各位主持人 各位夥伴大家好我們是給我們唐鳳老師最熱烈的掌聲一下歡迎我們的唐鳳老師好嗎原來大家希望有尖叫聲來一點尖叫聲吧好 這個每次我覺得我們活動之前其實都要感恩活多了像我們這一次的活動其實是我們教育組的這個在主政那各位有看到這個美麗的主持人跟我們的清拳大哥有沒有打開啪 現在要吹一捲好然後還有很多教育組的夥伴行政組的資源跟企劃組的夥伴一起來做參與好 各位夥伴歡迎各位夥伴來到我們中流星獎牌我們一起來學習成長跟分享那坦白講今天的這個唐鳳老師我跟各位一樣也是 我跟大部分的這個夥伴一樣我是今天第一次見到我們的唐鳳老師所以要我來介紹唐鳳老師其實對我來講有一點困難不過我想要做的一件事情是等一下我跟大家一樣會有一個半小時的時間可以跟唐鳳老師一起來做這個分享交流也趁這個機會我們可以來認識一下我們的唐鳳老師所以今天我們的中流星獎牌的時間非常的寶貴我們四名最熱烈的掌聲再來歡迎我們的唐鳳老師謝謝大家剛才這個剛到的時候上面還只有一個問題但是現在已經有十二個了所以我再解釋一下就是我大部分的演講都沒有固定的簡報那我會講什麼完全是靠大家來決定的那如果大家手上有手機的話能夠掃QR code他們就要Line上面加朋友的那個功能也可以很多手機有內建就可以掃左上角這個QR code或是如果掃不太到或是用電腦的話也可以打開這個網頁slido.comslido.com然後輸入00813警號不用輸入那不管是掃QR code也好或者是輸入網址也好都會到同一個這個聊天室那這個聊天室有兩個最主要的功能跟大家介紹一下第一個是說任何人都可以匿名的提問最新的提問會跑到最下面那所以呢因為我們知道其實在這種比較大的獎堂舉手發問往往是蠻需要勇氣的而且呢舉手之後呢可能問的問題也會打個六七折啊等等那但是呢在這裡呢是沒有這個問題因為反正是匿名的嘛大家都在滑手機沒有人知道是你問的所以呢想到什麼呢就可以問什麼那這是第一個那第二個是說別人問的問題如果你也想要問那你就不用重新再打一次你就按讚就可以了讚的數量越高越會跑到上頭所以如果有一個問題有三個人按讚我就知道在這邊至少有四個人就是提出問題的人跟三個負義的人啊願意聽到這個問題的答案所以這是有點像是投票一樣那在投票的過程裡面呢我就可以知道說在接下來一個半小時裡面我要先回答哪些問題後回答哪些問題那追問呢是在底下歡迎同隨時追問當然隨時如果舉手的話舉手的優先順序是高過螢幕上的那如果到了一個半小時結束的時候已經就是所有的問題都已經回答完了也沒有人要舉手那其實我們就可以提早結束不過從來也沒有提早結束過啦所以大概今天也不會提早結束那如果還沒有辦法回答完所有的問題的話那就先說聲抱歉應該要事先拉票的那但是呢所有的問題我都會再看過那所以我們看到這個非常懸殊的比數啊就是目前只有13個朋友們想要知道歐美為何要進這個華為公司的5G的一個系統那既然大家就是最希望我回答這個我就從這個開始然後繼續往下所以我在講的時候也歡迎大家繼續提出問題來其實我們台灣在2014年也就是大家對於服務貿易協定以及電信業的開放有了一些討論之後那其實在那個時候NCC就已經很明確的告訴所有4G不是5G啊這個系統建制廠商說不可以使用來自於PRC的這個系統那也不是只限於特定的廠商或比方說華為而是所有的都不能夠進入我們的4G的核心網絡那為什麼那樣呢是因為當時的國安會跟NCC一起做了一個評估叫做系統性風險評估Systemic Risk那這樣子的一個評估告訴我們兩件事情第一個是說其實在PRC那邊他們的就是黨對於公司所謂的私部們的控制力是無遠佛界的那意思就是說他一定規模以上的公司在現在其實就必須要有黨支部在那個公司裡面所以呢在平常看起來好像是一個私部們的企業可是如果稍微有壓力啊或者是有一些衝突的態勢啊或怎麼樣那其實黨要這個企業做什麼他可以用各種在WTO叫做非市場手段啊就是要求他去做什麼那即使是最有權勢的企業家像馬雲啊等等也沒有辦法倖免所以這是第一件事情那第二件事情是說在這個過程裡面因為我們在部署4G的核心網路的時候我們瞭解到說如果知道這個每一個人的通訊在哪裡啊等等他就算現在是沒有子安的後門或者是說他沒有被掃描出任何的弱點但是呢他會有一個叫做路徑依賴性就是說如果他現在某一天欸突然之間他有一個系統的問題突然之間這個被駭客攻擊然後呢這個就出現了系統的一些障礙故障了等等那你難道是去找別的廠商修嗎不可能嗎你一定是去找原廠修那原廠在這樣子提出一個修正的補充的程式的時候他就很容易的去放一些木馬進去所以這個東西是一個長時間的依賴關係這個不是一次性的好像他來一個產品我們掃描完一個產品之後那就可以保證是永遠安全的沒有這種事情所以在這兩件事情的確立之下那那時候NCE就做出了這樣子一個決定那當然在這個歐美國家最近逐漸醒來啊也發現說有這兩個類似的一個情況所以臺灣在這方面其實是相當的具有話語權那我到各國去分享去演講的時候也有很多朋友們詢問我關於這個問題那像Atlantic Council啊等等關於這個在網路空間的一些威脅啊等等這個研討會上面那我有在DC上面去參加所以他們現在都開始證實說核心網路這件事情他並不是賣一個產品而已他是一段長時間的信任關係而其實就是國營事業在我們這邊跟私人企業是有很明白的區別嘛相信各位都很有經驗那但是在就是中華人民共和國的管轄區域裡面是沒有什麼差別的那所以我想這是目前歐美各國都在做這種系統性風險評估的一個主要的原因嘛那有11位朋友們問說欸 5G技術的發展啊哪個國家有優勢這是非常好的一個問題其實5G的技術它分成很多就是它分成最基礎層就是這個Spec它的通訊的協定然後呢到硬體的部件好比像說像台灣台灣在4G的基礎層確實它開始部件的時間是比其他的國家稍微個晚個半年到一年左右但是我們達到這個寬頻人權就是任何地方任何人都可以用4G的速度來連到網路這個的普及率的時間是超過絕大部分其他的國家的那主要的原因就是因為我們這邊有相當好的因為寬頻人權這個政策而升的一些技術條件那包含在片源地區的公共網共戰啊我們剛剛通過的電信管理法等等它有相當好的一個法規跟所謂的寬頻作為人權的這個基礎讓我們能夠很快的去擴散所以先到先起跑的它不一定是先到那我們這邊2020年年初開始部署如果按照4G的經驗的話其實並不會晚於其他的國家但我覺得台灣最好的部分其實並不是一定是在技術標準的這個層面而是在我們有這些技術之後我們要怎麼樣應用到整個社會都會覺得是有幫助有價值的這樣子一個地方那在台灣我就舉一個很具體的例子我先給大家看一下我的辦公室這我辦公室它是在那個人愛路三段九十九號如果大家有去過台北建國花市的話它就在建國花市的隔壁以前是空軍總部嘛那後來就變成了這樣一個大概有100多個不同的做社會創新社會服務的團體像這個足球場就是有唐氏症的血汗兒朋友們畫出來的我們看這個世界可能都是用數字或者是文字作為抽象層但他們是用幾何的方式來了解這個世界所以這樣一畫出來一踏進去你就會進入一個非常有創意的一個地方那我們在這個地方就有做非常多的測試好比方說在5G的標準完全定案之前我們就已經通過了法律然後也就是無人載具的那個實驗的沙盒然後也有一個測試的場域離這邊最近的應該是台南的沙輪的自家車測試場那就讓我們可以開始用5G的這個技術實際測試什麼呢實際測試這些無人的載具要實際上怎麼樣跟大家來相處那台灣有一個特色就是說我們對於這些新的無人載具任何新的科技都有那個償先就是很願意來試試看所以我們在一開始在我這個辦公室大概去年就已經引入了無人載具那大家在這邊試著跟無人載具相處那這邊呢其實也是台灣另外一個特色就是我們是採用所謂的在國際上面叫做Norm First就是我們會先實驗一段時間可能一年左右是一個沙盒的概念看看我們跟這些無人載具的互動怎麼樣子才是讓大家最舒服最方便的然後再讓市場進入再寫成程式最後再制定法律而不會說一開始就制定法律因為其實我們作為就是自信規則的人或者立法者沒有辦法去立法管一些我們沒有第一手經驗的東西雖然大家都先有第一手經驗才是我們在這個5G時代最有價值的部分就是台灣的每一個地方都可以運用不同的陸海空的無人載具來解決當地社會的問題所以我們一第一批在這邊測試的是什麼呢是無人的三輪車那三輪車雖然同樣裡面說跑得快但是它的特性是它跑得很慢跑得很慢有什麼好處呢就是它撞到東西都不會怎麼樣是在一個很安全的情況下大家可以任意的來跟這些三輪車來互動那這個三輪車自然是自駕了吧就是你坐上去告訴它到哪裡它就會把你載到那邊去那所以呢在建國花市旁邊這樣子的到底有什麼用處呢當場這個就有很多在附近出沒的一些長輩啊就會說那它在建國花市常常買一盆一盆的可能藍花啊一些不同的花等等那它買了會越來越重嘛就算是手推車什麼也是會很有負擔那它就說我看到這個就好像一台這個在超市大家推的有沒有那種購物車一樣所以呢它就說我們可不可以改一下這個城市把它變成它一步一區的就跟著我好像是就是我巡養的一台購物車一樣然後它就在花市就是一盆一盆的買買了就往上面放那如果快放滿了的話它就會再叫一台來跟在後面然後等到你買到底的時候你就坐上第一台它就送你回家了那這個絕對不是一開始設計這個就是麻省理工實驗室的朋友們的想像這個完全是在我們在地的這個想像那在這個想像裡面就有很多這個常規很多norm要進行調整它比方說它最早的這個版本它不知道怎麼判斷情況的時候它會閃這個紅燈啊但這個紅燈第一個你閃的時候你不知道它到底心理狀態是什麼到底是什麼情況它沒有辦法瞭解而且旁邊的人也看不太到而且總之呢就是感覺上好像獨眼巨人那樣讓人感覺不是很舒服所以呢就因為它是整個開放硬體任何人都可以修改所以北科大的學生們呢就加入辦了好幾場黑客送那它最新的這個iterration這一代呢就是有兩個眼睛然後它還會眨眼然後還會看像這個你然後還有這個非語言的訊息它也可以讀得懂你的表情啊等等所以在社會的要求之下技術才跟著去進行調整而不是技術一來就要求社會進行調整那這樣子的想法就是我們這個蔡總統在就職的時候有提出一個概念我們現在聯合國上面還叫做cogoth就是collaborative governance就是協作式的治理那當時這支點也說蔡總統是說我們以前想到民主想到都是兩個價值中間的對決但是我們現在新時代的民主必須要是多個不同價值中間的對話所以一方面我們看到創新的時候會覺得說創新在一邊那可能社會的公平正義在另外一邊或者是說經濟發展在一邊那環境的永續在另外一邊大家在腦裡已經可以想出很多這種看起來互相衝突的價值但是我們只要透過這樣子一個方式不再是說政府去說到底誰是組織者然後我們怎麼樣在中間去取得一個平衡因為現在在網路上面只要你對自家生有想法你對任何東西有想法甚至一個hashtag就是一個標籤什麼me2啊什麼friday strike啊什麼瞬間就有上千成千上萬的朋友會聚集起來所以政府在這邊角色就不再是說我們每一個新的hashtag我們要成立一個新的部會這不可能的事情而是說我們的角色要變成像剛剛那個實驗中心一樣去問說大家立場不同那有沒有一些共同的價值像剛剛說自家車要怎麼樣融入社會的生活那如果有共同的價值我們可不可以改變我們創新的方法讓大家在意的這些價值經過試驗試驗之後都變的是大家可以接受的所以其實無人載具只是我們多個殺荷之一那陸海空都可以你可以開一開飛起來可以從海裡面然後跑到陸地上但無論如何只要你是這樣子創新者你都有一年的時間去落地去接地氣啊去讓地方的朋友們知道說像有些離島他真的需要無人船來做運送或者是山區需要無人機來做載貨或等等他如果真的能夠回應到社會的需求他在那一年裡面就可以排除既有的法規的限制簡單講就我們不會來罰他啦那如果過了一年或最多過了兩年大家都覺得這是好主意那你的這個想法就變成我們的法規這就叫做社會創新來帶動法規創新但是如果過了一兩年大家都覺得這不是好主意那我們就感謝你的投資人幫大家付了學費因為這些都是開放的嘛所以下一個創新者就可以用一個不同的角度來切入所以我覺得台灣在5G時代的優勢就是我們不會是以中央遊上而下的要求每一個垂直的場域都一定要做什麼事情相反的我們是做了一些示範把它開放出來之後透過這樣子一個殺荷的方式只要你對於研究有興趣甚至你的Business Model有興趣你都可以去跟NCC去申請那個垂直實驗的評估然後呢用你的方法去測試給整個社會看說那5G這樣子應用到底是可以還是不可以所以這樣子的社會創新能量我覺得是台灣在5G時代非常好的一個優勢有20位朋友們問說每一個產業都一昧地追求大數據的分析並且開始培育人才開設課程這是不是必要的或者只是一種跟鋒如果我們是在1999年問這個問題的話那這個問題就會變成是說所有的企業在大抗的時代都去註冊了大抗的網域而且都去架了網站然後呢這個都花了很多時間去把網站做的每輪每換的等等這個呢到底是必要的嗎還是只是一種跟鋒那答案就是都是嘛對不對它是一種跟鋒沒有錯那大抗的時候也很多東西泡沫化但是呢實際上大家在這個泡沫化過程裡面就像剛剛講的只是開放式的創新適合各種各樣不同的方式到最後有一些留下來告訴我們說透過網際網路其實不是只是像以前那樣子發傳單或者是像廣播或者電視的時代好像一個人講話給千萬人聽這個已經不 work所有用這樣子的模式來創業的這個大抗大概都泡沫化差不多了但是呢有一些當時創業的有留了下來就是說如果你做的是雙項的甚至多項的溝通不是只跟幾百萬人講話是你聽幾百萬人講話讓幾百多萬人每個都是自己的媒體所謂自媒體然後彼此對話不管是當時所謂的block就是部落格或者是後來叫做microblock就是微型部落格就是推特那種東西啦那或者是後來的Facebook啊等等這些都證明說網路的這個用法是你沒有辦法用本來的媒介來模擬的那你只要找出這些不可取代的那其實這樣子網際網路的價值就是不斷递增的那如果你只是想要網際網路去模擬那些以前的舊的商業模式那當然就會發現說你還不如就是好好把舊的商業模式做好所以就會經過這樣一段有點像是淘沙取景這樣子的一個過程所以同樣的當我們在講到大數據的時候我們這邊特別要講的就是說它是不能裝在一台電腦裡的如果你能夠裝在一台電腦裡然後去分析那個就是小數據那個也沒有什麼大數據可言我們現在看到很多大數據的跟風要問說你處理的資料量是不是真的一台電腦放不下你處理資料來的這個速度是不是你已經沒有辦法去用傳統的方式去做抽樣處理或抽樣處理是不足夠的那或者說你的資料的多樣性是不是多到說你需要用像機器學習這樣子的方式因為人已經沒有辦法一次處理那麼多學習來源其實大部分的不是這樣子就是我們平常business intelligence用到的資料它可能是單質性的它可能沒有那麼大的 variety那重點是說我們的 domain expertise就是我們的場域的這個專業很可能是比 machine learning要來得好因為它的資料量就是沒有大到你可以訓練 machine learning到別人類懂的這個程度所以在這樣子的情況下你跟風是有好處的因為你跟風完之後你就會發現說大數據這個可能不是最好的解決方案那但是有的時候呢大數據真的是最好的解決方案好比像說我們來看另外一個實際的例子這個例子是我們在總統杯黑克松的一個例子總統杯黑克松是我們就是每一年抱歉一直要放總統的預兆因為這是總統杯黑克松就是每一年都會辦的一個活動那每一年是有三個月的時間去向全台灣去爭案包含公部門 私部門 社會部門都可以來提案運用資料 運用技術怎麼樣讓我們的公共服務變得更好每一年總統會頒五個獎盃所以這是去年的五個優勝團隊其中的一個剛好也是國營事業是我們台灣自來水公司那台水呢他們我們知道有很多去聽漏水的這些測漏員那他們這個就是有點像待廳整齊那樣子然後好比像說在基隆啊他們這個小區裡面他們每天醒來就要聽很多個地方那大部分是沒有漏水啦所以其實這個工作是就是成就感是有限那但是如果有聽到的話就要發揮他的創造力要解決這個漏水那所以在這個總統被黑客中之前他們平均要兩個月從一個漏水發生到他被聽到那當然台灣我們知道一直都有缺水的這個引誘嘛那所以他們就是想說能不能透過機器學習的方法大數據的方法來解決這個問題那但是他們呢其實是跟好比像說好像當時HTC姿策會一些正大的同學甚至我們行政院院本部的一位王管但是他是人工職會的博士所以不知道為什麼在當王管但無論如何任何人都可以來加入嘛所以他們就在一起組了一個隊伍那他們就是拿SCADA就是大家可能知道就是水壓水流讓那個自動偵測系統配上就是每天的好比像說就是幾點到幾點他的時間是一個月的第幾天是週末還是週間啊所有的這個人口啊等等的這些factor然後一起去算說那哪一個用水量他應該是漏水造成的所以呢他的做法並不是他取代了這些師傅事實上他們做一個Line的對話程式好像一個機器人好像他的機器學徒所以這個師傅現在只要一醒來他還集中某個地方醒來那他的機器學徒就會跟他說師傅啊你旁邊這個這個這個這三個地方最有可能漏水但是我也不保證啦每個都只有70幾的正確率哦但你如果三個都去聽的話應該有一兩個是有漏水的果然就這樣所以就從兩個月的政策時間變成大概一兩天就可以政策得到所以這樣子的過程裡面我們就發現說這個師傅他的domain knowledge還是非常重要但重點是說我們怎麼樣他機器學徒透過這樣不斷的互動就像人跟自駕車的互動一樣他能夠去調教這個機器的智慧讓機器去做人這個不想要做的那種很融的工作但是需要價值派能需要創造力的部分那就還是讓師傅來做所以這樣子一種不是用人工智慧去取代人類的智慧而是人類智慧被機器輔助所以我現在把AI通常都叫assistive intelligence就是來輔助人的智慧那這個是什麼呢這個是聯合國用續發展目標就是2030年全世界都要達到169項的目標那其中有一項就是6.4就是在做這件事情那為什麼我們要用這樣子的一個icon來幫每個隊伍好比方說我們今年的20隊就是前十名這個每個都有找到這樣子的一個icon就是因為我們要讓國際指導說我們在台灣因為有做出這樣子的創新所以去年總後面黑客送三個月一結束他們一拿到獎盃之後紐西蘭的威林頓就馬上寫信來說我們要邀請這一堆過去所以他們也真的去了紐西蘭花了三個月的時間也幫他們解決漏水的問題那就是靠這個永續發展目標一個共通語言就算是他看不懂中文或怎麼樣只要我們這樣子一個編號一打出來他們就會知道說我們本來沒有缺水問題因為氣候變遷所以威林頓那邊也開始有缺水問題了所以他們就會跟台灣建立起這樣子的一個很穩固的一個外交這個外交我覺得是比號碑號簽MOU我要檢採什麼要有價值的多是因為你可以想像說對方一個主權國家他願意把他的水壓水流量這種每天每天到底他們發生了什麼事情真實的數據不是模擬的數據實際跟我們國營事業就是台水的朋友們分享那這個其實是需要非常高的信任才能夠做得到而這也不是一次性的就是我們好像賣一套套窗人體過去而是跟他們一起開發所以之後就可以維持非常長時間的這樣子的一個關係所以我覺得像這樣子一種大家一起來集思廣義主持人我們叫做Data Collaboratives就是以資料為本位的這個協力關係讓產業學員社都可以貢獻資料到這樣一個共同的品牌上面那當然台灣也有全世界前二十大的超級電腦可以來做這樣子的運算那運算的過程裡面其實大家都會彼此互相信任而不是彼此互相不信任所以像今年的總統北黑克松也有非常多AI的團隊中間四個幾乎都完全是用AI在做的那這一隊也正在跟紐西蘭洽談紐西蘭也很希望他們去他們做的就是我們知道說在農地旁邊有一些這個我們蔡總統和舊人前就存在的工廠那如果他們有污染到農地的話我們現在知道說中央就會斷水斷電那斷水斷電的過程裡面其實很多工廠會就是覺得說我想要證明說我在福島其實沒有我真的沒有污染水源那但是如果你是農人的話你也會希望知道你的上游到底是誰在污染水源所以他們就做了一個很便宜的如果大家有聽過空氣盒子這是同一個團隊做了一個水盒子所以是用完全開放跟那個就是三輪車一樣是開放硬體開放軟體開放資料的一個平台它會不斷的偵測水質裡面跟就是農作物最有關的三項指標然後上傳到雲端然後可能還會用分散式帳本俗稱的區塊鏈來確保大家都可以不能篡改彼此的資料那這樣子的話所有的 say hold就所有的利益關係人都會很願意的把這樣子的水盒子放在他們所能夠控制的地方上因為每個人都想證明說污染不是我造成的或者每個人都想要知道那個污染的實際的圖像是什麼那所以這對其實也是非常的有潛力那紐西蘭也發生類似的這個狀況不過他們是就是牧場就是羊乳牛的牧場跟我們的農地工廠當然不太一樣但是也是非常類似的一個政治情況所以他們現在已經有幾位研究者已經就準備要飛到紐西蘭了那所以我想這個部分就是具體回答這個問題就是跟風並不是一件壞事但是不要有一種好像你沉默成本就是你學到這件事情所以你就覺得什麼看起來都是頂子飛頂一頂不可如果你試了一下發現說大數據事實上就沒有到大數據的程度那至少你知道怎麼判斷他沒有到那個程度如果你都不學會的話那其實也沒有辦法去判斷他到底是適合還是不適合所以這是一個很具體的一個回答有愛術的朋友們問說很多韓粉相信我可以控制腦波要怎麼樣讓跟那些人解釋其實我確實是透過聲波來控制腦波對不對我剛剛講到這個總統們黑克松大家就會想到總統們黑克松嘛那但是我沒有辦法不透過這個聲波或者光波就直接控制腦波那個就是電影裡面那個就是純屬電影而已大家可能X-Men看多了不過我想這個並不是就是最近就是所謂的韓粉現象出現之前其實就已經有了嘛我在上任之前甚至大概2016年8月的時候當時就有一個就是遊行嘛然後遊行那時候我就很多長輩的那個line群組都會看到一個謠言說要把GPS的定位功能關掉因為唐鳳可以透過GPS的衛星這個逆向什麼入侵大家的手機什麼之類的那當然我覺得這個就是對GPS的原理可能不是非常了解對那但是我想這個也不一定是完全是壞事因為這告訴我們說大家對於資訊的安全那對於這個自由言論的自由其實是非常在意的所以我也不會那麼在意說我的名字被當動詞用就是跟Google一樣已經變成一個動詞了對那所以就是我想就是把唐鳳這個兩個字當動詞用的時候就是在互相提醒說台灣還是對於言論的自由集會解釋自由其實是我們整個亞洲甚至一直到非洲這個最重要的一個價值我們如果去看一個叫做Civicus Monitor的話那在Civicus Monitor裡面很明確的可以看到說只有我們在現在這樣子一個網路時代我們還堅守著就是集會解釋言論的基本自由那在我們旁邊所有的其他的觀察領域我不是在講紅色那邊啦就是其他的也都就是或多或少會做出一些退讓就好像是說像新加坡最近才通過了一個法律說任何的Minister就是像我啦只要看任何的媒體的任何幾個字不順眼就可以要求那個媒體在隔天即時地去更正那而且也可以跟那個媒體無關的媒體都可以集體去糾正那個媒體你說他這個是下架嗎也不算是下架可是他確實會對就是言論自由造成韓傳遍因為他的這個媒體的定義非常廣他把在Line群組啊在Telegram傳訊息啊在Facebook上面貼文章啊通通都定義成媒體所以就是他們的Minister有非常大的這樣子一個權力那在臺灣我們處理這樣子的做法的時候我們是非常小心的就是我們會把類似的權利是放在社會部門就是第三部門不會隨著就是政黨的更迭輪替而受影響像臺灣事實查核中心像Line他自己已經有跟大概四個事實查核中心合作那這些都是社會部門不會是由行政官員來去做這樣子的一個決定所以我覺得這是一個哲學上的一個不同啊所以如果下次有人再說這個唐鳳變成一個什麼動詞的話是可以稍微跟他們解釋一下說其實臺灣是目前唯一一個在我們這個區域是沒有這個做這件事情的那大家可以用這兩個字用唐鳳這兩個字來彼此提醒啊我不是很在意這個用法是很OK的有23位朋友們問說請跟我們二十到四十歲之間的青壯年該怎麼面對我們感到灰心卻有無力的社會所帶來的沉重的生活一點見言和方向啊其實我覺得網際網路他我是12歲的時候接觸到網際網路那時候我就有一個感覺就是說他承諾的是說就算你是旁邊唯一在意某件事情的人但是好比像說全臺灣只有萬分之一的人在意你在意的事情那當然很容易覺得灰心跟無力因為旁邊這個有一種矩目無情的感覺啊那但是只要你上網路那萬分之一也好在臺灣就是2350人那在全世界就是上萬人甚至十萬人所以在小眾的關懷其實你在線上都可以找到這個社群去支持你去做該做的事情去支持你去發展你的身影曲那我們在這邊有一個例子就是我們有一個眾影平台大家有可能聽過就是我們網路連署的平台那只要有5000個人的連署就可以讓各部會這個踹共就是出來給一個交代就是為什麼沒有就是把我們自己的公務的事情做好啊所以我們這場開玩笑說是網路取代馬路就是就是大家本來要到街上抗議的但是現在是可以跑去這個連署像我們兩年前這個在報稅5月1號的時候大家可能當時還記得啊是有一點當機的情況然後如果你不信用的是Mac或者Linux總之不是Windows的系統的話那因為用的叫Java的這個系統當時被Orco所這個停用了所以呢你就會一直卡在那個安裝元件中請稍後請稍待然後那個彈出視窗就一直不會彈出那就是也有一些立法委員據說等了三個小時還是什麼事情都沒有發生啊那所以報稅我想心情本來就不太好那但是就是還碰到這樣的情況當然就心情更不好那所以我們當時的這種連署平台就是吸收全民的負能量的一個地方那當時這個這是只是態度而已內容我還沒有貼啊因為就是充滿負能量希望不要大家精神污染那底下留言負能量就更高啊就很多人直接說財政部長下台啊什麼官貿網路關商勾結啊然後有人已經開始貼表情包了啊之類反正八成的朋友們都是非常的酸那只有兩成的朋友不到的朋友還弱弱說欸Windows報稅很順啊沒有人理他那所以在這樣的情況下所謂的風向就是一片這樣子可是這個怒氣並不是一件壞事因為他從一個人好像我什麼都沒有辦法改像這位提案者他就要做支援啊他一開始是一個有很強的無力感覺得說報稅完全爛掉了那一般的如果是呃就是民間的企業的話那你如果不滿意一個企業那你就是Take your business somewhere else嘛你就去跟別人做生意嘛那可是中華民國的報稅系統爛掉你不能去找別人報稅啊就是就是別務分號嘛那所以在這個情況下他是充滿了無力感但是當他把這個挫折再連署平台上面一分享欸忽然間他發現很多人都跟他一樣志同道合那跟他志同道合的朋友之一就包含我們現在在各個部會都有的叫做開放政府聯絡人那這是當時的財政部的P.O就是開放政府聯絡人叫楊金亨那什麼是開放政府聯絡人呢就是有點像國會聯絡人是專門跟委員們 立委們溝通新聞聯絡人專門跟主流的媒體溝通開放政府聯絡人就是去跟這五千個已經在連署說不定馬上要上街頭的朋友溝通所以我們可以看到是一個非常挑戰性的工作啊那這樣子的工作到底是做什麼呢就是要讓網路上面這些朋友瞭解到我們是站在代價那一邊的不是要來摸頭的所以這位這個楊專偉當時馬上就PO了一個回文說所有在這個留言板上面對財政部有批評指教的朋友就是其實就是酸的朋友啦越酸的朋友這個我們就越推薦大家各位都免費拿到一張兩個禮拜之後來財政部資訊中心大家一起來做明年的更好的報稅體驗的門票那這個很厲害就跟湯姆利顯記裡面一樣就是說一個牆沒有刷好那但是你可以說欸大家一起來刷好這個我就把門票給大家我就趕快在底下推文說我是常奉他講的是真的那所以這樣子的過程裡面呢我們瞬間奉向就逆轉在接下來兩個禮拜忽然間八九成的朋友都是很有具體的建設性的再提出一件只有不到兩成還在說財政部長下台已經沒有人理他們了所以我們這裡的一個很重要的一個狀態就是說這個無力感只要你變成collective action就是一個集體行動而這個集體行動裡面你本來覺得你無力的那個對象忽然間告訴你說欸其實我站在你這邊我覺得你講得很有道理我們要不要一起來想一想怎麼解決這個問題那忽然之間這個叫做empowerment就是增能嘛所有人的能量都因此而增強那所以我們也才會看得到這位提案人原來他是一位就是互動設計師那設計師我們知道是比較特殊的一些朋友們就是他們看到可能星系明體啊或者是說看到一些資据行具或者是粗細不對什麼就是少一個筆劃之類的那他們就會混身不對勁所以誰在互誰痛苦嘛那他們看到這個暴雪軟體那麼難用當然就是更混身不對勁所以後來呢我們就借助他的常採去讓網路上面即使是透過視訊透過直播看到我們的工作方的朋友也都全部把大家一鍵搜集到這個是叫做服務設計啊最基本的一個工具叫做journey map就是使用者的旅程User journey那這個就包含在暴雪之前在暴雪之中在暴雪之後的所有人的行動他的需求他碰到什麼問題要解決什麼問題他的情緒怎麼樣那以及這些情緒不好的地方到底應該用什麼方式來解決所以如果你只用一般的留言版的話你就看到大概五百個留言但大部分的人都make the same point就是在說的事情都是同樣的一件事情所以我們如果是用這樣子一個好像暗圖所計的一個方式的話就算三百個人有同樣一個想法在slido上面就好像你按了三百個讚一樣在這邊還是一張便利貼所以大家就會知道說其實問題也沒有那麼複雜就是那麼多問題那我們一解決了其實這個問題就解決了那在這邊呢就是我通常都是跟各部會開放政府聯絡的人說其實這個技巧非常簡單但是大家要就是壓抑住自己作為公務員的一個基本訓練什麼基本訓練呢就是網友在slido上面說自暴多的時候大部分的公務同仁尤其比較資深的在他這個成報給長官的時候都會自動變成什麼文字稍嫌 戎罪什麼之類的就是會寫的稍微不要讓長官搞血壓碼這樣子一種翻譯的情況可是因為這是有直播的如果你寫文字稍嫌戎罪那網友就會覺得你沒有站在他那一邊但是我們剛剛說站在他那一邊是最重要的所以他如果寫自暴多你就是要貼自暴多驚嘆號可以拿掉字是不能拿掉的他說華麗刀讓人迷惘你就是要說華麗刀讓人迷惘那甚至有些直接挑戰我們的設計哲學像前年的舊版的報酬軟體你報到中間計算完試算還沒有實際繳款還沒有上傳的時候會跳出一個舞曲國稅級還都不一樣的這個娃娃跳上跳下然後上面用好像是標凱題跟你說感謝您對國家的貢獻驚嘆號然後可能要跳個五秒鐘你才可以把它關掉那這個其實是我想在別的情況下大家看到的心情都會不錯吧但是在那個當下看到的時候就是很少有人心情會因此而變好的那為什麼呢因為這個網友說的好他想到要報稅心情就不好所以這個所謂痛快嘛痛得就快一點結束不要說你痛到一半然後告訴你感謝你對國家的貢獻然後讓你玩五秒鐘這個使用者旅程才能夠結束所以大家都提出了非常多有建設性的漸漸那collective action的意義就是說當每一個人都好像拼拼圖一樣最酸的這些朋友們這個碰到了當時他們被他們罵的最兇的國務員跟管罵網路的朋友們我們說見面三分情嘛就一起畫個東西其實就不太可能吵得起來也不太可能那麼酸所以在這個過程裡面我們就一起畫出了清版的包裝的介面那去年是試用1.296%的朋友們是覺得很棒那今年這個%數就比這個更高可是我要強調並不是這個新的設計你知道雜足夠多的錢大概都可以做出漂亮的設計而是這是第一次我們公佈們全國都使用的系統大概有幾千位朋友覺得這即使不是我生的也是我接生的就好像我們蓋一個廟啊什麼的就是你可以在某一塊磚上面看到它的名字的便利貼所以它會覺得說這是我捐助的嘛這是我出錢或出力的所以我們推出新的系統之後如果我們沒有這樣的溝通那不管設計得再漂亮大家都會不習慣但是因為有這樣子的過程所以我們就有上千位志工都在網路上面也在實體的世界上面就手把手的教他們的家人跟朋友怎麼樣用這個他們有參加過設計出來的這樣子一個系統那這樣子的話我們就不用做什麼宣導而事實上這個案子它的花的預算是負的因為我們在某一個工作坊裡面有一位參加的朋友們聽了財政部的簡報之後說我注意到說你們這整個月五月一號到月底都是用一樣的錢去租平寬跟電腦但是其實只有前兩天跟最後兩天最多人報稅一定是這個曲線嘛所以你中間這個錢等於是位於籌謀但是大概都是浪費掉所以它的建議就是我們改成用所謂elastic computing就是所謂彈性的雲計算就是任何時候你需要用多少電腦再租多少台電腦那用這樣子的方式大家報稅還是覺得很流暢但是需要花的錢就是本來的一個零頭而已那我們又拿這個省下來的錢的一個零頭去辦這樣子的工作坊所以在這樣的情況下就算你一開始是覺得非常無力只要你把你覺得無力的那個理由就算是用比較就是colorful的這個語言比較活躍的語言把它寫出來只要你能夠去促成這樣一個集體行動好比像說連署那這樣這個無力感就可以轉化變成公共理念有人問我這個非常domain specific的問題對於電動車的發展認為中油要怎麼樣子轉型那這個我很誠實我不知道我不知道這一件事情那其實最近我們在檢討就是關於換電動機車等等就是之前那個補助方案嘛那我們大家也瞭解到說其實從環保署的立場當然電動機車是比較環保那但是從就是交通部的立場來看其實他們並不是很希望說我們的機車數量一直增多所以就是現在換成是說你可以用舊的去換新的那新的呢也就包含最新的就是污染比較少的燃油的機車所以等於是說油電雙軌並行就是目前就是比較新的這樣子一個討論那在這個討論的過程我覺得他考慮兩件事情嘛一個是說現有的不管是機車行或者用本來的這種所謂就是燃油車的這個Build他所訓練出來的這些人員或者是這些大家既有的習慣啊或等等這些你需要一段時間才能夠調適這個讓我們機器學習來是一樣的就是如果你機器學習一來如果台水就告訴老師付出這個就是機器會取代你了那這樣子當然它會有一個敵對的這個情況但是因為在總統們黑客送的時候他們講的是說不是 是吧我們先問你不喜歡做的部分是哪些再引入新的技術去把那些部分拿掉所以這就是一個共生的關係他就不會是說好像只是純粹所謂就是資本主義式的考量就是好像一夕之間就要改變大家的生活那所以我覺得這種社會年代就是Social Solidarity在現在這個新科技的時代是最重要的就是如果大家都覺得說那我們需要一段時間來調適我們需要一段時間來轉型那這個轉型的過程就是大家一起商量討論出來的那如果大家覺得說好那我現在Ready了我們已經可以接受說這一部分就是很融的這一部分交給機器去使用或交給一個新的科技那這樣子的情況下我們再慢慢讓舊的來就是進行轉換或來進行推廠所以我想這是一個非常就是generic的一個答案放在任何行業大概都適用那但是各位的Domain Knowledge我就沒有辦法辦門農服其實我其實並不知道所要透過怎麼樣的方式才能夠達到這樣子的一個轉型有14位朋友問了一個感覺上這個問題就可以講一整天的seminar人類對現象關聯性的認識隨著AI的發展不斷地疊加但是關於事務的成因目前的AI還不能自行發掘對應的原理形成高度供給可能的智力債務目前台灣人力資源的養成可以採取什麼措施來避免這樣子的一個問題非常的非常有理路所以我並不是要挑戰這個理路但是我想講大概兩件我自己的經驗一個是說事務的成因的解釋的這件事情我們現在的Machine Learning其實就是放棄了對事務的成因的解釋才能夠達到的一個成果我們前幾代的人工智慧都是建立在好比方說專家系統是專家建立起現有的規則一些推論的系統是我們人把那些Factor都算好然後機器只是把這些Factor的權重去把它補上但是我們在這一代的Machine Learning裡面確實如這位提問的朋友所說的是我們連到底有哪些Factor都就不去定義了然後就去讓機器自動的去做出這些集群來那這有兩個好處一個是說我們去定義去解釋成因的時候我們都只能用現有的概念但是當機器自動歸納出一些pattern的時候它並不一定對應到現有的用文字可以說明的概念所以這是我們發展新的概念的一個很好的一個時機就像有一個叫做Avago會下圍棋的一個系統後來叫做Avago Zero後來叫Avago Zero的總之這樣子一個系統這個系統它自己跟自己下了非常多盤棋然後之後就非常會下棋它就留下了很多棋譜這個棋譜是非常有意思就是你跟那個城市下越多盤棋你的棋力就會提高然後這個是很懸的但是實務上是可以證明這件事情所以像我們這個那當時候這個新聞有一個講法說這個最高級的這個軟體測試員這個李世時老師就是他不是測出一個bug嗎然後就下贏了一盤那這樣子的情況下他下了這幾盤之後忽然之間他在人類當中本來就已經是數一數二的棋事但是他的棋力就忽然間提高因為他腦裡多了一些概念是本來的微棋書裡面沒有辦法用文字去形容的但是我們現在就開始有文字可以形容了我們可以說這是Avago在跟李世時下的第三盤的第四十棋手等等就是你開始有一個一句話可以來描述這個型的概念那這個是非常非常重要的所以我覺得事務的成因AI它發掘對應的原理是不在我們現有的Label裡面不在現有的標籤裡面但是不表示它不能然後他發掘出了這些做法之後他只沒有辦法用人類現在現有的定型的語言去描述但是如果你是領域的專家的話那你光是看AI怎麼樣去做判斷AI怎麼樣跟你互補去搭配慢慢的就好像你瞭解一個新的文化一樣你就可以開始在我們現有的認知系統裡面去想出一些新的詞句新的做法來描述這些新的情況所以我覺得說我們如果有這種 collaborative learning就是協作式的學習而不是只是把人的判斷全部交給機器如果我們保持這樣子協作的話那這個智力債務就可以很容易的去還清那當然這個時候大家就會問了那我們剛剛是說專家嘛可是整個社會裡面並不是每個人都是專家那這樣會不會變成說一小撮人他要能夠跟AI共舞啊慢慢就變成精英的階層然後其他大部分人都變成可有可無那可能就只能發一些這個無條件基本收入呢那其實不是這樣子的我們現在像在12年國家的新課綱就是已經上路了就是8月剛剛上路的那個新課綱裡面我們很強調的一點就是說你可以把它想成是像法律的素養一樣並不是每一個小孩都要變成法官或者立法者或者其他的法務工作者而是說我們不希望這個社會變成只有一小撮法律工作者能夠瞭解跟解釋法律對基本人權對這些有瞭解而絕大部分的人都對法律是完全沒有概念的完全是受這些少數的檢驗所控制那這樣的話即使我們號稱民主自由人權的國家實務上民主自由人權也是沒有辦法自己維護自己的所以我們說法律素養為什麼我們新的課綱叫做素養導向的教育就是說並沒有什麼標準答案而是讓小孩在探索的過程中自己去形成說欸 我如果不了解一個法律概念我知道要怎麼樣子去了解它我看到網路上有各種各樣的說法老師不會給我標準答案但是我可以透過實驗跟討論論辯的方式去找出我自己的這個見解而且很多人跟我立場可能不一樣但是我們很可能有共同的價值就所謂自發互動共好的這三個素養那這三個素養跟傳統上技能最不一樣的就是說這是沒有辦法配自動化的因為每一個人都有自己不同的素養的結合的這個學習歷程所以這個學習歷程它也沒有辦法像一般的那種線性的考試一樣說我就是把人分成什麼五組啊十分的幾組啊然後在上面這個你就可以比第一名第二名啊它先天就沒有人跟人之間的競爭所以在這樣的情況下作為一個終身學習者你隨時都可以對AI去提出扣文那我們要解決的問題指示說是不是台灣的所有的中小學生高中都有寬頻網路都有這個設備如果我們負擔不起設備的朋友是不是可以很容易的讓他拿到平板或者拿到其他他可以拿回家還可以繼續學習的device是不是確保說每個地方都有寬頻網路能夠連到我們剛剛講的就是國王的超級電腦計算中心是不是每個人都可以參與像空氣盒子這樣子一種社會創新的資料網路如果這些都可以的話那我們就會像法律素養一樣變成一個好像一個就是不是一個斗坡啊而是一個緩坡就是每一個人他覺得說那AI就是我可以稍微多多懂一點就可以解決一些我日常的問題我如果再需要懂一點我也知道到怎麼樣子的地方去尋找那只有AI完全民主化之後我覺得才可以真正避免這樣子一個問題其實文明一開始也是這樣就是考相火焰剛發明的時候也是我們把就是像AI現在是把人鬧裡面一些不假思索的機制把它移到體外去做那火焰就是把我們的消化機制移到這個體外去做一部分所以大家可以吃得更健康等等那但是火焰也是很危險的所以也有就是整個城市被火焰所消滅啊也有當時有少數人覺得說那也許我可以壟斷火焰啊什麼之類但是現代的文明大概解決這個方法都是說承認火焰很危險但是我們從小從小還最小的時候就邀請他們進廚房然後開始去學習怎麼樣安全有責任的來使用火焰所以就是學做菜了所以這樣子的情況下我們才會有一個大家都有使用火焰的素養的這樣子一種能力而不是說你若讓少數人掌握的話呢當然這個少數人就會有非常多的這個就是所謂不對等的權利對於所有的其他人所以我想我們目前的教育方針就是希望每一個人都是能夠有負責任但是又知道怎麼樣切合回自己的生活來使用我們現代的這個火焰就是激氣學習有二三位朋友們分享說人生目前最喜歡哪一段經歷啊不對最最喜歡哪一段經歷又最不喜歡哪一段經歷啊我其實印象有一個很深刻的一個一段時間就是我大概14歲的時候那那個時候我在國中二年級嘛就讀然後剛就是參加全國科展然後也拿到了保送資格然後呢當時我的校長就是北征國中的杜惠平校長那一直跟我說為什麼要去弄科展啊要去這個發表作品啊等等啊因為他知道說我對人工智慧對於認知科學非常有興趣而且我也有很喜歡的幾個研究者那他就哄我啊說這個我知道你很想跟這些研究者自己做研究但是呢你需要按部就班所以說呢你就是要先這個獲得保送然後呢在這個可能考個GRE啊或者是考個什麼托福啊什麼之類啊然後呢這個累積一些portfolio啊然後可能經過十年的時間你就可以進入你所喜歡的那幾個研究所可能是當個博士後或什麼之類的就可以跟他一起開始做研究了可是當時呢我花了一段時間在做科產的過程裡面去參加線上的一個社群就是我剛剛講不管你關心的東西再小眾線上都有一堆人把這個是非常當做一回事所以我當時看了這個社群叫做Archive現在還在現在也有社會學界的Archive叫Social Archive那這個是什麼呢就是你把它想成像PTT這樣子大家都可以貼文章只是貼的不是廢文啦貼的都是論文然後每一個版呢就是每一個不同的領域那好比方說高能物理啊或者是這個認知科學啊等等那這個每一個版的版主他基本上他蒸的東西就是還沒有實際附印以前的論文操告叫做Preprint那這樣子的Preprint呢就是所有人都用開放禁用Open Access這樣的方式去跟整個學術社群分享那分享的時候因為他還沒有訂稿嘛他當然是非常歡迎大家來就是找茶啊提館啦就是讓他知道說他的研究還有哪些問題所以從那個時候到現在我們可以看到這個貼文是非常非常踴躍的而且呢他都會說欸 他已經更新到第幾版了就是在網友的批評指教裡面他又做了怎麼樣子的更新所以當時我大概14歲我就在上面去挑了就是跟我的科展研究領域的人工智慧最有關係的一些論文然後我就很認真去看去讀Reference那我當時文英文也不是很好所以呢每次寫興趣就是提館啊就是去詢問這個研究者的時候呢都要寫很久那但是呢我寫過去之後呢欸 往往這些研究者一瞬間就回我信可能就是我發了信之後睡起來他就回我信有的還是用漢語拼音回的原來他根本就會講中文啊這個我這個英文也白就是白白修正了那但是所有這些部分他們就是根本不知道我才14歲嘛所以從他的角度來看我只是一個英文比較不好的另外一個研究者而已那種很常見所以呢我們就很舊式認識的就可以開始一起做研究甚至很快的就可以開始一起做project所以我當時就不可我校長的這個好像兩個小時的時間我就圓圓奔奔的跟他說其實你告訴我10年之後才能夠做的現在就已經在做了然後呢我在這上面看到的一些新的發現或者是學術的一些新的 breakthrough其實都比大專用書領先大概10年的時間因為你從就是研究確立主流意見認可被我們的這個大專用書的作者發現到然後呢在寫進大專用書裡面差不多也就是10年的時間所以所以當時我就跟校長說那我為什麼要等10年呢我現在就可以去跟這些研究者一起做研究所以我記得就是校長想了大概3到4分鐘他很認真地想就是我有印出來嗎那個書面意見他就上上下下這樣子看他最後就說我覺得你講的有道理你明天就不用來學校了那好所以這個是應該是我印象最深刻的最喜歡一個經歷就是為什麼我現在對這個公部門的創新能力一直都保持著非常樂觀就是因為我第一次跟公務門做這樣類似倡議的行動的時候校長不但有認真考慮而且說我是站在你這邊的我覺得非常有道理而且那時候還沒有實驗教育法所以其實理論上我如果不去國中是要開始罰款的那所以這個校長呢他擔了一個很大的勇氣就是他讓我變成這個現在所謂中綽生的黑鼠就是每次讀學來的時候他就反正就跟他說謊嘛那我斷考的時候都去這個交個百卷那所以從教育局的角度來看我是還在學校但事實上我就沒有任何一天在學校了那所以這個時候我就可以去做研究然後做研究當然就認識一些朋友後來創業等等但是我覺得那一段時間是讓我覺得說在體制裡面並不一定都是好像就是英雄苟且的這個行政官員事實上很多人是願意去撐出一些空間然後讓創新有發現的可能那這個後來也讓我把這個經歷加以分享然後變成我們的就是所謂自學實驗三法的公聽會啊公辦民營啊等等當然後面就變成臺灣現在有全亞洲或全世界最開放的這個實驗教育之一那後來實驗教育所有實驗出來這些部分我都因為我有加入十年國家科發會嘛所以就把實驗教育實驗出來這些部分都參考進這個慣行教育就是國民教育那實驗也不一定都成功就像沙河一樣所以不成功的部分一些比較國外來的一些思潮在臺灣可能還沒有辦法那麼快的落地的那我們也在新科綱裡面去盡量不要這個套用國外的這些想法所以我想這個實驗教育跟國民教育是一個互相共生的一個關係啊那最不喜歡哪一段經歷啊我覺得沒有我入閣之後是都很順利啊並沒有什麼這個不喜歡的經歷但是我入閣前也就是剛剛講的2016年8月我第一次看到說這個有人指名道姓然後在網站上面說這個請大家關掉GPS因為唐鳳會透過這個什麼店鋪啊入侵大家的設備啊我很坦白講因為他指名道姓我不能假裝他沒有在講我我第一次看到的時候真的心裡不是很舒服覺得說不但我道德上不會做這件事情物理上就不可能那物理上不可能的事情把他講得啥也有解釋那當然我如果去急著去回覆急著去甚至反權相機的話那其實於是無辜嘛大家就會覺得說唐鳳是一個很好鬥的人不過前有去拜訪就是前任政府的幾位政委跟新任政府的幾位相關的政委那當時我就去拜訪就是新任政府的一位政委這個張錦森政委那錦森政委就跟我說你碰到這樣子的事情又怕想成什麼想成精神按摩就可以了他都是這樣子想的因為當時他的臉書也有很多朋友對他不滿然後呢我想這個非常有道理那精神按摩具體要怎麼做他並沒有講細節啦但是我覺得自己發發揮出了自己的一套方法所以我回去之後再看到指名道姓罵我的那些字眼因為那是視覺的刺激嘛我就會去放一段新的音樂或者是說泡一杯新的茶那它是一個非語言的非視覺的一個刺激它可能是嗅覺的聽覺的 味覺的那這些刺激因為是第一次的經驗而且是很美好的經驗所以我只要那天晚上有睡夠那這樣子一個負面的視覺跟文字刺激就會跟這個正面的在腦裡形成一個新的所謂的長時間的記憶那所以我下一次在看到這個唐鳳透過GPS這個控制什麼什麼手機之後你看我現在笑笑的講是因為我就想到欸 我當時喝的好像是牛棒茶或什麼之類的就是在我腦裡已經形成一個新的長期記憶所以我在看到這些字的時候欸 我就是心情非常好所以經過兩年多這個應該網路上看到任何字我都覺得這個非常泰然處之所以在這樣的情況下因為你不動怒嘛所以你就可以去挑裡面有建設性的部分加以恢復而完全可以忽略那些本來就是希望這個引戰的那些部分那這樣的話網路的troll就是所謂的小白啊其實就不會有空間去發揮那你回應的時候也是讓旁邊的人可以看到說只有有建設性的意見政委才會說感謝你要不要一起來這個財政部弄個報稅系統啊等等但是如果裡面完全是人身攻擊的部分的話那是沒有辦法影響我的回應的所以在這個前提底下你才有真的有可能在網路上面去吸引大家來做實質的工作室的這樣子的溝通而不是完全是發洩的溝通因為其實很多在網路上就是做人身攻擊的這些朋友他很可能就是現實生活中他沒有良好的人際關係這個也就是沒有人可以約出來吃飯啊沒有人抱他等等他就很空虛嘛那所以他在網路上就發現說你越指明到性的罵人那別人越會理你所以就是可以取得一定的注意離他現實生活中沒有辦法取得但是這個就好像吃垃圾食物一樣他是填不飽的因為在網路上這個回應都是一回合的一回合之後人家也不理他了所以他還是沒有辦法形成長期的人際關係隔天醒來還是很空虛只好找另外一個人再去攻擊一下那我透過這樣子的方式就是只鼓勵他回應有建設性的部分其實反而慢慢的他就會發現說原來這樣子是可以獲得一個長時間的人際關係那甚至因為我每個禮拜三都在我剛剛給大家看的那一個就是叫做我們的Social Innovation Lab就是這裡嗎對 就是這邊我每個禮拜三都在這邊所以其實從早上10點一直到晚上就是這邊就是我的Office Hour任何人都可以直接來這邊book我40分鐘的時間所以確實也有點不打不相識就是也有很多朋友在網路上這樣指明到性攻擊我然後我好好的回應指回應他裡面有建設性的部分後來發現說他其實是很有想法的他只是一開始覺得都沒有人會理他所以就是用比較刺激性的方式來講但是實際約過來這邊之後發現他非常非常有想法那也有很多這樣子的朋友到最後也變成連署案的一個非常重要的一個不管是發起人或者是連署者那像我自己印象很深刻的其實大概也是快兩年前我們在連署平台上面有看到一個叫做應該漸進式的減少一次性的參據那這個其實是很中性的一個題目但是他的留言或者是他的一些圖片當時好像被分享到一個叫做不素質可塑膠的素的這樣子一個臉書上面的一個社團那你就看到很多海龜跟習館的照片或者是很多這一類的照片讓人看了就是不是很舒服但是不是很舒服就穿得很快所以大概就是這些平常就比較酸的朋友們在這樣子的情況下反而推破柱蘭那很快的就讓那個連署案到了五千個人的門檻那環保署當然嚴正一代啊覺得說因為我們在連署的時候是可以用筆名的就像slido上你可以用自己取的名字那我們只知道那個提案人叫做我愛大象大象愛我所以我完全不知道覺得他的profile是怎麼樣所以在環保署在準備這個議題我們要面對面開會啊都覺得說這應該是環團某位大佬吧才能夠一瞬間號召得到五千多人結果我們面對面一看16歲一位高中生然後我們問他說為什麼會來提這樣子一個案子朋友說這是我們公民課的作業我們公民老師告訴我們有這個連署平台那我也不知道為什麼PO上去之後轉到這幾個社團之後就有很多非常激進的比他自己還要激進很多的的這些朋友把平時的負能量變成這樣子一種串連的能量把平時罵政府這個利器啊拿來去蒐集各種各樣為什麼我們應該要把好比方說內用的塑膠吸管先進掉啊等等的這些想法結果環保署跟他們見面之後聽完他們的想法也把一些一次性免洗殘去的廠商都找來他們說如果不是避乾流行我們也不會有那麼大的需求啊那現在也比較沒有這個問題嘛等等那大家經過討論之後環保署就說我站在你這邊我們就來這個見津式的檢索所以現在這個七月大家都非常有感那所以在這個過程裡面其實對這一位16歲的這個高中女生我覺得是一個非常好的公民教育就是他就發現說他不需要像在歐洲的同樣年紀的朋友一樣禮拜五都要到街上去罷工啊罷課啊示威啊等等他可以透過這樣子很像串聯集體行動的方法一下子就真的可以來改變政策所以大概是用這樣子的方式來跟大家分享所以不喜歡經歷後來也發現是讓我學習精神按摩的一個非常好的一個契機啊所以這個萬事萬物都有缺口嗎缺口就是光的入口有二十五位朋友們問說香港的今天呢會不會是台灣的明天台灣如何在國際情勢當中來爭取社會創新的優勢當然我相信我們希望說台灣的今天是香港的明天啦而不是說香港今天變成台灣的明天我們現在在這邊都光是我們存在然後我們之前在幾次的就是公民的運動裡面大家展現出來的創新以及克制的能力其實很大一部分是讓在香港的朋友能夠有一個對照組說事實上事情可以這樣解決而不需要那樣解決那我覺得我覺得我們光是存在其實就是一個非常重要的一個意義那我會覺得說在國際情勢當中我們現在在聯合國永續發展目標裡面我們有一個口號就是我身上穿的這一個叫做Taiwan can help那這十七個顏色就是代表剛剛的講的這十七項聯合國永續發展目標那是所有人就像我們聯束平台有點像放天燈在2015年的時候也是聯合國UNDP去問了全世界超過一百萬人說你在2030年要看到怎麼樣子的一個世界所以就有一百萬個天燈同時播放那聯合國的這個非常厲害的部分就是他們會做非常細緻的Biochrist這裡沒有貶義就是非常強大的官僚能力就是他去把裡面所有自相矛盾的互相抵消的定義不清的全部都透過跟民間的討論慢慢慢慢聚焦那最後變成169個永續發展目標那這些目標有個特色就是你在做任何一個的時候對另外168個都沒有壞處所以你不管對哪一個有興趣這些都是可以彼此加強的所以像我大家可能就是比較記得的是我應該是快兩年前嗎一年多前在日內瓦的時候有舊永續發展目標理念關於這個寬頻的這個街區關於我們在台灣怎麼樣讓偏鄉有數位機會中心以及我們怎麼樣去幫助其他的內陸國跟小島國的一些朋友們在聯合國正式的網際網路論台上面有做一個分享其實在之前跟之後我都用視訊的方式分享過很多次只是沒有直播而已那一次其實我也很想要很低調但是因為有直播所以記者就發現了記者發現我就不得不承認出來是我做的但是無論如何就是我開個機器人去聯合國那邊分享那當然人家抗議因為他不抗議回去就可能就跑去別的地方了所以但是他抗議可是他抗議之後他還是留了下來那這個其實是有創造一個很好的先例就是在我們在討論聯合國永續發展目標這個是PRC自己也承諾2030年做到的包含就是良好的法治透明的征服那所以這些部分他們自己也答應那我們在分享的完全是我們自己怎麼做以及我們怎麼把做的這些東西去分享給其他的地方我如果超過這個邊界那就是有政治性的但是在永續發展目標裡面就像當時八位這個大會主席說的這個就是Policy這個不是Politics因為這已經沒有Politics了SDG裡面這169項經過反覆的討論所有人在聯合國第七十次他會簽署的時候就是界定這個It's not politics就是大家要一起工作的這個目標所以從那個時候作為一個先例之後我們就觀察到說我們只要在這樣子的一個範圍裡面其實有非常多可以做的事情而且PRC還不能打壓因為它打壓就是打壓全人類的共同目標嘛這個講不通的而且在這個過程裡面不只是我們的公部門我們的社會部門我們的私部門也都可以跟其他國家平起平坐的去分享我們關於永續發展目標的一個見解因為跟以前前幾年發展目標不一樣的是說當年是以開發國家要幫助開發中國家但現在是不管你在什麼情況下甚至你不是一個國家而是說居住第1塊號因為氣候變遷而被水淹沒的所有人的資就會像這樣一種並不是特定國家而是我們叫Major group的一個厲害關係的組織他也可以平起平坐的跟所有人一起進行討論所以我想Taiwan can help就是台灣在這方面可以去幫所有人的忙我們現在叫做暖實力就是溫暖的暖那這一部分當然也包含說如果現在正在要追求法治追求政府的透明追求政府怎麼樣跟民間去繼續進行這樣子社會創新的夥伴關係那這個其實是非常熱門的題目所以我們的就是外交部在今年開始也直接把這個當作就是我們的施政方針之一那現在其實各外管的朋友也都能夠瞭解到說我們在國際上是有非常多的盟友那已經在用台灣開發的系統或者反過來講就是我們也在用他們開發的系統像我們的連署平台一邊可以按讚另外一邊可以說我有不同的意見但是雙方不能互相回應留言因為沒有回應就沒有辦法人生攻擊所以跟slido一樣嘛大家只能按讚不能互相回應所以就沒有人生攻擊那這個其實是從冰島就是recafic那邊學過來的所以這是一個全世界的社會創新網路那這個網路裡面有非常非常多的盟友那這些盟友都是有一個共同的信念就是說我們越政府越相信民眾那民眾就越能夠去實際有意義的來參與公共政策的這個制定所以這部分我們在社會上面大家越用SDG來形容自己正在做的事情我們在國際上面就越有優勢台灣是什麼原因成為亞洲第一個統治合法的國家這裡應該是統治婚姻啦合法的國家有別的統治合法的國家那以及台灣是不是準備好了我覺得這個也是一個社會創新我們其實在我在國際上我去開放政府夥伴聯盟的時候有專門做過一個分享這個又是總統的推特那這是當時發生的這一天但是我跟國際朋友分享的是說為什麼我們的公部門能夠很快的去端出這樣子一個配套而且這個是台灣首創就是把亞洲的這個我們叫做儒家傳統以及這個社會上面我們知道說光是他們的奧爾茲跟uncle我們在這邊就有可能16種不同的教法那的這樣一種很特殊的這種民情去跟婚姻平權加以彌合那為什麼我們的公部門做得到這樣的事情是因為我們已經有長達12年的時間對每一個重大的政策都要去算他的性別的影響力所以這裡面當然有幾個成果嘛一個是說因為我在加拿大分享的我們旁邊的管轄領域跟加拿大旁邊的管轄領域他在國會的性別比例基本上我們是最平衡的當然我們不能去跟北歐比跟北歐比我們就變最後一名了但是無論如何就是在我們這個區域這個是非常難得的那這個就是我剛剛講的就是行政院性品會的組成當時是有個非常精密的一個機制去說性品會一定都是17個部會的首長或院長或副院長但是有18個就是外部的委員所以永遠都比公部門多一票所以這表示是這個社會創新的力量在這邊那他們做什麼呢就是把我們每年200個中長程的計畫大概20個行政院院版的法律草案要求所有的公務員不管他看起來跟性別再沒有關係他都必須去做性別影響評估那性別影響評估裡面這是一個實際的性別影響評估在做的是我們的就業服務法的一個更版他就必須要說目前的這個狀態是什麼我們要怎麼樣子去就是這個政策會達成什麼那這個政策會不會造成性別在某個領域上面失衡那如果失衡的話我們要怎麼樣子去評量他那他只要一列出一個還沒有在良度的就會列到我們的Gender Dashboard就是重大性別統計的這個資料庫那我們不斷的統計12年下來就算你的工作跟我們傳統上所謂的性別平權再沒有關係你都會被迫必須要完全瞭解我們的Theory of Change就是怎麼樣達到性別平權所以有這12年的訓練之後其實對所有的公務員來講當就是大法官的視線出來兩個公投的結果出來求解範圍雖然非常的小但是我們的所有的同仁都準備好然後就很快的就做出一個草案就是我們在東亞這個巨額台灣特色的這個同婚草案我文藝稱吧還叫做這個結婚不結姻那結婚不結姻是我的形容不是我們這個行政院正式用詞那但是我在跟加拿大人分享的時候我就說we legalize the bylawsbut not the in-laws就是說民法我們不動我們放一個超連結法案就是就是准用民法但是我們只超連結到權力義務的部分就是bylaw的部分但是姻親的那一部分這個就不做超連結所以所謂結婚不結姻的意思就是說就是如果你把婚姻看作是一個跟政府的關係就好像你去登記什麼一樣那跟就是登記繳稅嗎登記開一下公司嗎等等的一樣那這個就你的想法就是2008年以後因為2008年以後我們從儀式婚變成登記婚但是我的很多長輩都是在他們的理解裡面其實婚姻主要是儀式婚就是我結婚之後辦一個盛大的這個典禮婚姻就生效了那戶政事務所什麼時候知道那個是戶政事務所的問題但是辦典禮的那一時候就生效就好像生小孩小孩生了就是生了嘛什麼時候去做出生登記那是再說的一件事情所以我們在就是走進公投的投票所的時候大家看到同樣的詞句但是如果你是2008以後結婚跟如果你是2007以前結婚你看到婚姻兩個字的意義是完全不一樣的因為以前是儀式婚之後是登記婚所以我們所謂的結婚不結姻就是把婚姻裡面就是屬於登記的權利義務的部分把它 legalize但是姻就是社會性的部分完全不去碰它所以這個其實是非常非常有創意的一個見解所以後來我們就發現說不管泰國也好日本也好這一套都很好賣因為他們都沒有想過這一部分所以這個也是臺灣的一個一個社會創新那所以我覺得我們之所以準備好是我們有12年的這個性別影響評估跟性別主流化的工作那以至於說這個不只是我們自己解決我們自己的社會上的一個很重大一個問題也是我們碰到類似的有創意的其他國家他們看起來好像是互相把他和互不相讓但是我們就可以輸出這樣子一個結婚不解應的這樣子一個模式然後去讓我們周邊的其他的國家參考那因為今天也有這個韓國的媒體在詮釋拍嘛所以對 我們也稍微印象一下好 那有15位朋友們想要知道說上一個趨勢是手持裝置那下一個趨勢是什麼這個是算是傑龍嗎如果上一個趨勢是手持裝置那下一個趨勢一定就是傳代裝置啊那我們其實在就是手持裝置的運用過程當中我們也觀察到一個情況就像在臺灣我們現在大家都用感應師支付嘛電子支付QR啊這些其實行動支付是說你用行動載具那電子支付是你刷個悠遊卡那個也算是電子支付然後前面是現金支付嘛那臺灣一個特色就是說我們引入行動支付的時候我們是想要讓就是社會能夠更方便而不是解決什麼重大的社會問題所以是它真的更方便了你才會去用不然你就會去刷悠遊卡所以我們在別的地方好比像說大陸就是非洲大陸非洲大陸這個也的行動支付率其實是非常高的有些特定的國家主要是因為胃潮非常的長絕而且也沒有什麼替換機可以用所以其實他們不得不使用行動支付是因為手機是他們唯一能夠去存取金融服務的地方所以我們當時在推動行動支付的時候我在院裡開會的時候開過一個玩笑所以我們就要宣佈從明年開始不要抓尾鈔然後便利商店不准裝替換機我們的行動支付率就會這樣子就會飆高這個KPI瞬間就達成了可是臺灣就不是這種國家嘛我們就不可能為了達成KPI而達成KPI所以我們反而做的是是我們去看到底大家怎麼樣的情況下支付是比較方便的好比像說掃QR碼像我現在坐的那個臺灣大車隊我的支付都是直接掃一倍後面的QR碼這個真的蠻方便的優卡上面沒有鏡頭手機上才有鏡頭所以我把這個手機拿出來是很合理的但是如果是在便利商店的話那其實我目前還是不會用行動支付主要原因是因為就是真的優卡拿出來是比較方便的一件事情但是這個也正在改變就是因為民間的業者會告訴我們說他們有一些比拿優卡更方便的做法好比像說指環那指環現在有一種所謂NFC指環你是可以直接就有點像待戒指一樣但是你就是去POSG那邊稍微感應一下就已經做好了那像你甚至不用去口袋裡面拿出優卡你就少一個動作所以在臺灣是真的有解決問題真的比較方便大家才會採用那業者就告訴我們說不過這裡有一個問題就是當時是以卡片感應NFC所以它是定在三公分三公分就是卡片放到那個機台上的這個位置但是如果我是帶在這個好比像無名指上那我在三公分之內我手就這樣這個形狀非常困難的而且手會扭到所以呢我們就就是去進行百會調試然後就改成說欸 他們可以像這樣子的形式可以用十公分來做支付所以我想重點還是不是我們政府事先就想到說會有指環會有手錶會有其他傳來容紙而是有這樣子的想法的朋友不管他要把它做成遠距醫療用的醫材或者是支付用的工具或怎麼樣他發現現有的法規不合適了那就可以透過我們剛剛講那個沙盒的機制來告訴我們說如果我們一年不來罰他的話他可以證明這個真的對社會是比較好的所以我們是用這樣子的方式來推行傳代式的裝置有16位朋友們問說請問未來何種產業會是世界的主要趨勢這個簡直是水晶球那不過沒有關係世界經濟論壇其實有做過這樣子的一個調查就是隨著機器學習這個時代的來臨有哪些工作內容會慢慢地不見以及有哪些新的工作內容會出現那新的工作內容大家現在馬上一定就可以想到資料科學家城市設計師等等這些這個都不意外了但是呢在WF報告裡面有一個很意外的就是你不同的學們會把這個行業叫做這個工作叫不同的工作如果你是做社政衛福的工作這個行業就叫做職務流程再設計就是簡稱職在那如果你像我是就是寫城市的是軟體工程的那這個就叫做使用者體驗及服務的設計師但是不管你是把它叫什麼名字它在做的事情是一樣就是它會把大家吸煙而不查覺得說好像報稅就應該那麼痛苦的這個過程拆解成很多很小的過程然後去找出裡面哪些部分很適合就是不是我們一般的就是習慣的使用流程但是你可以把一些朋友的力量加進來好比像說像剛剛那個三輪車就是這種新的朋友它適合做一些部分不適合做其他的一些部分那做職務流程再設計也好或者是做服務設計也好就是去試著找出這些朋友們他記憶力非常好判斷力非常好可是表達到歷史在不太行啊的這些朋友們到底能夠放在我們工作的哪個部分才能夠讓他跟我們有最好的這種協同工作的能力所以有系統的去看現有的流程不管是製造或者是服務去看裡面到底哪些大家已經習慣吃苦耐勞那是因為當時沒有什麼更好的方法但是現在也許就不需要那麼吃苦耐勞因為你的上游會給你很多的資料你的下游要的是一些很固定的這個規格的東西你中間你做的時候覺得很辛苦很勞累你同時符合這三個條件那這個就很適合去出題去讓像台灣人工智慧學校的等等這些朋友當做他們學 AI 的練習題那只要他們解到1%2% 3%這就是讓你少了1% 3%你不想做的工作嘛那而且他們解決之後就會覺得對社會有貢獻就比較不容易這個就就外流了他們就比較容易整合回我們的事業裡面來所以一方面讓學的人能夠有一個植物再設計的一個 vision那二方面我們自己在日常工作的時候也不斷地保持這樣子重新檢視的這樣子的能力我覺得接下來這個才會是最主要的一個趨勢不管你在任何行業裡面你越有這樣子的能力你就越能夠去 leverage越能夠去使用就是機器學習所帶來的這樣子一種是工作的一種革新啊有16位朋友們想要問說假新聞假訊息網路霸凌常用煽動性的言語操作起話題性恐激非為事如何倒回或者如何減少這個還有10分鐘啊那我就盡可能的來這個回答一下但我有看到第二名的問題啊所以我也留一點時間給第二名的問題好了我們我有一個簡報這個是我在國外這個泰國也好或者是美國也好都常常做的一份簡報這個大家可能有看過這個當時是我們在我做這個簡報的當時了是我們就是最有傳染力的一個政府的謠言澄清那不過後來就被海委會的那個我可能不會只有你取代了那那個真的太厲害了你瞬間10萬人那但是無論如何這個是一個比較好翻譯的一個例子這個例子是這樣就是當時呢確實有這個不實的訊息在散播那這個散播的不實訊息是什麼呢說你一個禮拜裡面只要你燙髮或者染髮兩次你就會被罰100萬這個是很荒謬的但是還是有人在傳然後呢這裡面呢我們這邊現在有一個原則叫triple two principle二二二原則就是你每次看到謠言我們一偵測到有這個謠言所屬的部會就要在一小時之內端出二二就是標題少於20個字內文不到200個字而且一定要有兩張圖片所以這個是非常吻合二二原則的這樣一個圖卡那這個圖卡呢它的目的就是說希望它的傳播力要比謠言的傳播力要高所以這邊在講的就是說這個東西是假的然後第一張照片是我們院長年輕的時候的照片說就算我現在沒有頭髮也不會懲罰有頭髮的人然後呢這邊有一行小字說其實我們是就是2021年才會要求所謂的美髮的這個廠商有一個標示它的成分標示就像你埋平營料上面有成分標示一樣全部就是這樣子而已所以他解釋了這件事情但如果只是這樣的話大概不會有人傳了那重點是在這邊嘛就是現在的這個院長的照片然後說不過如果你一週裡面染燙很多次頭髮那麼他會傷你的頭髮不會傷你的荷包啊然後最嚴重的時候看起來就會像我一樣那這個是很高級的幽默因為他開的是他自己的玩笑那而且這個真的很好笑所以我們就有量化數據這個呈現說絕大部分的人是先看到這個再看到謠言那這樣子就已經成功了因為當你看到這個之後你會記得嘛也會轉傳而且也覺得這個很幽默很好笑很有梗那在有梗的前提底下你如果後面再看到這個謠言那個謠言對你就沒有任何影響力其實這個是有點像是把它當作就是類似防疫啊流行性感冒啊等等這個方式嘛就是如果你先接種了疫苗流感疫苗這個要記得打如果你有接種疫苗的話那來了你就會就會有抵抗力就不會不自覺的咳嗽就是按轉傳啦就是不會不自覺的再去感染你的其他朋友不然的話你一看覺得很聳動轉傳出去發現是假的那已經來不及了因為你已經影響到別人了嘛那所以這個從公衛的角度就是即時的去就是預防這個是非常重要那目前也做到就是平均60分鐘之內那當然大家會覺得說那這個部分是政府做的啊有沒有什麼民間可以做的呢也是有的好比像說像現在LINE就已經跟大家合作去做一個官方事實查核的一個帳號所以你在LINE上面舉報作為不實訊息就好像你在email裡面email理論上是私人通訊啦國家是不可以開拆的可是如果你接到一封email說我是某一個其他的地方的某個國家的某個皇族我有1億元你只要付什麼100萬的什麼手續保管費就什麼匯到你的帳戶啊還是什麼你得了巴黎的樂透啊還是什麼之類反正10年前我email帳號裡面全部都是這些東西啦那當時解決方法也不是去所謂的立法前置而是說我們說服所有email的廠商都加了一個小button叫做檢舉為樂色郵件所以你只要go你不想看到郵件你把它捐出來嘛捐出來之後大家就可以在這樣一個共用的平台上面看到現在最流行的樂色郵件是什麼然後呢同一個發信只要再發信它還是會送到所以並不是take down但它會跑到你的樂色郵件資料夾你時間太多的時候才會去看它不會浪費掉大家的注意力所以一方面我們讓真實的這個訊息的分享是很有梗二方面我們把大家舉報出來不是訊息透過這個社會部門向臺灣事實查核中心去做一個很具體的一個查核那這個是查核中心它完全不接受政治人物跟這個政黨的捐款那個人也只能捐100萬所以完全是群幕的然後我們就可以在這邊去看到目前最流行的是什麼好比像說這個心臟命發作可以深呼吸深吸呼跟用力咳嗽來自救大家都很關心家人的健康然後所以像這樣子或者是說這個水晶肥皂可以治皮膚過敏或者是9月1號要撤離所有的大陸居民或者是說紐約華盛頓街頭這個國旗飄揚那總之就是反正就是有這些謠言那但是這些謠言大家去看的時候其實它不是只是說這是錯的它是直接去問好比像說這個臺灣心臟學會急救家戶學會或者是說這一位國泰綜合醫院清潔完中心的病房主任或者之類所以它是記者本來報導的時候就應該做的一個查證的工作但它公開做給大家看所以這是一個媒體試毒的一個教材就是你每次看到Facebook你如果把它它這邊標成不實訊息它底下就會有一個相關的連結這個相關連結就會連到這個事實查核報告所以大家都可以去學到說看到這樣一個不實報導或訊息的時候它可以用什麼樣的方式去查核但是呢其實臉書也有加入這個所謂的自律準則的聯盟那他們答應的是什麼呢現在也已經上線了就是TFCC只要把這個做成是錯誤的不管在Facebook上現在有多少人分享只要你有第二個朋友你如果只有這一個朋友那它分享不實訊息臉書就只能給你看嘛那但是如果你沒有那麼邊緣你有第二個朋友的話臉書就會把第二個朋友的訊息給你看然後不會顯示這個已經被查核作為錯誤的那這個就很像什麼很像放到垃圾有件的資料夾所以它就會給你看你的朋友的動態但是如果以知是錯誤的它就不會再去擴散那不會再去擴散就好像Quarantine嘛把它隔離起來這樣子的話它的傳染率就會一下掉到本來的五分之一不到可是這還是不是下架如果你專門去找你的朋友的那個留言的那個牆你還是可以看得到本來那一封訊息只是底下會有一個相關連結然後連到這個臺灣事實查核中心而已所以這個是一種比較是廠商自律但是靠社會這個大家自己像檢舉垃圾有件一樣的去舉報的這樣子的方式所以政府在這裡並沒有什麼特權我們唯一的就是視察和中心來問我們的時候我們一定要趕快在一小時之內提供我們的意見只是這樣子而已但是不是只有政府任何人都可以做這樣子的一件事情所以這是我們做的第二個這個回應那當然第三個回應是我覺得非常重要就是像臉書我們觀察到在上次選舉的時候其實他們有下了非常多的精準投放的政治廣告但是這些政治廣告都不受政治獻金法約束我們臺灣其實是有非常透明的政治獻金法案任何人都可以一筆一筆的知道每一個候選人到底是怎麼樣子去捐款以前是接受捐款以前監察院只有他們能夠監察但是從今年開始就從上次選舉開始任何人都可以去跟監察院拿這個施算表的資料所以有很多獨立的媒體用這樣的方式加以分析所以可能因為太透明了所以上次這個選舉的時候我們就注意到說那大家都不走政治捐款尤其如果你是就是國外的就是勢力的話那你如果很有錢你絕對不會失去找人捐款因為太透明了所以你就會用精準投放的方式在臉書或者其他的媒體上面去下政治廣告所以我們現在在立法院有一個等待就是三讀通過的一個法案去說在兩選八法就是競選期間那所有的政治廣告都要比照政治獻金去對待就是這樣子而已所以每一筆都必須要去揭露那就像洗錢防治一樣如果你只是投放的小編或者管管啦隨便然後這個你必須揭露你後面那一家公司是誰那可能是個公關公司太必須揭露到底是誰付他這筆錢一直揭露到最後如果他都是我們國民就是有投票權那沒什麼這個就是另外一筆政治獻金但如果後面是就是境外的朋友的話那這樣的話他的這一手就要罰五千萬左右的太幣那在我們這個三讀通過以前其實臉書已經把政治廣告等級功能上線了所以我們在下次選舉的時候我們就會有更多比較透明的方式來知道說到底是誰在我們競選的過程中用什麼樣子的條件怎麼樣的關鍵字對怎麼樣的區域的居民下怎麼樣的廣告那這部分就可以讓大家更知道說到底是哪些事情在做操作不然的話我們就只知道說在臉書沒有營運的某些地區這個莫名其妙在那段時間他投放廣告的費用是全世界第二位不知道投放到哪裡去啊那所以這樣子的情況應該是在下次選舉的時候就會有所緩解我有留一分鐘啊來回答這個已經超過了這個十八票的問題就是請問該如何面對司鬧金的長官以及制度啊如果是舉手法文應該沒有人會問這個問題所以可見匿名法文還是有點用的那簡單來講是這樣就是說我想長官也好制度也好我一向是非常樂觀的可能因為我當時跟校長的這個回應啊那但是我其實有跟校長討論就是之後就是為什麼他會做出這樣子的一個反應那我其實一直記得說他跟我講就是在體制裡面不同的層級他要擔負不同的責任那大家大概就是有三種不同的concent他可能是想要減低風險尤其是減低他的上司的風險這個當然很重要那也有朋友們希望是更有效的把事情做好他有時候會使命這個也非常重要那當然也有一個非常重要的就是要有due credit就是做事的人必須要被認可是這件事情是你做的或至少是用你原本的字你這樣子問我就這樣子念出來這是一個基本的尊重是有一個成就感所以不管是降低風險或者是解決問題或者是有個人的成就感這三個是不能夠互相交易的你不能夠是有成就感解決問題但是增加所有人的風險這個就是不work那你也不能夠只是降低風險然後呢這個幫長官做業績但是到最後問題就越來越糟糕那這個也沒有辦法所以這三個即使不能同時並進至少你要再不犧牲其他兩個的情況去把其中某一個去進行更新去進行工作所以像我在工作的時候我很強調一個叫做radical transparency激進式的透明一開始很多這個同仁都不習慣為什麼跟我開完會之後回去還要花兩個禮拜的時間去把我們的會議的逐字的實錄去進行編輯之後讓我公佈在網路上但是後來很多行政院的同仁就發現說這對他們其實非常有好處所有人都可以看到說我當政委之後在接近一千場會議裡面跟四千兩百人講了大概二十萬句話那這裡面其實並不是所有的會議都有這樣子的逐字記錄基本上我們只在所有我主持的會議才有這樣的記錄所以我不會哪一天跑去找國防部說你明天開始要這樣記錄這個就不 work但是任何願意加盟到我辦公室的部會每個部會可以派一個人過來嗎都同意說用這樣子的方式在我主持的會議裡面去做出記錄所以這個記錄的結果是什麼呢這個結果是說大家不用去揣摩上意大家不用去腦補常常會議記錄你看到那個才是你根本不知道是經過什麼過程來了這個才是但現在就是每一個人的每一句話每一個字都在這裡所以當問題解決的時候這個是非常一切省事確實可以解決問題問題解決的時候這有兩個效果一個是說以前啊就是如果你是中階的這個公務人員的話如果你事情做得好那當然是長官的功勞嘛如果事情做不好那你運氣又不好那長官是可以就是說你沒有把事情做好所以從任何角度來看創新對你都沒有什麼好處那但是透過這種激進式的透明就可以至少做到說如果事情真的有解決了全國都知道是哪一位朋友把這件事情解決的那大家都可以recognize你就像我剛剛在那個簡報裡面把這個楊專偉的照片秀出來是一樣的道理所以這是第一個好處就是你會得到due credit那第二個好處是說你回去跟長官說的時候你可以說這就是唐政委嘛他就是要用這樣的方式召集會議我也拿他沒有辦法那所以這個時候所有的政治風險都在我身上如果發生任何問題都是唐鳳的錯所以在這樣的情況下我就發現說公務人員的創新能力是遠超過我的想所以不管你是在哪一個階層我想最重要的就是說要體諒到你的高階跟你的就是你的屬下那每一個階層在意的事情可能不一樣但是只要你不要讓其他人暴露在更高的風險你真的能夠解決一些問題至少不要惡化以及讓更多的人比起現在來講讓更多的人能夠有due credit這三個不用同時達成但達成一個不要犧牲其他兩個這樣子其實改變是非常容易推行的那今天就先回到這邊謝謝大家好 那我們感謝唐鳳老師帶來這麼精彩的演講那因為時間的關係我們這場演講就暫時花下尾聲那我們是不是請唐鳳老師藉著這難得機會跟我們一起大合照那請唐鳳老師入座那請兩邊的來賓盡量往中間集中那我們請攝影師就位好 請那個兩邊的同仁盡量往中間集中我們進行一個大合照那唐鳳老師請入座好 那我們請