 Jean-Marie Pogame, merci de vous asseoir avec nous pour qu'on puisse reparler des éléments que vous avez soulevés puisque vous étiez déjà sur scène ce matin pour la première conférence d'ailleurs de la World Policy Conference qui fait sa 15e édition, déjà votre première participation, il me semble vous venez de me dire. J'aimerais vous poser d'abord une question puisque on a parlé des différentes crises, le monde de traverses différentes crises. On a évidemment eu la crise financière en 2008-2009, la pandémie, maintenant la guerre. Est-ce que le commerce mondial n'est pas menacé de trop de façon différente ? Oui absolument, on sort vous l'avez dit de plusieurs crises, la guerre commerciale engagée par l'administration de Trump, la crise de Covid, la guerre au cours de la réussite contre l'Ukraine et aujourd'hui tous les moteurs de l'économie mondiale sont en ralentie ou plus ou moins arrêtés, inflation aux Etats-Unis, inflation importée énergétique en Europe, politique de zéro Covid qui a beaucoup atténué la croissance chinoise donc le commerce mondial s'en ressent et nous à l'OMC on vient de réviser à la baisse nos perspectives pour 2023. En 2022 c'est du 3% à peu près c'est également une révision à la baisse. Le scénario médian au Pôle en prochain c'est 1% de croissance de qui est relativement faible. Donc une situation qui réfléchit celle de l'économie mondiale. Est-ce que là-dedans, vous intégrer la crise climatique, ces conséquences sont quand même de plus en plus visibles pour chacun, la sécheresse, l'inondation, comment vous l'intégrer dans vos prévisions ? La crise climatique, on la voit à l'OMC, par exemple, dans les revues de politiques commerciales, elle attaque les infrastructures de beaucoup de pays en développement, elle attaque la productivité agricole, elle engendre des dommages liés au catastrophe naturelle de Pakistan. Pakistan, c'est le plus manifeste. En quelques semaines, un pays qui était un exportateur net de nourriture devient un importateur net de nourriture. Donc ça, c'est l'impact de la crise climatique. Changements brutaux, des changements brutaux. Brutaux, inattendus, imprévisibles. Et donc, on essaie nous d'y réagir en cherchant les synergies entre le commerce, là où le commerce peut servir à la lutte contre le changement climatique. Et il y a beaucoup d'angles pour y rendre le commerce du commerce mondial, c'est 30% des émissions. Donc, d'abord, décarboner le commerce, ça, c'est la première priorité, c'est le transport essentiellement. Deuxièmement, il faut essayer de favoriser la circulation des technologies qui vont aider à lutter contre le changement climatique. Donc, c'est réduire les barrières, douanières aux frontières sur les produits qui aident à la lutte contre le changement climatique. Et troisièmement, c'est favoriser, garder une économie aussi intégrée que possible, raisonnablement intégrée, comme on le dirait à la wall-policy conference, pour permettre que nous ne perdions pas trop d'efficacité et donc de surconsommation d'un trend dans l'économie mondiale. Donc, c'est les trois voies par lesquelles on peut essayer de faire contribuer le commerce à la lutte contre le changement climatique. Il n'y a pas d'accord encore au sein de nos membres. C'est une question qui divise, parce que, comme vous le savez, la question du changement climatique renvoie à celle des responsabilités qui a créé les dommages, qui doit les réparer. Justement, le commerce n'est pas uniquement synonyme de pollution. Il faut insister sur le fait qu'elle la porte, qu'elle diffuse des solutions. C'est ça ou... Ça diffuse des solutions, il y a deux contributions positives. La première, c'est que le commerce améliore globalement l'efficacité de votre économie. Si vous avez une économie plus efficace, vous consommez moins de ressources de la planète. C'est ce qu'on appelle historiquement les avantages comparatifs, mais ça continue à marcher. Et la deuxième chose, c'est que vous faites circuler plus rapidement l'innovation. Donc s'il y a un procédé de réduction de la consommation énergétique qui est inventé aux États-Unis demain et qui va circuler vers la Chine ou vers l'Europe, ça aide à accélérer la transition vers une économie décarbonée. Comment vous interprétez ? Il y a quand même différentes initiatives de repli, comme l'Inflation Reduction Act aux États-Unis. La Chine qui se replie sur ça, puisqu'il y a une consommation intérieure qui est plus importante, donc plus besoin d'aller vers le monde. Comment vous l'interprétez ? Cette tentation de repli, de réindustrialiser, de revenir sur un cercle plus fermé ? Il y a plusieurs tendances. Celle de la transformation de l'économie chinoise, d'une économie tirée par les exportations vers une économie tirée vers la consommation intérieure. Elle a été appelée de ses vœux par l'ensemble des observateurs économiques internationaux d'une forme de rééquilibrage qui est plutôt bienvenue et souhaitée. Vous avez des formes de replis qui ont à voir avec la volonté de recréer une dynamique industrielle locale, à partir de subventions, par exemple, pour s'autonomiser. Donc là-dessus, c'est possible, mais on a un certain nombre de règles. Nous, c'est la transparence, la non-discrimination. C'est-à-dire, si vous voulez subventionner un secteur, théoriquement, vous devez l'ouvrir, vos subventions, à vos partenaires. Vous ne devez pas discriminer, et eux-mêmes doivent faire la même chose. Vous avez des formes de replis qui ont à voir avec la géopolitique, avec ce qu'on appelle le Frenchoring en anglais, par exemple. On veut commercer avec des amis ou avec des alliés, ou évidemment ne plus commercer avec des pays sous sanctions. C'est ce qui arrive. Là, c'est plus compliqué, parce que ça fragmente de plus en plus l'économie mondiale. Je porte pas de jugement politique, j'explique. C'est un constat. Et du coup, vous allez avoir de circuits internationaux qui vont se recomposer et qui rendent la vie un peu plus compliquée pour les entreprises et les États. Donc vous avez différentes natures de ce repli. Nous, notre discours à l'OMC, c'est de dire qu'on s'en sortira mieux collectivement, chaque fois qu'on le peut, que individuellement. Donc on essaie de favoriser transparence et ouverture des marchés pour permettre cette coopération. Dans ce collectif, quelle est la place de l'Afrique ? On l'a entendu lors de la conférence à laquelle vous avez participé. L'Afrique se sent toujours pas suffisamment représentée dans le débat mondial. Qu'est-ce que vous en dites ? Dans le commerce, c'est une place croissante. Pendant très longtemps, vous aviez ce schéma qui est un peu de plus en plus en schéma du passé, une Afrique exportatrice principalement de matière première et sous des régimes de préférence qui lui étaient accordés par les Européens et les Américains, dont elle n'avait pas tellement besoin de systèmes multilatérales. Aujourd'hui, l'Afrique construit sa zone de libre-échange. Donc elle essaie de se donner un premier sas à l'équivalent de l'Inde, par exemple, un grand marché intérieur vers la globalisation. De l'Afrique a une stratégie de diversification et d'industrialisation. C'est leur agenda de 2063. Et donc, elle prend peu à peu d'une participation plus grande dans le système multilatéral. Le symbole le plus évident de ça, c'est qu'il y avait 3 candidats africains pour la tête de l'OMC. Il y en a une qui est ma patronne et qui entraîne aujourd'hui le système multilatéral. Donc c'est une manifestation de l'intérêt africain pour avoir une voie de plus en plus forte dans la globalisation, je crois. – Qu'est-ce qui, pour vous, l'intérêt de ce genre de conférences ? Justement, par les temps qui courent, beaucoup de tensions. Pourquoi faut-il toujours se retrouver et continuer à se parler ? – Ici, l'intérêt, c'est la diversité. La diversité des origines professionnelles ou des origines expertises, la diversité des origines des identités, la séance d'ouverture qui était très frappante, très inspirante, où on voyait des factos sur scène les 3 religions monothéistes, les 3 religions de livres qui étaient représentées. Donc cette diversité qui permet de comprendre l'autre, comprendre son équation est extrêmement utile, notamment pour traiter les problèmes que vous évoquez, celui du repli. Est-ce que ce repli, il est motivé par quoi ? Est-ce qu'on peut travailler dessus ? Est-ce qu'on peut finalement le résoudre d'une manière raisonnablement ouverte, encore une fois ? Donc ça, c'est des lieux qu'on ne trouve pas ailleurs. Cette diversité, je ne vais pas la trouver toute seule à l'OMC, par exemple, où là, j'aurai toute l'expertise du monde sur les intérêts économiques en jeu. Mais pourquoi ? Pourquoi il y a-t-elle régime politique qui est arrivée au pouvoir dans tel ou tel pays ? Pourquoi cet élément d'identité ne prend pas sur celui des intérêts économiques ce genre d'explications qu'on le trouve dans un endroit comme celui-ci ? Merci beaucoup. Merci à vous.