みなさんこんばんは国際文化会館からお送りしておりますこちらは日本時間で5時半でありますこのインド大平洋次世代リーダーによるウェビナーシリーズの大一回オードリータンスとの対話を始めたいと思います私、堂田愛子でございますみなさんご参加ありがとうございますまずこのウェビナーシリーズ2021年開催いたします目的からお話をしたいと思いますこのパンデミックの中で前例のない課題に直面することとなっています地球上どこに住んでいようとこれは同じでお互いから距離をとりお互いに人と会って連絡をとって今一番お互いに励まし合うべき時になかなか交流が得られないという問題もありますこの状況はますます社会の分断を悪化させナショナリズム、人種問題等をさらに悪化させる可能性がありますそのことによって人々がさらに力を合わせて共通の目的に向かって活動していくその意欲が幅まれるということもございますだからこそこのインド大平洋次世代リーダーによるWebinarシリーズを開催することによってさまざまな方々からのインサイトをいただき一致団結しいろいろなことを学ぶということを目的としております各国からのリーダーにビジョンとご経験を共有していただきたいと予定しております民主主義、ガバランス、教育、人権建築、スマートシティといったさまざまなテーマを取り上げてまいります私たちにとって重要な問題ばかりでございますコーヒーブレイクは設定いたしておりません本来この国際文化会館における美しいガーデンの中で散歩もする時間あるいはコーヒータイムなども設けたかったんですけどもこれはまたそういったことができるようになったときにやりたいと思いますさっそく本日のスピーカーです踊り単大臣でございます台湾デジタルあ、踊りさんこんにちは台湾デジタル担当の生務員踊り単大臣でありますソーシャルイノベーションを推進されていますそして台湾のこのウイルスに対抗するための対策を推進されていますマスク、今持っていらっしゃるマスクに関する配付の政策もですねリーダーしっぽを発揮してくださいなさっている方ですそしてサイネーションでこの大臣としてですね入学されたということもありますもともと彼女は天才でありますITを使うということはですねウイルスをコントロールするために使うためだけではありませんソーシャルイノベーション社会において台湾モデル、台湾の主義を促進するためのイノベーションだとおっしゃっていますでは早速踊りさんこんにちは半年前にお会いしましたね正しく記憶してればまたお会いできて大変嬉しく思います台湾モデルについて今日は情報共有できることを大変嬉しく思っております我々の社会のモデルですそして2003年におけるサンスの経験これは集団として記憶に残っているわけですけどもこれによって市民と政府が内側となってこういったマスクや状況の可視化それからヒューマー・オーバー・ルーマーつまり噂よりもユーモアの方が早く広がるよといった考え方の政策などを推進しておりますなるほど要するにウイルスをコントロールすることだけが目的ではなく社会的なこの一段決をもたらすということですかそのとおりです我々が考えていることはパンデミックに対してロックダウンなしで対処していくとそして情報の投稿が様々ありますけどもそういったものを削除することなく対話を推進していくということです要するに今我々台湾においては緊急事態宣言をルフすることなく生活を続けることができていますそれは市民のために政府が働くだけではなく市民と共に働かなければいけないと考えているわけです台湾における状況はケースで834そして死亡数も非常に少ないということです今世界の中でも自然な国とも言えるような状況になっているわけなんですけども一体日本はどのようなことを台湾から学べるでしょうか世界中でから関心が集まっていると思いますかいかがですかそれはスピードですいろんな施策がありますけどもその施策を実行するスピードが大事だと思います私はこれをファストフェアファンという風に呼んでいます今月の専門組織であるCECC中央感染症式センターが毎日ライブの記者会見をして無料の電話をかけてコールセンターにどんなことでも話を相談をしていいとそして質問をしていいとそれに対して95%の事実に基づいた回答を提供しているということですまた4月に昨年クラスの友達にピンク色のマスクをからかわれてしまったとピンクのマスクしかないのかという苦情が入ったときにこのようにCECCのプレスカンファレンス毎日やっているわけですけどもこのときにはメンバーが全員ピンクのマスクを着用してピンクはおされなんだとピンクは問題ないんだということを伝えたりしたことがありますこういったことが記憶に残っていますしかし今のコロナの変異種についてはどのような対策を取ってそれはどのように変異しようが物理的なワクチンそれからマスクは効くと思うんですだからまだ台湾でもマスクをつけて手を洗っていますただこの変異種に対してはやはり台湾に入国する旅行者に対する厳しいチェックを行っております実はこれは今日から始まった取組なんですけども台湾に入国したらホテルで禁縮するあるいはしばらく集合住宅でいるということをお願いしていますこのように県営体制を包めるということそれからパネルの活動も増やしておりましてマスクを着用しない人に対してはバッキンを貸すことになっていますこれが冬の対策の2つのポイントとなりますなるほどでもこのパンデミックはもう1年ぐらい付き合って私たち生きてますよね前回お会いした時半年前ぐらいにお話をしました時にその時にもしかしてソーシャルディスタンスだけでは十分じゃないのかもしれないと思いましたどういうことかというと単にディスタンスを取るということじゃなくて愛する人に対して他人に対して社会に対してあるいはエッセンシャルワーカーに対してそれを尊重するためのソーシャルディスタンスだという認識が必要ではないですかまさにそうです興味深いことに台湾では実は約局に行ってマスクを買ったほうが実は安いんです看護士から買うよりも安いんです要するにコンビニで買ったほうがアクセスがやりやすいし安いんですつまり要するに自己防衛ですよねコロナじゃなくても風のような症状が出てもやはり約局に行ってマスクを買ってマスクを着用してその後病院に行くという風に指導していますしかし台湾の方はなぜそれを認識することができたのかどうしてそれが集団として理解できたのかというところをお伺いしたいんですそれはやっぱり私たちの2003年のサーズの経験から来ていると思いますほとんどがこの理由で説明できると思います当時のサーズがいかにひどかったかほとんどみんなが覚えているんですもう大臣が中央政府に対していろんなことを言って情報が作走していてみんなマスクを買いにパニック買いに走るわいろんな逃走もあるわ本当にいろんなことがありましたその経験からマスクを着用して手を洗ってそうしたらディスタンスを確保することがいかに重要か集団として理解しているんだと思いますそうですね私たちが本当に安心できるのは世界中にワクチンあるいは対策が平等にルフされて体ということはわかっていますよねそのことについてどう思われますか台湾の健康保険症は市民の99.9%に配布されていますこれはありとあらゆる住宅事情生活自由の方に行き届いているということですですから平等なアクセスがマスクにはあります同様にワクチンにも同様に平等に分配していきたいと思います今はアルゴリズムの詳細はないんですけどもおそらくマスクの配布と同じようにアルゴリズムを使った使った時のモデルと同じようなワクチンの配布になると思いますつまりITですねその通りですITのアルゴリズムを駆使した配布です健康保険に関してはダウンロードがダウンロードを押してリアルタイムに情報を入手することができますその他のことだけでなく過去の診断結果ですとか過去にどの医師にいつかかったのかということを全て一つのアプリで情報管理することができますこれもやはりパンデミックの時に大変役立っていますITというのは6ヶ月前にお話しした時に魔法のつえではないというふうにおっしゃっていましたね問題に対してITだけで対処することはできないと結局信頼が大事だということなんでしょうか政府と市民との間の信頼関係が台湾モデルの格となるんでしょうかそしてそれはどのように育成するんですかITというのは機械と機械をつなげるんですでも人と人をつなげるのはデジタルです機械とデジタルは違いますITとデジタルは違うんです要するに無料の電話番号とかそういったものは別にインドのIT技術ではないですよねでも番号が読めれば押せるわけですしかしデジタルというのは異なります最新の技術のことを指しているわけです2月の頭にイノベーションがありました実はマスクの利用状況利用可能性をマップで示していましたそしていろんな人がこのシステムを作って朝保険症の番号を収集しそれを提出すれば夜にはマスクを受け取って昼休み中にICカードを処理することができるといったシステム2つあったんですでもメントスとコカコーラみたいなものでコカコーラにメントスを入れたら液体が爆発するじゃないですかそんな形でこの2つのアプリがあって朝は全然売れなくてマスクが昼間に売れるんですね昼休憩の時にものすごく売れるんですそういうことがあるとやはり正確な情報が必要となってきます近くの約局にあるかないかこういうふうに多くの情報が動くとアプリが信頼できないということになるわけですでもすぐに本当にすぐにというのは翌日にすぐにITのフグアに対してお詫びを伝えて修正をしたんですねマップには数字のコレクションそしてもう一つのフィールドはマスクの回収の情報それを統合することによって正確性が増しましたそれから3日後にはもっと正確性を消すためにはどういうふうに工夫をしすればいいのかっていうことをブレインストーミングしてどんどんどんどんどん2つのソーシャルイノベーションが1つになっていたんですねだからまず集団的な知能です複数の人たちの知能があるということそして問題があったらすぐに集まる能力が足りなくて申し訳なかったとでもしっかりとそれを修正し次の日には直すという能力があるわけですつまり市民の参加ですね市民参加というのは鍵だというふうに理解いたしましたそれは政府も市民もお互いに気をつけなければいけないということではないですか信頼というのは万弱なものではなくすぐ壊れるということもあるのではないでしょうかすらそうですねところでそのITについてはまだ会議的な人がいらっしゃいますITというのはもしかしてデジタルに関する分断を拡大してるんじゃないか2極化が進むんではないかといった懸念あるいは見方を持っていたりしますよねこの民主主義社会の中でこの問題に対してはそうに対策を通っていらっしゃるでしょうか要するに大多数のコンセンサスコンセンサス対そのマイナリティの意見というのはどのように調和させていますかマスクの件で多くのですねモバイルペイメントシステムに対する要求がありましたしかし年配の方はスマホそこまでうまく使えこなせないということでそれに使わないだろうということがすでに数字が示していましたこれはICカードをきっと使うだろう人口の半分くらいはそうであろうというふうに推測しましたでもとにかく人口の3分の4が少なくともマスクを使わないとマスクは効果的ではないということが分かっていたので様々な方法でマスクを提供することにしました特に年配の方はそんなアプリよりもそもそも年配の方はすでに別の薬を投用している可能性も高いわけでどのみつその薬を取りにいくその薬局でマスクを受け取ればいいじゃないかとつまりテクノロジーのところに人に来てもらってテクノロジーに人が適用するのではなく人々がいる場所にテクノロジーを持っていくということそしてHUMA OVERルーマ噂デマに流されるのではなく我々自身がそうしたような情報をHUMAを持って発信したほうがいいほど効果的だというふうに考えています今私いろんなことを伺いし2つのポイントがあったと思うんですけどもシステムの民主主義でも民主主義というのはコンセンサス作りだと考えるとコンセンサス対マイノリティに対する尊重というのはどのように実現しているんでしょうかそうですね1つのインサイトはやり方がデジタルで何かをデリバーする時に方法は1つではないということですねマスク-マップというのがありましたけどもそこで実際に実現できたことですでもマスクは1つだけではありませんそのマップのマップ-システムもありましたけどもオープンスリートのシステムもありましたしもっとフランクなチャットボットのラインアプリのエコシステムに慣れている人にはチャットボット別の言語を話す人には言語アシスタント付近のアプリそれから分析ダッシュボードも用意しましたいろんなプランナーの方にはこの分析ダッシュボードを使っていただいたわけですそうして140のアプリケーションがあって1つのリアルタイムデータに対して140種類ものアプリがあるわけですね要するに全員のニーズを満たせるアプリが1つであるわけがないということなんですだからこそオープンAPIが存在していていろんなアプリケーションをいろんな人に開発してもらうことこそが有効なんですなるほどより幅広くシステム民主主義システムについてお伺いたしますが台湾では同性結婚を合法化されましたこれに対するコンセンサス対マイノリティリはどのように調整されたんでしょうか実は1つの国としての方針という意味ではコンセンサスがありますつまり結婚に関する平等性というのはほとんど許容されているということなんです要するに1対1であればいいということですむしろ家族対家族という考え方に対する抵抗を示すことが多いわけです結婚するのは2人の人間ではなくて家と家の結婚だという考え方がむしろ抵抗が多いわけですこれに対してイノベーションしましたお互いに緊張感があると見られた時に個人対個人という考え方家対家という考え方この2つをぶつけてイノベーションするわけです結局同性同性の結婚の場合には問題がないしかし家と家の結婚でなければいいとそんなことで細かいコンセンサスではないんだけども全員がそこそこを納得できる大枠のコンセンサスを作るということが大事なんですしかしインクルーションとダイバーシティのバランスはいかがインクルーションフォーセットというのはやはりダイバーシティが重要だということなんですつまりさまざまな多様な人意見文化が全部含まれるようにということがインクルーションですよねだからソーシャルイノベーションそしてアドバイサーメンターといったさまざまな方がいろんな議論がありますよね何対何の問題がありますとこれは多様性ですねただ言うだけではなく実際にいろんなステークホルダーと話をしていろんな議論をしていくわけですよさまざまな議論を持ったさまざまなステークホルダーと議論をするわけです本当にツアーをして実際に話をするわけですそこまでしてこそみんなに有効なソルーションを提供することができると考えていますしかしダイバーシティとインクルーションというのは対話にとってなぜそこまで重要なんですかまず20以上の国家言語があるわけですつまり歴史の解釈が20通りあるというふうにも言い換えられますね今私たちが住んでいるこの社会を20通りの解釈が少なくともできるということですでも非常に基本的なこととして教育を全員に提供するということだったり家計の考え方だったりいろんな考え方を統一しなければいけないところはするわけですでもそういった考え方というのはいろんな文化にまたがる仕組みでなければいけないわけですね要するに自分の文化だけを大事にするということではなくて複数の文化にまたがるシステムを作ることによっていろいろなアイデンティティを放説できるカルチャを作るわけです一つのカルチャのために他のカルチャが犠牲になるという形ではいけませんなるほどお母様からのそれはそれぞれの文化がそれぞれのユニークな価値観を持っているそれはどちらが優れている、どちらが劣っているということではないとお母様がおっしゃったということですねこれについて社会を作るということ、ダイバースティートインクルジョンを考えるということについてどう繋がっていくんでしょうかとてもよくまとめてくださったと思いますここでのメッセージは要するにトランスカルチャ複数の文化をまたがる様々な市民が活発にその国に参画をするということです要するに市民の一人であるということで活躍していただく世界です要するに市民の参加、市民の活動が重要なんですねもちろんです何々をするために18歳じゃないといけない20歳じゃないと市民主義に参加できない選挙権がないとかそういうことではなく15歳でも16歳でも最も活発な人がいますガブゼロGOVのですね参画をしていました例えばプラスティックのストロー反対だとかそういったことに対してとても若い人々が参画しています特に若い方がですねこういった今までのやり方に対して何か気づきを得て将来のことをもっと若い人の方がむしろ考えているという傾向があります70歳、80歳の方もそうです要するにとても若いティーンズそれから70代、80代の方々が一番未来のことを心配してくれていますねそれが台湾モデルですかそうですねペープル、パブリックのパートナーシップです要するに市民と公民の公、パブリックセクターとプライベートセクターの協業が台湾モデルのパートナーシップですからそれが光り輝いているというふうに思います気候変動であれどんな問題であれこのモデルは現在ですそのお母様からの教えこの文化をまたがるという考え方ですけどもそのことによって市民三角を強めるべきだというお考えですか皆さん同じような考え方ですかそうですね私の小さい頃の記憶なんですけども母が環境グループホームメーカーズユニオンという組合を修正してその後消費者のコープを作りました共同組合を作って参加者が責任をとって勇気栽培をするというような農業のテーマなどを立ち上げていましたねだから私たちはもう本当に幼少期からこのような共同組合的なあるいはプラットフォームにおける協業モデル協業インフラということにもう幼少期からひたっているということが言えると思います今後の話ですけども今私たちは全員このパンデミックにさらされていますが社会の分断不平等が今でもありますですからパンデミックを適切に対処するためにはどのような課題があると思いますかこのニューノーマルの世界の中で私たちは人権としてブロードバンドを提供しています実は初めて行ったことでありますというのは実際にその約局がきちんとブロードバンドがなければマスク配封のマップもプロセスも何もできなかったというふうに思うわけですですからやはりこの人権としてブロードバンドブロードバンドは人権だという考え方は非常に重要だと思います人権としてブロードバンドがない地域をなくすということこれは健康で苦しんでいる人だけではなくて教育のためあるいは単なる市民参画のためにこのようなことですこれが大きな課題ですそして人権としてのブロードバンドから出てくる機会というのはインターナショナルであったりイブン化のコラボレーションであったりといったことが広がっていきますつまり今ここでもナレージシェアリングをやっているわけなんですけれどもブロードバンドがあると思うとナレージシェアリングができるじゃないですかそして将来に向けて何かをこうクリエイトARでもVRでもどんな技術でも一緒に作ることができるわけですそして例えばVRのテクノロジーだってもう日常的に使えることができるようになるわけですよねコークリエーションで私もこんなものを使ってますよXRスペースといってこれが5Gのチップがビルトインされていて手の動きだけでVRを楽しむことができますコントローラーもいらないんですよこのコークリエーション競争のアイテムですけどもこれが本当にスイスのバッターホルンの山の上まで行くことができましてもう本当にこんな形でいろんな経験ができるわけですブロードバンドの可能性はそれほどまでに大きいんですなるほど私たちはこのパンデミックに1年以上もうさらされているわけですがその前向きな未来に向けての考え方というのはほとんどもう落観的であるという風に言えると思いますが考え方が出てくるのでしょうかこの落観市の根源はやはりソーシャルイノベーター台湾におけるピンクマスクの話だったり連邦マスクだってこんな小さな一つ一つのアイデアあるいはウイルスを殺すための水反機でもいいんですウイルスを殺す水反機と言いますがマスクを入れるとかねそういった一つ一つのアイデアがあることによってそういうことですナイトライフのホストクラブといったところの方々も競争の活動に参画してリアルコンタクトのシステムを作ったりそういったものも作っていますシムカードを貼ればあるいは電子メールをアドレスを出せば連絡が取れるとそうすると4週間後にデータが帰ってきてとか組みを作り上げることができますこういった市民のアイデアによっていろんなものを競争してことによってパンデミックの環境化でもコラボレーションしていけるということが私の落下しの根源ですそれはパンデミックでもということですねそうですむしろ方向性が見えるという風に思いますこれは複数の文化をまたがるということそして国際的であるということそして年齢や性別も関係ないということですありがとうございますではですね質問を受けしたいという風に思いますまず1つ目の質問ですけども手元にございますので読み上げさせていただきたいと思いますこれはですね国際文化会館国際協力機構ジャイカですね国際文化会館のとのつながりがあってマニトベリーダーシップの役士さんから質問をいただいております国際協力機構ジャイカそしてティカどの推進化課長でいらっしゃいます役士ひろいきさんですけどもポストあるいはウィズコロナ社会で社会的危機に対応し得る強人な社会を構築するときにデジタルやイノベーションってどういう役割を果たすんでしょうかそしてゼーザクションのエンパーメントのためにはどう活用できるんでしょうか台湾にはプレイブックという基本原則を入れたガイドラインのガイドラインがありまして特に女性のアントルプレーナーあるいは中小企業といたところあるいはですね様々な社会のゼーザクションと言われる方々が実は最も教育機会があるということが言えますテクノロジーを使って学習することができるそしてこのコロナのEC一つとってもですねいろんなテクノロジーを使うことができるわけです例えば直接お店に行ってするという活動に対して政府からですね政府からの省令を守ると一部資金が返ってくると言った施策もありますこれはですねもう本当に何十年という十年以上にまたがるデジタル局の取組にもよります女性の企業家それから中小企業をサポートしていくと言った方針がもう本当に長年再していたからこそできるわけですですから今こそデジタルがイノベーションを推進しているというふうに思うわけです今までにもそのような取組をしていきましたのでこのパンデミックの環境化でもいろんな人に物事を襲わることができるとそのような社会インフラがあるということですこれは私たち全員がワクチンを打った後でですねさらにデジタルプラットフォームにつながると思います私正しく覚えていないんですけども確かどんな岩にも日々があるというふうにおっしゃっていませんでしたっけそしてそこに光が入るとおっしゃっていましたよね私はそれを言っていましたそれについて明確にもう一度教えていただくことができますかこれがforget your perfect offeringつまりperfectは諦めなさいとすべてのものに日々があるということですforget your perfect offeringというところがですねこれがですね私の完璧主義のところを治癒してくれましたいや実はですね私本当に完璧主義だったんです完璧なシステムができるまで自分の仕事をですねあったんですねしかしこのメッセージを聞いたことによって私は考え方を変えましたそしてまだ完璧ではなくても私が作ったものをですね公開するとそうするといろんな批判が来るわけですよここができてないとかここがおかしいとかでもそういったその日々があることによって日々に対していろんな人が意見を言ってくれるとそこに光が当たってそれによってものことが出来上がっていくということですなるほどでは次の質問です独立系のジャーナリストインドそれからALFPアジアリーダシープフェローのメンバーですけどもジャイディープ・ハルディ・カールさんからの質問です1960年代70年代において発展途上国はサテナイト技術を巡る西洋諸国の支配によって通信の付近校という問題に直面しました今日ではデータハイウェイが人に切りの企業によって支配されていますよね事実上これが我々の民主主義という概念を少しずつ歪めているんじゃないかと国民に権利と正義を持たらすために国ごとにプロトコロを持たせたグローバルな規制体制が必要だと思われませんかと台湾ではどのように対応されていますかそうですねこれがですねプライバシーの問題をおっしゃっているのかもしれません確かにシスコウェベックスは使っていますけどもねでもジャイディープさんがおっしゃるような数少ない企業が技術を握っているという考え方は私はそうではないというふうに思います様々なテクノロジーがあってその中から選んで使ってるわけですよねですからデータハイウェイがそういうことはないと思うんですサーズのケースが実は発見されたという発言がありましたけどもこの情報が台湾のフェイスブックに出てきたんですツイッターでフェイスブックでもツイッターでもラインでもなく実はこの情報が発表されたのがなんと台湾におけるPTTというブルティンボードつまりインターネットのケージ版台湾版のレディットとも言えますけどもこの情報が出てきたわけです国立台湾大学からこういった情報が出てきたんです全てのこのインフラが大学それから教育の東京区が全て女性をしているわけなんですけども私のこのオフィスつまりソーシャルイノベーションラボも一員であるわけですつまり私たちそしてパブリックインフラであると公的インフラであるというふうに認識されていますまた民間企業のスペースもありますよね例えばバーであの集会を持つとそしてそういったものを使ってしまうとですねパブリックな使用目的に反することも出てくると思うんですですから最終的にはパブリックなインフラというのは民間企業がその役割を担っていくというふうに考えています要するに政府は最終的にはこういった参画をしてくる民間企業のガファランスに注力をするということになってくるのではないかと思いますしかしジャイディープさんはやはりその情報に関する人握りの団体が権力を持ってしまうあるいは人握りの企業が情報を持ってしまうということじゃないかと思うんですけどもでも同じ答えになると思いますダイバースティとインクルーションのところで回答した答えと同じになると思います選択肢はありますダイバースティはありますそれはソーシャルセクター公的システムにおいても複数の選択肢があると思いますダイバースティはありますソーシャルメディアというのは実は2つの絡むがあって実は意見として反対派、賛成派とそれぞれを分けて書くことができるんですでもお互いと対話はできないんですねお互いに対して悪口を言ったりということはできないわけですだからそういった意味で悪は弾こることがないという仕組みになっていますお互いに反対権、賛成権を書くだけであって相手を傷つけたりということはなざしで傷つけたりということはできないわけですねだからこういったことはアルゴリズムあるいは情報の透明性によって担保することができますもちろんそれ以外に選択肢がなければお互いでしまうということはあるかもしれませんしかしフリーソフトウェアを使うということそして全ての人がそれにアクセスできるということ例えばみんなが信用していただけるようなインフラを用意しておけばそれは防げる問題だと思いますひとつ今回参加されているオーディエンスの方から質問があります4つあるんですけど気がいたしますまずですねローカルなイニシアティブになぜ関心があるのかそしてこれを国際的なイニシアティブにどう展開していくのかというところをお伺いしたいと思いますそうですねまずローカルなイニシアティブの方が大事だと思いますまずはそちらです例えば薬局です結局一番信頼されているのは薬局であるとまずコンビニで出していたらどうなっていたでしょうおそらくコンビニの店員と薬局の薬剤紙を比べるとどっちが信頼されるかというとコンビニの店員はさほど信用されなかったと思うんですねですからこういった形で日常のやり取りがある場にデジタルを持っていくということがまさに考え方として大事だと思います一方でブロードバンドは人権ですので全ての薬剤紙が最新の情報にアクセスすることができますそれこそ政府の東京区の情報それから科学医療に関するコミュニティーからも情報が得られるようになっていますそしてその情報をまたオンラインで仲間にシェアすることもできますしお互いに情報交換ができるわけです要するに社会セクターが力強く成長すればアクティビストと言われるような活動家も寂しくならないと自分だけではないと同じことを考えている人が他にもいるんだというふうに勇気付けられると思いますそうすると一人で活動するのではなくて貢献しようという気持ちになると思いますなるほど次の質問です今回のパンデミックはむしろ他の人他人の感情に意識が意識を持てるようになったというふうにも考えられると思いますSNSがあるからこそできたことだと思いますこれはどう変わっていくと思いますかおっしゃる通りだと思いますパンデミックによってSNSの使い方は変わると思います例えば今はパンデミックの状況の中で自慢のためにSNSを使うことはよくないとされていますですからとにかくお互いに安全でそして長寿と反映を要するにそういったメッセージを出していかなければいけない時だというふうに言われていますだからそういう形で自慢のためにSNSを使うのではなくてみんなに対して気を使うと声をかけていくということのために使うとそしてよりパンデミックなりいろんな問題に影響を受けている人に手を差し伸べる機会にもなると思いますもう一つフォローアップで質問ですけどもデジタルテクノロジーはさらにこういった機器においてどのような役割を持てると思いますかそれはダッシュボードやマップといったツールがありますこういったことがあることによってデータを収集しそしていろんな意見を生成することができます例えば空気の質を測るための空気のボックスを用意しているところがありますシーガルIoTシステムというのがありますこういったものがある中でみんながデータの使い手であるわけですよねデータをただ受け取るだけではなくて空気の汚染度を見ることによって自分なりにデータを分析するそして分析をしていくということができるわけですこれはマインドセットの変容につながりますみんなメディアとデータのプロデューサーになれるという考え方です次ですけどもこれから5年先一番難しい課題は何であるというふうにお考えですかそうですね一つ非常に難しいことがリテラシーという考え方からのシフトですテレビラジオ時代のマスメディアのコミュニケーション時代の話ですでも今もうリテラシーではなくてコンピテンス能力が問われる時代ですつまりスケールできるかどうかというところですね今は単に与えられた情報を理解できるかどうかということではなくてデジタルをどう駆使してコミュニケーション効果的に発信していくことができるかということが問われていますロードバンド スマホパソコンをどう使いこなすのか何のために使うのかということそして自由に自分の意見を動画で配信することもできる時代ですよねですからそういったことも能力として問われるわけですなので知能 インテレジェンスのあり方が単なるリテラシー 理解力だけではなくて非常に拡張されたシステマティックな能力というふうにトレンドがシフトしているわけですこれこそがですね例えば大きな組織例えば政府といった大きな組織が方向性を間違えるとうまくここがいかなくなると思いますむしろ以前よりも悪い状況になる可能性もありますこのシステムの中のヒエルアルキーの話だと思うんですけども確かリバースメントシステムというのを開発されましたねそうですねそのとおりです私たちは実際ユースアドバイサーの第3回を迎えていますこのリバースメンターというのは何をメンターしているかというと内閣の大臣に対してメンターをしていますそして省庁に対していろんな提案をしていきます例えばイノベーションを推進するに当たって共同組合を強化していくあるいは同じ国民の費用を祝うようにあるいは大学の授業に対して例えばオリンピックのアスリートに対してとかいろんな機会を提案するわけですこういった話が出てくると35歳以上のより年配の大臣と話をしてそして実際にこういった良いアイデアがいろいろある中で実際に市民と一緒にどうやって競争していくのかということを議論していきますこういったことをすることによって35歳以下の若者は単に批判をするだけではなくて提案してアクションをとるということになるわけですからでもそれは非常にアジアの国においてはやはり年配の方は尊重するとか英国上はヒエラルキー上よくないといった文化がありますのでこのようなところは問題ないのでしょうかもちろん台湾では台湾でも年配を尊重するということがありますしかし実はそれ以上に帰省を尊重するということがあります要するにルール化すればいいということなんです基地と明文化し内閣に対するアドバイザーであるというふうに書いてしまうわけです要するにきちんとした立場役割を与えるわけですねそうすると内閣に対するアドバイザーであるというような立ち位置役割を獲得することができますそれに対して年齢というのは二の次の問題になるわけですねでもとにかくそういったポジションを与えなければそれは確かに年配に対してモノモノは難しいと思いますそれはつまり既存の考え方ではすべてのソルーションは出ないということですかその既存の知恵というのは大事ですというのはインクルーションがあるかどうかというところが鍵になるんですね要するに既存の考え方はインクルーションの姿勢を持つことによってより休心的なというのは革命的なアイデアをも放説するような文化でなければいけませんそしていろんな人が集まって競争するということができなければいけないと思いますこれが本当にもう飛行機の左の翼と右の翼のように役割を果たしてバランスを取ることができると考えていますもう一つ視聴者の方から質問ですこのような混乱の時期の中でなぜそんなに落ち着いていられるんですか毎晩8時間以上寝ることです以上ですかそれだけですなるほどでも忙しいと思うんですけどもそうですねかなり忙しいですがその後ノートパスコンを見たりiPadを見たりということはしません家には持ち込みませんなのでカチスクリーンにとらわれている人間ではありませんつまり8時間眠れないとしたら7時間でしょうでもそうするとご飯を食べた後に1時間追加でひるねをしますでも本当に1週間のうち7日間のうち6日間はきちんと8時間以上睡眠をとっていますそうすると私たちの自分のことを感じていますなるほどいろんな情報がありますけどもどの情報が正しいのかどうやって決めるんでしょうかそうですねここで重要なのはクラウドソーシングです知恵をクラウドソーシングするということですそしてモデレーションもクラウドで行うということです要するにお互いにいろんなアイデアをアップロードしてさせるようにしていますPLOISと言うんですけどもまたフリーソフトウェアもありますプロジェクトですこういったもともどんなソーシャルセクターの組織にも提供できるものですなのでこのポーリスということを使うことによって表を取ることができますどの意見が一番多くの人に響くのかということを図ることができますそこから話題をハイライトしていくということです例えばUBAXの2015年の議論もやりましたし国作をどうするのかあるいはAIがサポートしてくれる知能にあふれたコミュニケーションが実現しています次の質問ですけどももし対して敵を示す人がいたらどうしますか私は皆さんの貢献に感謝を述べると思いますそして言語をクリエイティブに使っていただいてそれは新しいですねというふうに認めたぶん質問をすると思います例えば薬局の薬裁刺がむちゃくちゃ怒っていたということがあったら私はあなたが大事だったら次の質問ですちょっと長い質問ですけどもステム教育がありますねそしてこれは失礼パーソナルアイデンティティとサイエンスとの間の関係はどのようにお考えでしょうかサイエンスというのはバリューフリーですよねそしてニュートラルですよねつまりこのサイエンスとダイバースティのミラーについてコメントお願いしますこれこそですねデジタルミニスターであったらどう考えますかということです0か5かじゃないということですデジタルというのはディジットケタは10ですよねこれはですね本当に10あるわけです10進歩ですから01じゃないんですよつまりデジタルというのはマンダリン語でプレラルということなんですプルラルつまり複数系です以上あるということなんですだから性別についても2つよりも多い数ですし言語については10よりも多いし台湾においてはもっと多いしということを考えていますですのでステームだけじゃなくてアーツ、芸術、文化のにも言えることですけどもここで大事なアイデアはですねステも素晴らしいキャンバスとして用意をすることですこのキャンバスの上に1人1人が1つのピースを持ち寄って1つの絵を作り上げていくという考え方が大事なのではないでしょうかサイエンス、テクノロジーエンジニアリング、マセマティクス数学においても言えることだと思いますなるほどもう少しでですね締めの時間になりそうなのですがもう1つだけ質問をさせていただきたいと思いますこのパンデミックはある意味私たちに対するWake Up Call1つの軽症になったと思いますけどもどういった意味合いがあると思いますか今私たちが目を開いて気づいていることは一段決するということです全員が同じこの緊迫する問題に直面しているこれこそ平等にと言いますか誰も本当にどうもですね地球のどこにいてもこの問題は平等に課題となっているわけですなのでこのような共同の問題を解決することによって力を合わせるとこのようなことができれば他の問題だってできるじゃないかと気候変動問題だってなんだってこのパンデミックの経験を思って考えれば一段決できると考えるべきです難局でさえ例外ではありませんもう1つオーディンスからの質問なんですけどもこれは非常にですね実践的な質問なんですけどもこの実はですねファストフェアファンというのは日本も必要としている考え方だと思うんですけども台湾における人々のこれを変えたのはどういうポイントがあったからなんでしょうかこれはですね私だけのこのアイデアを広げたわけではなくてエンゲージメントの責任者それから全ての省庁において参加をしてくれる担当者がいました皆さんも答えを持ちかもしれませんけどもいずれにしてもお見せしたいと思いますこの実は厚生労働省における省庁の担当者がですねこの可愛い芝居のを持っていて台湾では衛生福林部といわれるいわゆる厚生省のスポックスドッグとしてですねこの芝居のがユーモラスにコミュニケーションしてくれてますマスクをしましょう手を洗いましょうととにかくこの形でですね噂よりもユーモアの方が早く広がる仕掛ちが高いよという風にこのアプローチを使っていますこのことによって一つのアイデアを広く早くルフしています私たちが記憶しておくべきことですねこのパンデミックの戦いは続きますが念頭においておきたいと思います私からは以上です踊り担大人に貴重なお時間をされてくださったことに心から感謝を申し上げますそして皆さまもうこのお指名に参加してくださり本当にありがとうございますだけでこのウイルスの感染拡大を止めることはできないとこれからも私たちにとっては課題でありますが今担大人がおっしゃってくださったとおりこれはオポーチュニティチャンスになるかもしれないということ力強く誰もが直面しているこの問題を全員で乗り越えることによって誰もがですね前向きに進めると思いますそのような2021年にしたいという思いを私自身も強く持ちました皆さん大きな拍手でお見送りくださいありがとうございます長寿と反映をありがとうございますこれで踊り担大人との対談を終了とさせていただきたいと思います本当に多くの学びを得ることができました最後に共産そしてスポンサーの皆様方にお礼を申し上げたいと思います共産はアジアソサイティジャパンセンターみつびしUFJリサーチャンドコンサルティングシャハニアソーシアイツ株式会社そしてスポンサーシップは国際交流基金アジアセンターMRAハウス来週1月22日に予定しております夕方6時日本時間の6時から開始いたしますがテーマは教育ですコロナのこの時代における教育格差と新しい時代の教育実践についてビデオメッセージをマララユスフザイ様から頂きコヴァヤシリン様キャシー松井様にも参加していただきますコヴァヤシリン様はユナエテッド・ワールド・カレージISAKのジャパン共同創設者でいらっしゃいますキャシー松井様はアジア女子大学支援基金財団理事会メンバーの方々です皆さんありがとうございます