所以就是說像這種就是讀過時間不同的學校的這樣子一種經歷那從來沒有那麼高中嘛其實呢給我一個很大的啟發就是說其實真的是要從做中學從解決問題才真的能學到的東西我解決問題我就有好奇心有好奇心我學的我就記得住啊我如果不是為了解決什麼問題我就沒有好奇心沒有好奇心老師教我什麼我們就還給老師了簡單來講就是這個現在叫PBLProblem-Based Learning以解決問題來學習的這個方法就是目前新課當的這個精神大家可能知道說我們去年新課當上路的時候很多老師最不習慣的就是以前標準答案是在老師手上但是現在呢標準答案是在大家一起討論討論出來以前老師講的就算數就算對的現在老師在講底下學生都在用手機開為幾百個看看老師講的是不是對的就在教室裡面的權利關係跟以前完全都不一樣所以現在呢我們就是說那老師的就不是在你被標準答案而是說我們一起來面對一個問題嘛好比像說像切或變遷我們要怎麼辦循環經濟我們要怎麼辦提出一個問題學生有這個創意有這個想法然後老師只是比他早學一點的人幫他去找一些資源那這個是所謂的素養導向素養就是從內而外的不是以前的考試評量從外而內的這個導向那為什麼這個課綱是採取這樣子的一個精神呢就是因為我們有想辦法十年的體制外教育的實驗教育嘛實驗教育像大家可能知道我們的孫逸啊 德福啊 等等啊很多的這些實驗教育就是在試著引進各種制度而實驗也不一定成功啊有一些真的就是不適合台灣嘛但是有一些像剛剛講到PBL啊自發互動共華真的蠻適合的所以實驗了這樣十年之後我們就在去年把它正式納入我們國民教育的一部分這個以後素養導向就變成任何年紀的小孩一起來解決社會問題用這樣的方式來做那因為我也是當時十二年國教課發會的成員所以在課剛制定的時候我也有一些貢獻那所以我是非常高興看到說我小的時候是被叫做非主流嘛但現在這個非主流呢已經是主流不但是主流而且是國民教育的核心精神就是自發互動共華那有一位朋友追問因為我剛有答應說追問會減短的回答我剛剛提到說在投資的時候要注意到環境注意到社會影響注意到治理那所以這三個要一起做的關鍵點在哪一樣簡潔有利的執行其實最簡單的概念就是大家應該都已經很熟悉叫occontabilityoccontability的問題就是說它很難翻譯用中文根本不知道應該怎麼翻譯這個字有人翻成當責問責課軸責信什麼的都有各種各樣子的翻譯我呢是把occontability翻成交代就是說你要對內讓這個員工知道說我們ESG的精神大家一舉一動的時候怎麼樣去滿足ESG的這些價值這就是對內交代嘛那對股東交代之外對所有的厲害關係人對全民也都要給出交代那就是我們在金管會其實一定就是市值以上的公司未來都要用實際向永續發展目標來給出交代對內有交代對外也有交代這就叫雙面交代只要有雙面交代只要雙面交代你就可以把你的就是員工的向心力跟外部對你的信任感這兩個牢牢的黏在一起黏在一起之後那大家都會幫助你去看到說如果不小心對反應的社會這個治理有什麼做得不夠好的地方大家都很願意說那我們開門造劇嘛你行你來嘛大家很願意提出意見不會覺得好像說交代幾年這一面或者那一面好像自己被這個變成絕緣交代變成沒有辦法接觸你這樣就不行了所以不能只有兩面要雙面交代這個就是ESG執行我覺得最重要的一件事情那有時務人們問說IT跟OT在台灣的未來之路這非常好的一個問題那IT就是我們資訊科技OT就是我們公共和合作技術IT跟OT當然現在在台灣現在有個很好的一個機會就是我們現在正在全面的現在前面還叫上一個A嘛對不對A-I-OT四個字母全部都照顧到這個是台灣獨有的一個branding在全世界都沒有人用這個branding那為什麼我們可以用這個branding就是因為說我們的A就是assisted intelligence輔助是技能的部分機器學習的部分我們的I資訊訊的人才的部分我們O這個產業工業控制這些朋友的部分我們都有這些人才都有在其他國家沒有辦法用A-I-OT做方法這樣就是因為他們在這個產業鏈裡面可能只有一部分的人才或者只有自己掌握一部分的技術那但是我們把A-I-OT全部連在一起的技術我們都有而且人才也有所以最大的一個挑戰其實是我們要怎麼樣子讓就是像我們這些是純粹的軟體的人才那我們想任何事情的時候都覺得說我們疊帶的周期是用一兩秒當作單位我們想到一個東西看了一個鍵的時候兩秒之內應該就要放在各位的手機上都會用slide up就可以看到但是在A-I-OT這邊它追求的是說它非常Beautiful它的量率它絕對不可以出任何錯誤所以像我們的口罩國家隊就是這樣子一個很好的一個結合就是我這邊是公賣局是行銷的部分對不對是雪堡電商大家透過電商可以買透過Over the counter可以買透過面地商店可以買那我做的是軟體的部分可是同樣的就是沈榮金復原廠那是負責的帶領機器的部分看不看那樣的藍圖用製造經濟機器的幾個技術而且是快速的擴散出去讓大家都可以仿照去使用這個是變成我們外銷不是外銷made in Taiwan的口罩而已是怎麼樣做這樣一貫場的藍它也能夠照顧得到所以這兩個部分要怎麼樣間接在一起怎麼樣一個共同的語言去做digital transformation這個就變得非常的重要所以各位如果有看到最近在電視上面就是科技會報辦公室請中小企業處把我打扮成一隻貓咪戴上貓咪的耳朵變成一個機器貓小叮噹或者現在年輕人把它叫多拉A夢我那個時候還叫小叮噹那就是拍那樣子一個叫做T大使的這樣子一個廣告就是希望說看我們這些剛畢業的年輕人當他接受一些培訓這些雲端的培訓之後他加入這些OT的這些廠商但是他用IT的這個角度AR的角度來看的時候我們為什麼還叫做transformation T大使就是希望說他是我們數位原生蛋來這個培訓的一個大使他不是只是來這邊去幫你把重複的工作變得比較快速像office automation那樣子而是說去能夠在優化這個體驗的過程能夠去想出一些全新的做法來好比像說像如果是年長的師傅他要傳承給年輕的朋友他要培訓要花10年我們怎麼樣子透過一些AI學徒的方法把這個培訓減短到一年或者是幾個月就可以完成在這種decial transformation有的時候就是要花時代然後大家彼此去聽彼此的這樣子看世界的方法然後一起做出一個創新的方式有師傅可能問說微軟來一台增加投資會對台灣的產業有什麼影響確實這是一個很好的一個問題因為我們從以前的想法裡面微軟是把台灣當作一個市場它比較不是把台灣當作一個研發基地研發的重鎮但是現在的情況不一樣因為現在是一個平時代微軟它的Ager的這個雲就好像Amazon AWS或者是Google等等它每一個地方只要它在這個地方一落地其實它完全沒有在哪裡研發的問題就是我們在這邊研發出來的這些人工智慧這些工業控制工業4.0等等的這些做法只要一部署到這邊它全世界別的Ager data等等也等於同時都使用了一樣的這樣子的基礎所以從他們的角度來看我們這邊在AI上面的突破就不用千里條條想辦法把人挖角到西雅圖挖角到西雅圖現在也還是關在家裡所以不如就是在台灣反正這個在台灣現在疫情是完全非常穩定得到控制等等所以不如就是直接在台灣那去結合我們這邊的ITOT AI等等這些人才我們做AI所需要我們叫做Involvement就是你給AI眼睛耳朵等等這些五官這些行動等等這樣子的情況下他們所開發出來的像HoloLens這些擴增實境等等的技術最一開始應用的場域很多都是現在因為疫情所以它這個維修的人員沒有辦法來台灣那它這個維修的人員就透過HoloLens像背後零一樣直到我們當地的這些維修人員說你在空間裡面他真的完全從背後零可以看到他看到全部的管線等於說修這邊修這邊修這邊所以無形之中他就是把我們網路取代馬路他是直接把不同的空間能夠融合在一起所以我覺得說微軟它的特色就是說它可以在整個Enterprise level去推廣這樣子的一種做法所以我們就會很快的會有一批人他知道怎麼樣子去應用這種把不同空間融合這種擴增實境等等的技術那以前大家都覺得說VRVR就是玩玩遊戲就是這個可能教育最多旅遊大概也沒有什麼別的應用了但是在我覺得微軟在這邊的佈局他確實就是想要把Ogmented Reality以及這種在地的語音跟端的運算的混合等等變成就是他讓這個所有的台灣產業都學到說可以這樣做你知道可以這樣做的時候也不一定要買微軟產品說真的他主要是一個Innovation就是大家看到說原來可以這樣做之後自己也會研發出自己的一個做法所以我是覺得蠻樂觀的是會變成就是他們研發的一個中心那這個就是接下來就是到下一個問題就對於5G的應用有這樣的期待我已經用5G用了好幾個月了我有兩個手機都是5G手機那而且呢現在真的是有一種我不管到哪裡都有光鮮的感覺以前都是說你要在室內那跟人視訊的時候才真的拿得到見面三分琴我們見面三分琴就是因為我講了一句話我看到大家在點頭我知道大家在點這句話的頭我如果是用4G跟你視訊的話我不知道你點頭是上一句話還是這一句話因為中間有點延遲嘛對不對而且這個中間一延遲我就不知道你點頭的時候就是說我覺得我在看你的眼睛但是呢從他的角度來看因為他還在上一秒鐘他覺得他我在看他的脖子因為那個就是CAMERA的位置有編譯所以就是說有視訊經驗的人可能都知道要雙方覺得在同一個空間真的只有兩邊都在有光鮮接以太王路線或者是就是很穩定的Wi-Fi就是802.1AC那種程度的Wi-Fi這樣的情況下才能夠共同在場但是這樣子的話其實我們對彼此生活的環境並不熟悉我們就只知道對方的那個不利式的樣子而已那5G之後這個就完全就解放開來了像我常常就是用5G的方式去跟全世界去連線連線的時候只要我們在類似的時區就是那個光速這個每分不需要要比球半圈繞一點點就可以但現在最強就是跟日本還有在韓國之前跟這個沖繩沖繩他們的就是等於市長那這個時候因為我們的這個路由是非常非常的快那所以呢我甚至是可以就是一面而其的當時是我跟韓國那一場的時候我是坐在車上正在開車到宜蘭的這個路上那他就一路在看我們沿路的這個宜蘭的這個風景那然後中間是沒有什麼時間差沒有什麼延遲的那從另外一個角度來看可以去說那這樣子大家不管是在山上當然是在海邊大家是在哪裡還是可以有一個共同在場的感覺那這樣才真的有人情味可言不然的話就是每一個人都是一個螢幕那後面就是只是換不同的背板而已但都是牆壁這樣子其實是能夠談生意沒有錯但是你要這個就是談就是人跟人之間要彼此信任這個還是見面三分情透過視訊因為5G的話都關在房間裡面用光線最多兩分情說真的那隨便5G對方來講這個低延遲這個及時大家共同在場甚至後來我就碰到一個叫XR SpacePeter的那個就是新創那就是他從HTC5出來之後自己弄了一個5G的一個VR設備那這個設備非常有意思他們把我自己3D鍵膜到那個空間裡面所以呢甚至呢就是我只要一戴上這個眼鏡那我有跟紐約的藝術家跟歐洲的藝術家他們也戴上這個眼鏡因為我們就跑到瑞士的一個城城叫馬特洪風馬特洪風是非常危險的我根本沒有那個體力盤登上去絕對不可能但是呢我們就戴上去說在XR Space裡面我們就好像坐著直升機那樣飄在空中在馬特洪風的頂端這個華山的論見這能不能聊事情那真的是就是大家彼此之間的信念一下子就建立了而且大家看到的都是彼此真正的樣子而且因為他不需要用控制器LIFE的時候還要用控制器那這個新創的完全用手勢所以說你要High5就High5就好了你要拍手就拍手你要擁抱就擁抱了他在那個XR Space裡面他因為他內建5G的典型你也不需要用手機分享你走到哪裡你就把這個共同在場的感覺帶到哪裡所以我覺得這個是一個真的很棒的一個應用他真的是天涯若比靈的那樣子的感覺那當然未來他會有很多別的應用因為這個是我就是現在就在用的應用所以就具體的分享給大家那有時會很忙的說美國兩黨不同的當選人對於台灣將來的影響是什麼是一個很大的一個題目我覺得不管是誰當選我們現在作為一個Middle Power我們在整個印太區域大家尊敬我們是因為我們在最近的一兩年裡面我們成功的解決了兩個問題這兩個問題都是困擾美國的問題也是困擾很多印太區域其他明年相信國家的問題一個叫做Pandemic這個大家都很熟了另外一個叫做Infodemic那現在其實在美國就正在商業Infodemic就是他們很多的政治家的推特的言論就是推特都不讓你看為什麼呢因為他覺得這個看了之後你就會感到憤怒感到憤怒你就會按分享按分享他就會一傳十十傳百二十會等於十那這樣子一下就會讓大家陷入一個憤怒歇斯底里的這樣一種情緒裡面那這個其實美國兩黨都有這樣子的真實人物了所以我也不是特別在說哪一個政黨但確實他們有一個很嚴重的Infodemic的一個問題那在台灣其實我們在就是在2018年等待自尋取的時候我們也多多少少通道了一點Infodemic的問題這個也就是各國都知道了但是後來我們就跟臉書跟推特跟Google跟Line等等我們用一個叫做三綠共管就是他們自律那社會部門向台灣實施長隔中心像剛剛講距離有一個真的假的我們趨勢科技對付了防差達人可能這些社會部門的這些朋友們誒 法律那我們這邊也改了一些法律所以就是自律他律法律三綠共管的情況下因為我們到2020年總統大選的時候Infodemic的問題就沒有了那現在美國最大的一個Infodemic的題目就是關於這個投開到公正性的這件事情我們當年的解決方法是什麼是邀請兩邊陣營或三邊等著陣營的Youtuber直接來我們就開票所看唱票那唱票的時候呢還要確保大家的Youtuber都可以看到一邊就打開他的陰眼部隊的APP去計票另外一邊就打開他穿雲件的那個APP去計票那不管是陰眼部隊也好穿雲件也好這是即時的去回報嘛那全部都有錄影嘛說真的根本不可能偽造根本不可能做票所以雖然在當時也有一些謠言那些謠言甚至還是從境外傳來到做什麼CIA用的隱形墨水不管蓋給誰都是蓋給小英他自己想謠言啊但是因為我們是非常開放透明所以我們這個謠言就不公自破所以其實是我們是靠比這個謠言傳播得更快更透明來解決謠言的問題同樣的道理我們指揮官當時每天下午兩點開機酒會那所有人把他問問題問到那他回答不出來的他說他去研究隔天一定就回答像這樣子的一個做法同樣的也是靠公開透明來解決這個訪問的問題我們作為一個Middle Power我們在這個區域大家敬重我們美國的兩大黨敬重我們他們的就是推廣區域民主的不管是民主黨的NDI共和黨的IRI現在都在台灣設立了他們亞太的總部那甚至是連德國的這個Fritish Nominal Foundation也在台灣設立了他們的總部更不要說本來就來台灣的國界記者等等的這些事情所以在這一點上面我覺得民主黨跟共和黨並沒有什麼差別他們都認為民主不要倒退防疫不要倒退也不要犧牲經濟能夠給出這個解決方案的真的只有台灣而已所以我覺得就是大家對自己要沒有信心對 不然是誰當選是台灣更有所謂更有信心的意義那有11位朋友們問說請問一下我我是怎麼樣執行我的思辨以及如何進入我一個獨立的思考那跟大家報告就是我們擔任政務委員其實就是擔任部長跟部長部長跟主委等等中間的這個橋樑擔任部會能夠解決的事情部長就可以拆絕了不需要當政委所以政委其實就是要調和各種各樣的價值每一個部會當然都有他自己堅持的價值不可能兩個部會價值一樣如果價值一樣就會被阻蓋成同一個部會所以現在還留得下來就是表示他有自己值得堅持的價值所以這個程度上面像我剛進這個那個的時候我就碰到了這樣一個案子叫做電子經濟E-SportE-Sport在台灣是一個非常活躍的活動但是當時他的選手是很慘他們辦國際比賽也接不到場地他們的別的國家的選手要進來簽證也不知道簽哪一個主管機關總之是完全三不管第一代三不管還真的是三不管就是文化部當時主張說電競沒有百年的傳統當然沒有百年的傳統那所以不是值得保存的文化嗎應該是屬於教育部體育署體育署就說他沒有動到身體怎麼可以叫做體育呢難道說我們小學這個早上半小時體育時間大家打電競成何體諷這可見不是體育他應該是經濟部工業局經濟部工業局就說你們是在講球員的權益選手的權益我們是管球場的我們是管做那顆球的就管到球員的從來沒有聽說工業局在管球員的所以應該是文化部的事情所以這兩三不管的狀況就是在我今天那個之前已經歸世了十年之久據說就是之前也有過院長親自召開這個會親自協調然後馬上就緩盤就是出來之後所有人又緩盤又回到原點這真的是一個很難協調的一個問題所以我是怎麼樣做這件事情呢我有兩個做法第一個做法是說我叫做radical transparency就是徹底的激進的透明當時就是我請這三個部隊的朋友來他們講什麼論點我就聽然後我也不像才實我也不做任何判斷但是我做什麼事情我把他們講的每一個字都記錄下來大家編幾個十天確定沒有錯字之後我們就完全不公布公布給誰看呢公布給剛剛講到的這些民間的這些高手看不管他是在PTT上面的方畫版LL版Mobile靈異巴哈姆特拉雅霧電競等等就是這些大家對於電競最熟悉的這些社群大家來看看就是征服現在怎麼樣看各位的這件事情當然我們貼在網路上一定底下就會開始有人帶風向開始有人做人生病情開始有人去這個就是很酸等等但是都沒有關係因為當四個人這樣子留言他其實完全都沒有看是看標題做亂留言的時候總是會有第五個人他的留言非常的精品非常的真的能夠切中要他就是非常專業第一個看完整篇文章還可以回聞的人這個就叫專業的五樓就是說到第五個人留言的時候這個第五個人留言他就有待會行政運用會議裡面的價值所以我在當時太第一次協調會議之後我就把這些專業五樓的意見蒐集起來至於其他那些帶風向完全不去管我們就帶回來我就去跟文化部的主秘說網路上有人說維齊現在都是在網路上下訓練也是在網路上做電腦下的還比人類好所以維齊是一種電競不知道你同不同意它是一種回合制的電競這個好像他也同意它是回合制的電競這樣別的回合制的電競我們不會比照維齊辦理就好了這不做啊可以所以在體育署那邊就有網友說我們可以把他這樣體育把他叫智力運動智力運動這個體育署是承認橋牌是一種智力運動這個順著橋牌的方式做就好了工業局那邊我們就說他是表演者工業局對表演者還是要有一些這個同住的所以到最後他就同意說它是一種專業的記憶我們講表演者所以就從三不管變成三個都可以管而且大家都看好管三分之一深眼不會不小心這個就管到超出大管的事情所以我們這樣子來回血然後三次就解決了所以這是我第一個做法就是不是我自己來思辨是叫collective intelligence群眾的智慧靠鄉民的智慧來彼此這樣子思辨但是當然問題的後半就個獨立思考這當然就不能用鄉民的智慧來解決了所以有的時候想好比一下說之前我有接到外交部的任務要給國際的大會要說明我們的防疫的一個做法但是他們給我大概可能50頁的資料然後衛福部這個機關署健保署都有給資料每一個都是50頁 50頁所以加起來就是想要做一頁然後我問一下那個大會說我有多久他們說五分鐘差不多六分鐘所以這個我就要從哪一個角度來講這件事情其實是很困難的那這個就不能問鄉民了鄉民也不會給我什麼好答案所以我的做法是什麼我就是在稅前去把所有這些加起來可能200多頁的資料全部都看完看的時候腦底不發出聲音就是完全像掃描機一樣只有視覺印象我完全不去就是看它的語意semenity 完全不管我只是把他好像大家要用過傳真機全部掃描完之後他就在那邊播噠噠噠你那個紙就可以拿走所以先批次掃描進這個短襲機裡面然後我就去睡覺然後那睡當天睡了可能八個多小時八個多小時然後一醒來之後腦裡就冒出來fast, fair, fun就是這個快速 公平有趣那用這三個方式每個各兩分鐘就可以把台灣模式解釋得很清楚然後後來可能各位有看過fast, fair, fun的那一份簡報digital social information那一份簡報所以簡單來講就是我完全可能要有人看一下那個電腦的空白鍵不然他就去睡覺了所以就是說我就在睡夢裡面去進行這樣子的一種整理所以我也不知道我怎麼做主意思考但是我知道說我只要睡滿八小時那這兩三百頁的這個資料我一定可以整理出一個脈絡來那有的時候要整理的資料非常多因為它來自六七個部位它可能到達五百頁之多那這樣子也沒有關係我就將單我睡到九個小時這樣子醒來的時候就可以整理出一個做法來那如果我最複雜的一次是有去看一個電影它叫做Tenant叫做《天能》《天能》是就是不是很容易看的一部電影我看的時候完全在腦裡沒有想要去理解我就是去感受它那感受它之後我當天睡了十個小時醒來的時候完全都看懂了它在整個所有的劇情都很瞭解所以簡單來講就是獨立思考是在睡夢裡面完成的你問我怎麼樣子進入呢我非常已經就進入了有七位朋友們要問說請問這個中國在大數據應用在管控中國人民的生活是不是變本家變本家裡確實就是它是變本家裡我們剛剛我講到AI的時候我說我們輔助我們的工業我們的服務也叫做assisted intelligence輔助智能輔助智能其實就跟我戴個眼鏡或者是有些長輩朋友戴個住廳器一樣他應該是以就是這個人的人性尊嚴以這個人的最佳利益來行動這叫alignment就是以這個個人對他最好的方式來行動那這樣子我們才會覺得他是輔助我們而且他同樣的也要對我們對社會可以出銷貸可以銷售銷貸但是呢在這個中共那一點就完全不是這樣他們是發明了一個詞叫做社會信用那我對這個詞被他們這樣子挪用其實是不是很高興因為在我們這邊社會信用的意思是說人跟人之間互相的信用跟政府是一點關係都沒有的我們開啟一個就是儲蓄互助社我們開始一個社會部門的這個募資等等災後這個籌款我們說這個很有社會信用但是這個跟中央政府當然沒有關係在台灣社會信用跟中央政府是完全不相干的事情但是結果呢中共他們那邊把社會信用的完全重新定義那他們重新定義的方式其實也很簡單就是說他們會希望用演算法去凌駕作用法什麼意思呢就是一個法治國對人民要做任何的這個處罰任何講乘等等你必須要用法律去鳴定尤其有罰則的地方你不能用一個行政辦法就去罰人你一定要立法通過但是呢他們就是繞過了這個法治國的原則他們變成是說那你就是完全是看你有沒有闖紅燈有沒有去參加什麼義務服務有沒有在網路上面PO一些敏感詞比如說公民社會這四個字你只要一PO社會信用可能就往下調扣那總之呢就是有一個這個講乘機制完全是靠演算法在執行而不需要任何作用法那這個時候呢他當然是理論上是說你的社會信用累積的比較高那這樣子呢你就可以去這個自動升等到商務艙或者是說你在申請什麼互級學級的時候可以排隊插隊在前面等等有些胡蘿蔔但是主要都是棒子棒子是什麼呢就是Naming and Shaming他會把這些社會信用記錄不良的人名字公布出來然後呢讓他的七七朋友長輩給他這個壓力那而且呢也不讓他去做商務艙那當然機票更是不能訂等等那所以他們中央政府有了這樣一套系統是說很多省級的政府變本加厲就是開始去用AI但是他們的AI就叫Otheritarian Intelligence這個威權的intelligence威權智能這個威權智能呢他們省級政府有時候做得太過分好像在江蘇啊什麼就是會被抵制啦就是人命還是就是不是很想這個配合但是有的時候呢這個在奧比翔說新疆嘛就算人民不配合那他們就是用高壓威權的方式讓他們配合嘛那這個就是台灣自己這個幾十年前也是這樣嘛所以我們是老實說到底這是怎麼一回事只是說在當時這個政權這個就是蔣介石政權的時候啊當時的技術沒有那麼高明所以呢雖然呢同樣的也是Otheritarian但是呢沒有到Totalitarian就是沒有到完全獨裁的程度就是最多Sub-Total吧就是還有一些地下聯絡的一些空間但是看他們在新疆那個就真正是Totalitarian就是所有的依據移動所有的東西全部都是在這個AI系統的這個管控裡面那所以呢我覺得第一個他們當然是在變成家裡而且第二個他們正在試圖說服人民說欸這個親朋好友啊這個我們要推行這個校道啊對不對要服養長輩啊不要闖紅燈啊這不是很好的事情嗎他們要有種比較感覺上溫情的方式但是呢實質上去加強就是政府對所有人這種監控而且可以整個跳過他們的法院發治國的程序完全用演算法去淋加所有法所以我覺得這個是很值得就是我們不斷關注而且要告訴全世界說欸不是他們講的那麼美好啊不是什麼儒家傳統啊儒家沒有這個傳統啊對不是什麼孔子學因為孔子從來沒有說要監視你的鄰居我現在這樣子的一種做法我們也是要不斷的要告訴就是其他各國不要被他們的話術做蒙面啊那有另外一方面想要我討論這個數位身分證的這個安全問題沒有問題這個我當然是很樂意數位身分證呢其實我們目前是小規模嘛明年會小規模示範那在示範的時候呢大家以前有聽過很多什麼多卡合一這些都沒有現在就是兩卡而且兩卡還不一定合一你自己選要不要合一這兩卡是什麼現在值分的身分證跟有現在有半的自然人品證那如果你像我一樣覺得說欸這個是人別確認嘛那這個是你等於相當於前障嘛那所以這兩個事情是不一樣的我們在資訊科學一個叫OscendOscend你可以想到這個讀取你的經驗的時候他就一定讀不到因為是這三個結合才能夠讀得到嘛那第二個他如果說欸那這樣子就是我他手超會很麻煩那你可以說這個內政部的這個建制管理辦法就已經說你不得強制要求所以就是說目前用紙本習慣的朋友我們沒有要強迫大家破壞大家的習慣大家大家想要欸未來有更方便的服務而且可以記得駐八位書的密碼的朋友的話那我們也不要阻擋他們去用這些數位服務大概是用這樣子的方式來處理那有地位朋友們問說欸那請問在東南亞以及東北亞的這個地區那目前的資訊科技的領域上面是不是有領先的趨勢或者是有一個落後的趨勢我想我們這個看全世界的評比不管WF的評比也好啊或者是就是那個就是我們台灣是超級創新國嘛已經連續兩年那個評比或者數位整倍度的評比啊等等這些評比我們在這個區域都是絕對是領先的這個位置以全世界來講也是以創新來講當然是前四名嘛那然後以這個數位發展資訊科技來講也是大概前十名上下所以無論如何都是在前列的這個位置是大家跟我們學習這麼數位專線但是呢當然我們不能以此而自滿因為我們的傳統是這樣子的就是說我們每一個在開發這個健康的學習的通訊的交通的等等的這些事情的時候在台灣這些是政府的職責嘛政府一定要做到最好但是呢現在因為大家都是用手機嘛就像我剛剛講老師在台上講大家在底下就會有各種非常不同的意見所以政府的做法呢它雖然功能一定沒有問題但是不一定讓大家覺得開心不一定覺得適合使用所以我們慢慢就從Digital就從以前的IT現在慢慢往design往設計的方向移動design的意思就是說要讓你的體驗感覺很好而不是只是說功能清單都有那舉一個例子來講我就很快的講在2017年5月的時候當時呢就是呢有一個叫Oracle的一家公司它底下有一個科技叫做Java Applet它那個公司呢就在當時呢把這個科技說欸我不推薦大家使用不要大家用了但是呢我們的爆血軟體如果你是用Windows那沒有問題但是你如果用別的系統的話它是用Java這個技術開發的所以如果你像我一樣使用蘋果電腦或者你用的是Linux的話你突然就不能爆血了而且呢它的那個體驗是最糟糕的情況就是說它會說元件安裝中請稍後然後你就會等在那邊四個小時之後還是什麼事都沒有發生所以爆血大家心情就已經不太好了你等了四個小時當然更火大所以就有朋友打電話給無趨的國稅局的朋友說欸這到底是怎麼一回事然後呢很不幸有某一個國稅局的朋友可能就是心情也不太好因為接了太多電話就說啊為什麼你不去接Windows呢這樣子他一講就炸鍋了所以呢就是說現在是怎麼樣爆血還要逼我們繳錢給微軟先是微軟先抽一成稅然後接下來才交給這邊我們政府嘛所以呢這個當時輿論就非常勳情大化然後就有一位朋友叫卓志遠他就到我們的公共政策網路參與平台Join.gov.tw這個任何市民都可以人民都可以提案的一個平台他提了一個案子叫做爆血軟體難用到爆炸他沒有任何建設性他完全就是負能量然後呢這個內文完全就是負能量底下的留言呢八成都是說財政部長下台官貿無能等等喔他就是非常非常對那只有這個一兩成真的沒說我們用Windows報稅很順但是沒有人領他們就是當時那個輿論是這樣但是呢好在我們有開放政府的這一套設計每一個部會都有開放政府的聯絡人馬上就可以出來跟鄉民對話所以當時財政部的開放政府聯絡人一樣精神專位立刻就馬上去留言說大家這個對財政部的批評指教對官報的批評指教我們都收到了所有罵我們財政部長的人我們邀請大家兩個禮拜之後來財政部資訊中心我們一起把明年的爆血軟體設計出來這個就是你行逆來會炒的不是有糖吃沒有還沒有做出來但是進廚房一起炒糖吃那這裡就是火鍋的炒變成火鍋的炒台灣人很可愛就是你這樣拖出來之後八成的人就開始給很進行的建議只有一成多還在那邊說財政部長下台已經沒有人領他們了所以就是說給他們一個機會一個邀請函這樣子的話這一位抵岸人卓志遠後來就發現他是好專業的設計師他看到標牌體就已經會回升不舒服何況是爆血軟體那這個社群他就透過他的設計的方式去蒐集了我們也是透過slido所以就算你來不了台北來不了財政資訊中心你也可以看直播甚至用VR的方法看直播然後透過slido即時的留言我們即時來處理所以有些朋友留言說這個爆血軟體他的這個字爆多我們就要再便利貼寫字爆多然後把它貼上去華麗刀讓人迷惘我們叫寫華麗刀讓人迷惘貼上去然後這個大家如果在2017年以前報過稅可能知道說當你就是報稅到戒算還沒有送出申報的時候會有一個五區國稅局長得不一樣的一個吉祥物一個娃娃跳上跳下出來用標開提示感謝你對國家的貢獻盡看好然後這個平常你看到可能覺得很可愛但是那個時候你看到絕對不會覺得很可愛你要等個五秒從才要把它關掉那當時的一位朋友說這個想到要報稅信息又不好痛快這個就要快你不讓它快讓它慢多五秒鐘你那個畫得再漂亮都沒有用根本應該把這個步驟拿掉不要感謝對國家的貢獻趕快結束我去買杯啤酒啤酒有用對所以網路上這些意見我全部收進我們開了三次的協作婚姻然後跟觀冒這樣大家坐下來談就做出就非常漂亮的新的完全用網頁瀏覽器就可以使用的報稅體驗在隔年就96%的人說好用98%的人做好用再隔年那一套系統就變成賣口罩的系統然後過了沒有多久那個合流比賽賣三倍圈的系統我們一魚三食當時跟卓世人一起設計出來的為什麼大家這麼滿意其實說真的也不是說我們畫面真的設計得多麼漂亮配色多麼完美而是說這裡面有五千個大家的群眾的製作至少有五千個人覺得說好像你蓋一座廟裡面至少有我的名字在某個石頭上面所以這樣子的話感覺就是我的作品自己煎的廚房炒的菜就特別香所以在這樣子的情況下我們這個領先就不是只是在資訊科技裡面屬於自然科學跟工業技術的部分這個我們本來就領先了而且我們在社會科學跟社會組織的技術也就是民主的這一部分我們也領先所以就好像是我們的農業科技我們的醫療科技現在不是都有很多圓外國和會等等的這些組織嗎我們現在剛剛的那套開放政府數位治理也變成我們約駐其他國家的一個很棒的等於是技醫療跟農業之後第三個我們可以輸出的東西這裡面一幫幫的大忙所以非常非常感謝一幫謝謝好台灣的資安單位在網路攻擊的自信百分比我們的網路防禦我覺得是非常有自信的我們的網路攻擊就是所謂主動式防守的那個部分就是理論上主動式防守是可以做到很誇張的程度像以色列就是主動式防守在自然上的一個橋柱就是他們執行做得很好他們覺得說他們的工業系統被哪一個駭客入侵他可以證明給全世界看那個駭客的地方之後可以還他一把飛彈這個是主動式防禦的一個極致對那這樣子的事情我完全不知道這個是自動電軍的事情因為我在行政院裡面我們處理的部分是民生的這個部分那尤其是因為我主持開放政府所以我看到的東西理論上大家都可以知道所以只要上面有蓋國家機密有蓋最高機密這些事情那是在國安會以及自動電軍那一點來處理那個我就完全一無所知那所以呢我是不會收到從就是攻擊的那一部分來的這個密件這個自動電軍可以吃的那種祕見油就是要送一些農產品那是有的但是關於這個的就是我們的主動攻擊能力我知道是有的而且現在也有就是編一些預算然後也包含那個有一個新的場地就是那個平戰狀況的那個產場地就是真的需要的話就好像我們疫情那個流行指揮中心就是所有人都穿上背心的時候可以一下子建立一個一條編的這個指揮體制就是如果真的是要進入一個決鬥的狀況的時候我們的自動電軍跟我們現有的這些技術的能量是可以立刻整合在一起的但是那一部分呢說真的不是我獨島是國安會的這個判明思維在負責那所以這件事情可能還是要問泰明老師我知道這件事的存在但是他的自信百分之沒有辦法由我回答那有五位朋友問說在5G的時代不動產的拍賣好比想說新成物跟中古屋如何去中間化意思是說我們直接在線上有一個平台經濟是不是不靠這個房仲業者不過我想要提醒大家就是說不一定我們的網路技術都是去中間化很多的網路技術它是靠好比想說像群眾在amazon上面評五顆星在netflix上面這個他推薦你看什麼別的影片啊等等那個平台本身也是一個中間人的角色就算是最分散式的平台好比想說比特幣或者是以太方那在以太方上面你如果要建立一個治理架構用平方投票法等等新的投票的這個方式那個投票的機制就像民主體制一樣它還是擔任一個重分配的角色也就是說它還是一個中間人其實這個中間人是一個演算法他運行在大家的電腦裡面所以我想這裡面就是去中間化這個概念要分成兩個作用來的一個是說你降低他的進入門檻任何人都可以進來當中介人那這個是我們資訊技術可以幫忙的但是你要完全跳過中間人那變成是所有人都信任所有人那種大同世界這個不是資訊技術可以做得到的事情所以我們能夠做的事情是讓這些中間人的就是進入門檻降低然後以及培養新的這樣一種專業中間人培養的時間縮短然後以及呢讓整個所有的交易能更透明化透明化之後透過像分散式帳本技術我舉例我們在就是剛剛講到這個口罩實名制最早1.0版的時候我們就建立了這樣一個分散式帳本大家如果有用過疾管家這個LINE上面的一個對話機器人或者是口罩地圖的話可能還記得在當時是說我在藥局排隊的時候我刷個健保卡我拿不管兩片三片還是九片口罩排在我後面的人他只要過30秒重新整理一下他的瀏覽器或對話機器人他就知道我剛剛買了九片口罩或者我是小海買了十片口罩那這個就是所謂的參與式的保底參與式審計就是說任何人都可以來看說這個帳本他的運作是OK的而且他不一定要在LINE或者是在他的手機的App上面他也可以是Togo跟Siri跟Google Assistant透過對話機器人他如果是就是盲人的話可以用全語名的方式他如果是外國人他可以用英文的界面我們有超過140個不同的帳本不同的開發者用同樣的一個API來讓大家可以在一面排隊的時候一面確保說鑰匙是非常劫心盡力的在幫助大家絕對沒有什麼捆擊啊暗槓啊什麼什麼的這些事情這個才是真正的問題就是要讓大家心裡那個焦慮感能夠撿到最低那大家都知道說我們口罩國家隊生產的速度它是這樣子提升大家願意的為什麼因為知道不管你在哪一層大家的分配都是非常非常公平的所以還是有中間人啊在這裡面流傳鑰匙後來超商的店員也都還是中間人但是至少我們對於中間你的信任的程度以這個即時每個人都可以查合的程度這個部分都是可以增加的那這個在不動產買賣上面也是一樣的在5G的時代你的這個責性的這個過程可以出交代的過程是可以完全好像勝利齊進一樣就像剛剛講到這個混合齊進的這個情況大概也是這樣子好那我們是剩最後一分鐘所以我們就這個題目比較長我就快用快打結果你好像其實目前全球快速倍化以及取說的話是在長途中要如何因應生產因為大部分傳統企業都沒有具備社群媒體以及數位人才因為這些人才非常不容易但是大部分都被大型企業說了其實可行的解決方案謝謝好 對這是我平常講話的數字所以以往是很好聽對那這個呢我就這個直接這個不到一分鐘就可以回答就是歡迎大家到3p.org.tw那或者是直接搜尋T大使這個就是我戴上那個小叮噹的那個耳朵機器貓有個尾巴喵鳳在那一支影片在講的事情T大使就是希望說我們的不管應屆畢業生還是剛畢業最近三年左右的朋友能夠在經過兩周的密集這種雲端數位轉型的概念培訓之後進入微中小企業以及社會企業不是大型企業去用一種雙向互動奉學的一個方式透過半年的這個見習的期間請這些T大使這些年輕朋友提出不管是服務業製造業行銷還是在AI工程方面的一個可行解決方案那我們有編列非常充足的預算所以不但這個培訓是零成本而且他完全完成之後他如果真的提出可行方案還有獎勵金十萬零八千也是不少是滿高的一個獎勵金那我們第一個T次可能五百人可能一年下來可能一千人等等我想很快的就會看到在中小企業上面數位轉型結合我們年輕世代這個力量所以現在剛好兩點我就講到這邊謝謝大家