼現在比起兩年前甚至都是多蠻多的所以我會盡可能的去建議說多去了解到這些可以遠距的跨時區的工作的這種可能性一方面真的比較容易賺錢或者是讓你跟這個在地的僱主協商有比較好的這種能力那另外一方面就是那這樣子就可以讓你有更多的時間來發展你自己的興趣那其實我們剛剛講到這些東西就是只要你是拿其中一個當工作然後再拿其中另外一個當興趣就是C17曲2嘛對不對然後慢慢再發展多一點的興趣曲3曲4等等因為你很快就會發現說你在職場裡面獨一無二不可取代的你的這個特色就是你在這幾個裡面把它組合起來的那種方法所以不是說你在單一的科系裡面把那個星座全部都背得滾瓜爛壽而是說你在這個夜空中找到你自己那個方向然後轉身就贏在起跑點上沒有人跑那個方向然後那個方向旁邊的行星自己組成一個星座是像這樣子的做法所以17只是大的分類嘛實際上169個嘛所以C169曲2曲3那個組合是非常多的每個人都非常的unique那一旦有這樣子一種組合的方法那你就可以把你工作賺錢的那個社群跟你創作興趣的那個社群把它結合起來而這個結合起來之後就會變成你不可取代的部分希望有回答到這個問題有38位朋友們想要知道唐鳳的一天好啊 你要知道哪一天呢對不對我每個每個禮拜的不同的weekday都有相當不同的schedule那我們不如就來講今天吧對不對所謂簡日不如壯日今天呢我是早上大概7點多起來的那我通常每天大概7點到9點的時間都是給北美跟南美的朋友那因為再晚了他們就要去睡了嘛那就好像我班晚的時間是留給非洲跟歐洲的朋友一樣對 那所以每天都是這個不是time travelTimezone travel就是隨著太陽的角度然後就在市區中間去移動那當然到了9點半那我今天是近半公時的一天就是到行政院開行政院會但是我其實平常只有禮拜一跟禮拜四會近半公時其他時間都是telework那在行政院會後下午基本上都是每週科技匯報辦公室的周會不過這個禮拜剛好不開那所以我就花了一些時間去跟日本一個叫做Cyber Initiative Tokyo也是透過slido類似這種方式提問進行對談那這個也是在疫情期間大家發現說真的非常的方便在以前就是如果我跟全世界跟我類似位置的人要見面的話那要克服兩個障礙嘛一個是說他就是如果比較資深通常不會喜歡用視訊那所以我就要去配合他去他在的地方或他來我在的地方那這樣子的話當然就有這個飛行的成本攤牌放之類的那第二個就是說等到我們真的到那個地方那立刻就會出現說這個要拿什麼護照進去會不會有人抗議啊會不會怎麼樣啊之類在外交上的一些困難嘛但是在疫情的這兩年完全沒有這個問題就是這些資深的朋友他年輕的時候用過視訊覺得很糟糕所以絕對不會再用但這兩年他被迫數為轉型再用發現視訊真的很方便那第二個就是說在視訊上面大家隨便彼此摳起來大家都是16比9的一堆方塊那沒有什麼會員國觀察員國什麼席位的問題所以少了很多外交上面的阻礙之外事實上別人也不可能翻桌嘛所以在這樣子的情況下就是很容易就是大家想到台灣大家就是互相扣一下就像大家在網路上面就是彼此揪幾個人然後就開一場teams我看一個什麼together mode之類那我們這邊也是一樣就是隨時我只要有一點零歲的時間那可以開始回答問題可以開始跟其他人討論事情我們就立刻就進入一個視訊的環境裡面然後之後我是兩點半的時候到我另外一個辦公室叫做社會創新實驗中心社創中心那社創中心其實是一個很有趣的地方它是本來是空軍的總部空軍基地那但是我們後來就把圍牆全部都拆掉了所以任何人都可以隨時走進來那所以在這邊就是任何人都可以約我的時間那跟我聊個40分鐘的話叫做我的office hour那在這邊呢我們所有講的話都會留下進入不管是竹子那上載在C的上面或者是透過側拍放在YouTube上面那都會有不少人看這個意思是什麼呢就是確實是有很多Lobby就是想要遊說的人來我這邊找我會面可是他一坐下來講的一定都是永續發展一定都是公共利益一定都是為了後代子孫好之類之類絕對沒有那種就是黑箱只對他好犧牲其他人的事情因為這是完全透明的空間他如果講了一些犧牲後代子孫的事情後代子孫看到大概會找他算帳所以等於是說透過這樣子一種radical transparency就是極致的透明激進的透明的這種方式去確保說大家關於永續的事情是彼此對焦而且是只有關於永續的事情會在這邊去分享的所以我也是今天兩點半就在這邊那在就是大家看到這邊那Meta這家公司這個剛改名的公司在這邊去辦一個關於元宇宙等等的討論那所以我就在台上也重複了我剛剛講到關於二元宇宙 多元宇宙等等的這樣子一些論點那就跟Meta的朋友有一番討論但是也是因為就是攝影機就在那邊看著然後即時的就會放到YouTube上面所以我們就發現說Meta這間公司感覺上比之前他本來的就是F開頭的那一家公司真的又非常的更加關心公眾禮儀至少講出來的都是說我們沒有要綁特定的硬體沒有要綁特定的軟體我們並沒有想要Top Down的去設定這些規則我們只是做一些互動方式的探索而且跟NGO都有配合之類之類Anyway那反正我們就看他們實際的表現吧但是至少就是互動的空間會決定互動的方式這個是一定的那參加完之後我就上了高鐵那在高鐵上面繼續去做剛才跟日本討論的影片的後製然後也是即時的開共筆然後準備我之後要去某一場峰會大家可能知道的一些要討論的題目之類那因為高鐵上面也有5G網路所以其實我在高鐵上也是保持辦公的那當然到了這邊就跟大家互動所以我想其實就是通常我的工作就是這樣就是只要有網路連線有寬頻的地方不管是在高鐵上還是在建築物理不管是在像這樣子的教室裡面還是在戶外那反正只要是有網路連線有寬頻的連線其實對我的就是同伴來講我隨時都是在場的隨時都可以找得到我隨時都可以就是大家糾糰然後就開始進入一個視訊的環境裡面那大家可能也有發現到就是我剛剛演講到現在我手機都沒有想然後iPad也都沒有想並不是因為我專門管成精英或震動而是我整個工作天裡面全部都是這樣子的情況就是我完全不會被打斷所以剛剛講到這些其實都是半小時半小時的時間單位在那裡面我前24、5分鐘絕對就是專心做那件事情那我只有最後5分鐘左右的時間就是所謂番茄中工作法休息的那個時間那就只是稍微會刷一些Instant Messenger或者看一些Social media等等那這樣子的好處就是說我每天醒來的時候有熱情 有興趣要做的事情我在睡前 結束前差不多一定都做得完絕對不會說中間就被打斷然後就跑去做什麼別的事情結果回來之後就分心了脈絡就不見了等等的狀況所以這個也許也是大家事先管理上面可以參考的有20位朋友們問說近期假資訊氾濫有沒有什麼方式可以處理有時候甚至連媒體的資訊都會有錯誤以前一直覺得只有極權國家的媒體才會有錯誤沒有 極權國家你不會知道媒體有錯誤Anyway那現在看到新聞還要去Google看看是不是真的那其實就是去Google看看是不是真的這個就是所謂的媒體素養就是你把自己當作是資訊不是只是consumption不是只是消化這些資訊而是一個remixermaker of information就是你自己去找出關於這件事情最新的討論之後形成你自己的見解那我自己當然很常用的是covax它也是G-0V剛剛提到那個社群的另外一個作品那這個作品是很簡單的就是你如果懷疑自己收到謠言的話你就在這邊貼上可疑的文字內容而且它還會列出目前而值特別高的肺炎 賺錢跟抗癌好的這三件事情然後關於這些事情即時的披霖 澄清等等就可以很容易在這邊就是一目了然地看到那這個其實我覺得特別好的地方就是說每個人都可以貢獻就是不管是回應還是回報那只要就是你自己剛剛查到了Google關於這件事情你也可以來這邊貼上去而且貼上去之後不是只是在這邊這個網站的人看到它會直接去递送到好比像說在Line上面有家趨勢科技的叫做防炸達人這個一個掃毒 防炸片的一個軟體但是它也順便會掃這種不時訊息所以你的這個回應就會被防炸達人PO在其他人的群組裡面或者是有裝Who's Call另外一個叫美玉衣的產品那也會放在裡面那在這邊就是特別延上的這些謠言那也會被像事實查核中心或者MicroPen或等等的這些協力的事實查核者那看到之後他們就會把他們的經歷集中在就是需要查核這些事情而且你所提出來的這些回應會使他們就是初步去看去查證等等的一些資料等於是說我們是把所謂的群眾智慧跟這個媒體獨立查證的這種專業結合在一起那就比單一的媒體自己的Newsroom它可能有及時新聞的壓力去查證等於是說我們做他們的後盾確保說他們更能夠確保他們講的事情或者是報導的事情就算是有偏頗有錯誤也可以及時地去更正那所以我想就是不要恨媒體自己當媒體嘛這好像Macro很講的所以就是透過類似這樣子的方式自己去參與新聞直播了那很快你就會有所謂心靈的抗體就不會再受到就是關於什麼肺炎啊賺錢啊這個治癌啊等等這些事情的就是一時的情緒所崛去那跟你這個的那種叫密切接觸者對不對就說跟你是賴好友等等這些人那也會受到你的抗體的間接的保護那所以這樣子的話這些假訊息就不會二致特別高那反而是你的這種查證的習慣也可以變成就是你的親朋好友的習慣好的那有三十位朋友問說鄭文寧好想請問您學校的AI政策這好像今天的主題那個令人感覺是強加在學生身上的價值觀對於AI要怎麼跟文科交流呢以及學校本身的發展呢那請問學生要怎麼樣跟學校抗爭或者是跟學校溝通想請問鄭偉的想法我覺得這個有寫抗爭或溝通這五個字已經掌握到這個精髓了就是說先施加一些壓力那但是如果你太多好的話我就跟你溝通這個是正確的那就是如果是說溝通或抗爭的話就是說如果溝通一言不合我就翻臉那這個是比較沒有誠意的做法所以這個順序是正確的anyway我想要講的兩件事情一個是說透過像Slido這樣子的方式就是誰也不需要去承認但是就是掛鈴鐺的老師等等的這種方式去串連去集結然後去凝聚出共同的價值作為訴求我覺得這個是非常非常重要的一件事情因為我們作為top down的規則的設定者其實不可能去理解到第一線的狀況我舉例像剛剛那個口罩地圖我們一開始看到口罩地圖的時候我覺得我們都覺得很高興為什麼因為我們就真的去跌圖我們就發現說藥局的分佈口罩的配送量跟人口的比例完全幾乎是完全跌合的所以意思就是說在臺灣任何一個地方的任何人平均他離一片實際上他買得到的口罩的那個距離是相等的而且那個差異的幅度不是很大所以我們覺得這真的是非常非常公平但是這個完全屬於我們自然還有完全不是真的那為什麼呢就是開放街圖open street map這個社群他就去分析了我們每30秒鐘更新的那件事情然後就發現說根本不是這樣因為不是每個人都有一台直升機所以你在地圖上面跟某個地方距離是相等的不表示你大中運輸到那個地方的時間是相等的一些偏遠的地方可能要等一個小時才能夠到得了那一些比較有捷運的地方可能十分鐘就到了所以結果就是說對於偏遠地方的人這個叫data bias就是我們有一個歧視而且不是我們故意的但是造成的歧視所以他感到要求的時候要求已經關門了這就是結果但是有什麼方法來解決這個問題絕對不是我們自己關在辦公室裡面想而是第一時間這些要事我們這個有個feedback form大財將民總的那個回報單上面有回報然後開放街圖社群是找到了應該是高昏安委員那就直接去質詢這個陳時中部長那陳部長我們知道說他這個聽到這樣子的批評指教他態度都非常好那他上一次被這樣質詢的時候他是說委員教教我們嘛對不對所以意思就是說其實就是一個很客氣的方法說你行你來嘛對 那但是事實上他還真的行因為後面是有開放街圖社群那所以很快他就提出了很具體的就是怎麼樣配送的方式我們24小時之後就改成了這個方式那包含預定就是所謂口罩3.0之類立刻就就變成我們的national policy就變成全國性的系統所以我們可以看到說如果有這種具體的大家都在同一個平面上的剛剛講reliable data可信的資料那你看了這個可信的資料真的你行你來啊因為開門之後本來就是大家看到有更好的做法就直接建議嘛那當你能夠凝聚出具體的建議而且說我覺得怎麼樣子就會更好那重點就是那個價值就是how might we就是我們要怎麼樣一起往某個方向的那個部分如果是學設計思考的話我們今天還是業配一下設計思考就是在第一個diamond的那個地方就是我們大家都有各種不同的見解的時候那你多花一點點時間去往那個how might we修煉一下一下但是不需要說真正意義上你行你來好像你要後面那個development跟delivery都要自己做當然不是這樣子但是就是你這個修煉的能力能夠比校房好一點點那你的話語權跟正當性就會變得非常的高那這個時候相信我們這個學校一定很有雅量會說委員教教我們嘛對 這樣子的一種做法對 所以我覺得還是要先凝聚共同價值那這個是一切的創新的基礎但是確實就是先抗爭在溝通絕對是正確的那有60位朋友們問說想要請問您留長髮的原因還有這個長髮的保養的方式其實我就是去一家叫做好剪裁的一家社會企業那他就是髮型設計師要把我剪成怎麼樣就剪成怎麼樣所以其實對我來講這個就好像一塊畫布一樣然後是給設計師去進行創作在我入格之前也有過就是半邊被踢光然後半邊還流程等等的就是各種亂七八糟的髮型都有那上次去的時候他們是說要試試看這個髮圈染所以我就試著髮圈染那但是他們好像挑了一個很深的灰色所以其實是看不太出來但這種情況所以總之就是對我來講其實我就是一個素材類似這個畫布一樣那如果有這個設計師有導演覺得說想要看我要珍珠奶茶我就跑去搖珍珠奶茶就是最近的那個YouTube推特上面也有貼就是我一面搖珍珠奶茶一面解說珍珠跟奶茶都可以抽換所以是開放式的創新這個跟數位跟民主的結合完全是同一回事等等的這樣子一種那這個腳本是我自己寫的但是我做的所有動作都是別人的主意那anyway所以我的意思是說對我來講就是看這個設計師髮型設計師在這個理子上面想要展現怎麼樣子的狀況那我就是提供我的頭髮作為素材大概這個就是原因了那我如果是替非常非常短的頭的話大概沒有什麼表現的空間所以可能這個就是流長髮的原因吧那保養方式就是睡夠就是睡滿八個小時你不管問我保養頭髮就是保養身體保養皮膚等等永遠都只有這個答案那如果沒有睡滿八個小時的話那我就會中午就是無論如何要湊足八小時那這樣子大概就是保養的效果都還蠻好的也沒有用什麼保養品好我們又來一個實施題那三十位朋友想要知道說就您好東海大學規定學生必須要早上7點10分開始掃地這個是用掃把掃地是在點頭不是掃地機前我確定一下OK那勞作教育是從1955年創校實施到今天是大一先生必修的零學分課程那也列為畢業門檻如果沒有通過的話不能畢業所以是類似否決權這樣子甚至許多講學金都有足夠多的掃地的成績才能夠申請那當然剛剛講到先抗爭在溝通那這位朋友是說他有抗議已經抗議好幾年了也引起了媒體的報導但是學校竟然毫無作為那這位可不可以幫忙呼籲東海大學重視學生的意見對但是就像剛剛講到重點不是只是demonstrate against就是說抗議說不要怎樣我剛剛講的都是demonstrate for就是好像一個demo就是像剛剛開放截圖社群透過高紅安委員他們真的提出了一個還蠻好的就是口罩分配的方法他主張說這個正方的所有的價值我反方的這個方案可以做得更好而且還更少風險那因為最近大家都在看公投嘛對不對所以就是說大概都是要透過這樣子的策略那才能夠把不但是媒體或者輿論或者是行政人員都引導到這個方面因為如果你不是反方說其實我跟正方有相同的價值那在價值對齊這邊就已經沒有什麼好談的了那就只能回去抗爭的那個手段裡面但是如果你一開始說沒有沒有你認同的價值我也認同但是我覺得我們一起做的掃地機器人這個更有這個從做中學怎麼AI什麼東西什麼之類之類那說不定這也是一個做法我亂講的不要管我但我的意思是說還是一開始要那個價值對齊然後是說大家所重視的就是關於1955年的那個精神勞作的那個精神那這個精神是不是在今天有一些具體的可以別的方式體現的方法那如果是都是透過這種具體的方案Demonstrating for那我覺得通常就是從抗爭到溝通這邊就會比較容易做一個過渡那不然的話Demonstrating against的話那其實光是在價值對齊就是主張這邊我們再次呼應一下Design thinking在Discovery那邊就看到這個零行一端是這樣長啊另外一端已經超過180度跑到另外一個地方了那就完全沒有收斂的可能性所以就說他是要以收斂為目的的發散那這樣子我覺得是比較好的一個溝通或抗爭策略希望有回到這三十位二位朋友的問題好的那有二十位朋友們呢又是一個實事題說請問文學院跟社科院要怎麼樣子跟AI做結合因為學校強迫學生都必須要修AI的課那當然學生不會想要浪費自己的時間既然學了當然要學以置用啊但是我也不是相關科系所以到底要怎麼做呢所以其實就像剛剛講的就assistive intelligence它的目的是你先找到痛點嘛那在我們所謂的Service need discovery就是到底你需要怎麼樣子的服務的需求的發現那這個是服務就是設計或者是體驗在設計的最重要的第一步就好像說我如果沒有進食那我沒事在那邊做眼鏡我也會覺得說我為什麼要把時間花在做眼鏡上面你當然可以告訴說等你老了有一天老花的時候可以用得到可是在我看前那個Horizon還這麼遠為什麼要花時間去做那但是我如果發現說沒有我的親朋好友事實上有事長的困擾等等之類那甚至已經到需要電子眼睛的程度那我會花很多時間來做這件事情因為對我重要的人他現在正在有這樣子的痛點所以我剛講痛點並不是說一定是自己的痛點也可以是你的親朋好友或是你認同的人事無環境 社群等等的痛點但是這個痛點無論如何還是要先有啊那如果是就是有關注就是我們AI ethics就是AI倫理的發展的話那在最近幾年其實已經有一個派別就是像Draxler等等提出的它叫CIS Comprehensive AI Services那意思就是說不要把AI當作單一的工具而是說去當作一個系統這個系統是你隨時這個社會有需要的時候它變出一套低成本的服務來滿足那個需要的一套做法那AI as a serviceAI as a comprehensive service的這種態度那就是來自於我們要自己先知道我們這些人在這個校園裡面目前碰到怎麼樣子的痛點那這個部分就是社科院如果是跟人際溝通有關的話溫學院也非常有能力來做的一件事情其實當時我2010年開始跟蘋果的Siri Team一起工作一直到2016年我入格那6年的時間其實跟我互動最多的都是一些語言學家或甚至寫劇本的或者是詩人或什麼之類的因為當時我們在研究就是說你怎麼樣在最短的時間裡面充分地運用用Siri的那個人的注意力但是又不要被他的那個語境所限制就是你怎麼咒碼Siri什麼Siri都笑笑的就是覺得你講的話是素材還真的是素材然後看看說你要怎麼樣把你的注意力導向到有建設性的部分但這個完全不是城市設計的工作這個純粹就是文學跟社會科學的工作所以我覺得像Siri這樣子的他也不是要取代你或者要取代任何你的秘書等等的這種AI Service那我覺得確實是老師們可能在想這件事情在教學結合的時候可以多想一步的事情就是他是按照學生實際的需求來觸發他的學習動機那比較不是說你先學了等你老花眼的時候可以用得到的那樣子的一種看法希望回到這個問題好的有24位朋友們問說大家可不可以Focus在今天的主題也就是設計思考指導社會時間上面或是可以Google的部分可不可以先做好功課再問不過剛才唯一能夠靠Google給出答案的應該是我保養頭髮的那一題其他的好像都不是可以Google給出答案的所以從這個角度來看社會時間還蠻成功的不過當然也可能是因為我看到的都是大家群眾智慧已經投票浮現上來20幾票的那些題目說不定有很多兩票三票的題目真的是很糟糕不過那個你就把它當作正常能量釋放反正它也沒有投影出來不要特別放在心上社會時間就像剛剛講到的我們做事實查核就是要Focus那些R值真的很高的病毒株變異株上如果它就是讓你看了很不爽可是它的R值0.0幾那個到明天就沒有了你不用花時間在那個上面所以像在Slide這樣的系統也是如此就是票數不夠高的你如果看了不爽你花過去就是了不用花那麼多時間在那個上面好的有24位朋友們問說聽聞您曾經學習過一些哲學思想請問哲學是不是有對您的思考方式或者是生活經歷產生影響很好的問題我的哲學的啟蒙應該是我爸我爸是從我非常小的時候他就用他很得意的所謂蘇格拉底的產婆法來跟我進行對話那是什麼意思呢就是說他絕對不灌輸我任何事情事實上他只灌輸我一件事情就是永遠不要讓別人對你灌輸任何事情Anyway 非常沒他所以從他的角度來看就是我要主張任何事情都可以但是不能用鬧的用鬧的都完全沒有任何可能性得到所以我就一定要講出一個道理來他最想講的就是最常講的就是說好啊 沒有問題但是你要這個國中就錯學OK啊你國小二年級要休學OK啊那請問有沒有什麼道理你的道理是什麼我就會講出一個道理來然後他就會用各種蘇格拉底會用的方法就是你講的非常的五段真的在任何情況下都是這樣嗎我現在可以想到某個情況你要怎麼解釋呢或者是你剛才的那個利潤是這樣子但是你現在講的好像有點自相矛盾啊你怎麼解釋呢等等等等這種方式那不斷地去刺激我把我的思路就是走得更全面那到最後就是說我不管做什麼事情大概都可以講出一套道理來而且這一套道理就是已經考慮到聽我講話的那個人他想要做的事情他的價值是接在他所認同的那個價值上面延伸出來的一個道理所以是就是比較怎麼講inter subjective就是比較互為主體的這樣子一種溝通的方式包含積極聆聽等等的所以對我來講就是哲學他並不是基本書或者是一套這個思維模式或者是一個意識形態對我來講他就好像練習彈鋼琴那樣子的事情就是一個practice就是隨時我在想一件事情想要做一件事情等等的時候那我腦裡面的那個蘇格拉底面就我爸了就會透過這樣子的方式有點好像是讓我思想的那個文法不要犯文法上面自相矛盾等等的這些問題那也讓我變得比較開闊吧就是任何時候如果你講出一個道理我覺得你沒有道理我一定覺得是我的問題我一定不覺得是你的問題我會覺得說那是因為我們的這個示意還沒有融合我還沒有互為主體的進入你看世界的角度我應該多搭高鐵道你住的地方附近理解你所在的地方或者在什麼多元宇宙裡面就是變成你的身高或什麼你的年代之類之類總有一天我會聽得懂你說的道理吧那這個其實也是一個practice就是哲學它用在就是互相溝通的這個情境裡面所以我覺得確實了就是我常常說選美一邊站等等的這樣的一些倫理觀那大概都是來自於早期這樣子一種不被灌輸而且也不讓誰來灌輸誰什麼Doc嗎就是什麼叫調啦的這樣子一種思考方式好 那有29位朋友們問說請問以臺灣目前的現況來說還缺少哪些社會實踐非常非常好的問題我們如果就是還是回到永續發展來分析一下的話我會覺得說臺灣的一個特色就是說我們的各個部門的強度是差不多一樣強的就是我們不會像臨近的一些jurisdiction一樣就是它會國進民退那我們的任何時候任何我們這邊的政策大概都有一個相同或更高的正當性的社會部門的實踐在那邊作用那這個就包含早期的這個合作事業的運動或者是從消費合作社到各種各樣子的合作社那到我們的很多的trarity或者是有社會職業的一些公司這個推廣有機的或者是推廣其他食安的等等等於是說這17個裡面的每一項你大概都可以看到社會部門在這裡面起到非常重要的議題設定權的這個作用那但是呢為什麼我自己把我自己的工作特別放在第17項就是因為說在此之前在不同的社會部門的工作者中間比較少一些共同的一些詞彙那去互通有無就會變成是說你每一個放大了看就是去做終結貧窮的做終結饑餓的等等可能他並不會花非常多的時間去跟做良好工作經濟成長的或者跟工業化創新跟基礎建設的感覺上營利組織非營利組織中間這個要叫什麼合作組織就是每一個好像是自己的一個silo是一座古倉那中間比較少就是互通有無但是後來我們就想出了一個概念叫做社會創新等於是說不管他是哪一種組織形態他只要去做可以複製到別的sector的事情一些better practice那他就叫做社會創新組織那你的社會創新怎麼證明有公共利益呢就是永永續發展目標那所以就算是剛剛講到既不是營利也不是非營利的組織也好比方說大學透過像高教生跟USR的這種標定那也可以把USR做的每件事情去標169項之類的所以像這種新的分類法一出現等於就是以那個purpose而不是某個sylo某個組織形態去進行人跟人之間已經概念概念之間的交流那這個就又回到說透過就是reliable data去做 effective partnership那如果對這個部分有興趣的話我們社會創新平台其實有非常多這一方面的說明那有一些就是平常根本不會覺得說這個是社會實踐的natural partner的這些朋友那最近也在就是金管會的這個尋尋善優之下投入了這個ESG投資嘛那甚至包含像電商平台或者是大賣廠什麼之類的現在發現說我要扣和這些ESG目標變得很容易我可以很容易找到這些供應鏈那所以他們也就是出現所謂unlikely partnership就是一邊是動物社會研究一邊是加勒夫兩個看起來沒什麼關係的這樣在一起就可以得到我們的社創合作獎因為他們用體驗式的情境的方式讓大家理解飛龍四季彈的議題等等那所以如果對這個有興趣的話剛好明天開始有三天的社創周年慶群眾製造所以就歡迎大家到getter town上面就是元宇宙二維的元宇宙裡面就是跟我們一起來討論就是未來可以怎麼樣子把這種各種不同的營利非營利工家各種事業體等等的部門互相橫向串聯我覺得這個是我們目前最缺少然後也是最需要的好有28位朋友們問說你好請問政委長期推動開放政府開放資料社會治理對於臺灣公部門或者企業的數位轉型到智慧化的發展那有沒有什麼看法還有有沒有什麼願景這個是好像這個三天的 Seminar 的題目要我十分鐘不到回答非常棒那沒有關係我就試著回答一下下那其實其實這個願景我之前在那個 A.I. 學校的年會裡面用一句話來講就是叫做 From Singularity to Plurality就是從權力的過渡的集中的那種想法就是剛剛講到的 Autonomous IntelligenceAuthoritarian Intelligence大家都對同一台機器透明的那樣子的做法反過來變成是說不是而是說我們的國家的運作整個 state要對大家透明不是大家對國家透明而且我們是透過所謂的 Digital Plurality就是在這個中間發展的任何的創新都必須要有Complimentarity, Participation, and Mutualism就是它是跟既有的社會結構互相搭配的那它是關於誰的事情就有誰的參與的那以及在這個中間任何貢獻資料的人他也要能夠去反向的去要求他的資料主體的權利我舉例那好比上說我們最近的一個真的是數位轉型的一個例子就是從去年的這個資本的實聯制變成今年的這個簡訊實聯制那這個大家可能都有掃過那如果沒有掃過其實也是有可能的因為我們絕對沒有去說他是取代了資本任何時候你如果想用資本特別是一些老人家那他用手機就算手動發十五馬的簡訊他都很困難的我們還是說你就用資本而且老人家那邊也有他們的創新啊我知道有很多長輩他們就刻了那種連續帳連續帳就不用特別蓋印尼的印章然後上面就是他的聯絡的方式跟他的一個稱位因為不需要實名那所以呢他就就是每次就是蓋了章就進去這個時間比掃QR code還要快我們掃QR code要兩秒他蓋章只要半秒所以我的意思是說如果我們不是當初用complementarity就是我們補充資本這邊的不足的方式而是去用top-downhagimony霸權的方式就是說我們取代了資本那我想今天不可能簡訊實驗室還有比較高的社會正當性因為確實就是有20%的人不會下載新的app有5%到6%的人完全不會使用這方面的手機的功能確實是存在的所以要complemental那另外一個剛剛講到同樣重要的就是他要有metallism所以大家可能知道說我們掃到這個實驗室他最後會有一行說這個實驗簡訊僅供防疫使用嘛其實在這裡面我也不是用簡訊的QR code的發明人那又是G-0V兩位誠信網友我也不是實際實作的那個是五大電信跟官貿分別實作我唯一的貢獻就是僅供防疫使用這段話這幾個字是我寫的沒有錯對 但是這些是很重要因為他框定了這件事情不會變成像我剛剛講戴個眼鏡突然跳出廣告的這樣子的情況而且他框定了如果好比像說之前有一個法官叫張元森他寫了一個投書說他竟然接到一個搜索票有一個刑警他在偵辦什麼跨國詐騙的時候透過什麼通訊監察收到了這些十五碼的實聯制但是這十五碼他沒有辦法解釋因為這個解釋十五碼往哪些店家的本在官貿不在電信上所以他這邊攔截但是他沒有辦法去跟官貿調子官貿當然不給所以他就開了一個搜索票那法官沒有錢但是他就投書說如果下一個法官簽了的話會很慘因為上面只有寫警共防疫使用等於跳票所以一定要趕快處理所以他這樣一做我們立刻就處理所以我們立刻指揮中心有一個函示說他不算是通訊監察裡面那種通訊因為並沒有一個對方通訊是你要送一個通訊給別人但是簡訊實聯制是好像便利貼一樣貼在你的電信商也沒有醫療人員來看的話28天之後就死掉了完全就是不見了所以他28天就刪掉跟6個月才刪掉的那種通訊是完全不同的事情然後我們又立刻把就是這個透明報告上線所以大家就發現說五大電信韓台北通六大電信目前已經刪除掉27億則的簡訊每天都刪除掉1400多萬則但是裡面只有不到一天的量實際被醫療人員曾經掉出來罰通紙等等去做過那你如果想要知道在最近28天有哪些縣市編號幾號的醫療人員掉了你的資料的話你在這邊key in你的手機號然後輸入一個簡訊的OTP你就可以知道最近28天到底誰動過你的資料那這個就是剛剛講到的muchal accountability就是多方的互相給出交代那有了這個大家就好像在健康存摺上面可以看到你的鑰匙你的醫師開了什麼廚房等等這樣子如果有data bias如果有一些就是我們沒有做好的地方才能即使有人出現然後我們才能說那你醒一來啊那如果沒有這樣子一些透明性的事情的話那就完全談不上數位治理它就會變成一個top down的可能是數位極權先是集中的極再是極端的極在這個方式所以如果真的要講看法或願景的話那這個就是from singularity to plurality大概就是想法跟願景希望要回答這個問題好那有29位朋友們問說唐鳳有沒有什麼推薦的書籍我最近看的大概都是電子書我已經很久沒有看紙本書了那如果你在這個是Google可以回答的你只要找唐鳳推薦你就會看到我最近有推薦的各種各樣子的書最近的一本好像是就是一個歷史學家寫好像叫末日就是講說這個每一個社會在面對就是重大挑戰的時候其實重點不是領導人利不利害而是說這個社會有沒有一種resilience就是它的系統是很僵化的處理他們已知的一些解決方案還是其實它是很有彈性的像在台灣它就是非常喜歡台灣寫了很多個台灣說這個當政府還不知道要做什麼的時候民間因為有非常豐富的社會部門救災的經驗救難的經驗等等經驗立刻就冒出像我剛剛介紹的這些解決方案出來那這個分散式的智慧才真的是resilience的基礎所以這個或許可以看一下但我其實推薦書蠻挑的所以大家找那個書單大概也不會很長但是反正找唐豐推薦應該可以找得到一些書好的那又有一個時事題二十七位朋友們問說哈囉校長我知道你在看我想要告訴你上一號學校的勞教議題AI都有很大的爭議身為老大四對於學校已經不報希望只希望您能夠顧理到新生的權利是一個非常有那種待機的互動公益的朋友還有社科院的廁所真的很老舊不過AI中心旁邊那一間並沒有很老舊那一間很棒好的好那所以這個我就說這個什麼洽西茶招轉成是不是因為好像不是給我的好OK那有二十一位朋友們問說唐柏正為您好這個台灣受邀美國的民主峰會那據聞不是只有我了還有這個美琴大使會代表台灣出席那可不可以趁機用腦坡控制其他國家的代表是其實我想要在這邊正中澄清一下就是說去做腦坡控制別人搬馬魚那個是伯恩不是我是他的碩士論文那但是我的工作我沒有辦法控制別人的腦坡我只能控制我自己的腦坡我剛剛講到不管是睡滿八小時專注三十分鐘番茄中工作法剛剛講到蘇格拉丁這些訓練等等那都只是控制我自己腦坡的方法完全不涉及控制別人的腦坡不過我想大家也可能有這樣子的經驗就是說如果我們在跟其他人互動的時候其他人就是完全不聽你說話然後完全也不回應你那只有自己想講什麼講什麼那就算他控制自己腦坡能力很強你的腦坡會越來越強縫強者強完全不會被他控制那但是什麼情況下可以讓別人稍微腦坡弱呢就是不急著說什麼然後也沒有一定要說什麼然後現在很完整的從人家的立場理解到他想要講什麼然後聽得懂他講什麼以及他後面的那個價值是怎麼樣那等到這些都聽懂了有時候其實你只要講兩三句話那人家也會覺得說哦對我的思路卡在這邊他幫我的思路這個開通了那其實這個就是全是就是interpretation的力量那這件事情主要是來自於聽而不是來自於說所以我是不會有腦坡控制其他國家代表的這個想法但是我會很認真的去聽其他108還是109個不同的國家的朋友們他們現在最想要解決的問題是什麼那如果臺灣有一些相關的經驗的話也許我在最後稍微講幾句話說那我們在臺灣是用什麼方式來處理這樣子的問題希望會到這個問題那有二十位朋友們問說面對未來有很多工作會被AI的科技取代想起我們應該要具備或者是強化什麼樣子的能力其實就像剛剛講到的我們如果把AI想成assistive intelligence那到底有什麼工作被眼鏡取代對不對有什麼工作被slide取代有什麼工作被視訊系統取代其實事實上是沒有因為它是 augmentative它是加上我們本來沒有的一些互動方法而不是說它找某一個特定的工作然後把它完全換掉找某一個工作然後完全換掉的基本上就是那個工作本身本來就是不假思索就可以做的就是它的輸入也簡單輸出的結構也很簡單任何人來做就只有速度跟良率上面的差別確實但是這樣子的工作其實是已經一個高度異化的工作就是在做的人也覺得自己好像工具人這樣子的工作那我們在現代社會還留著的工作其實很少是這樣子的情況大部分至少都有一些剛剛講到清聽實際的需求對齊價值等等的這些方面所以我覺得這部分導不需要特別的擔心好像是說一定工作會被取代但是確實工作裡面的一些task就是一些項目真的可能被取代那所以這件事情我覺得就是要培養一個不要認同特定的工作項目的這樣子一種態度就是說如果你在某個工作項目上面真的就很厲害但是不要覺得說好像我的價值我的認同放在這個上面你知道說我有這樣子的經驗就可以了因為如果你過度認同說這個你跑步跑得很快那但是你如果把你的認同全部放在這個上面那當然就是出現真情引擎人家都跑得比你快你一點辦法也沒有但是如果你有說我有快速跑步的這種經驗那這種經驗我跑步的時候我覺得怎麼怎麼樣那我這個去辦馬拉松比賽我去分享跑步的感受健身什麼之類之類的那就是主要是關乎你跟其他人中間的關係只要是主要關乎跟其他人中間的關係那就是也還沒有辦法取代的部分所以與其特定的認同特別是關於技能的認同那我主要的建議就是說把他當做各種不同的經驗經驗是可以累加的好 那我們時間是不是就到這邊對 是的沒錯 掌握得非常好再掌聲鼓勵鼓勵我們三位非常感謝他三位