就是我問的幾個問題第一個是說因為其實我們都是在出版業工作的人但現在其實我們有兩個是半離開的狀態也不算離開就是變自由業自由業身體就是從這個預定到實際來中間狀態有分歧沒有沒有其實我們大概也這樣做了你這樣博主我已經半年了你半年了我是六月開始是是是然後但其實我們都還是蠻關心出版業然後所以我們就會想要知道說就是出版業的未來就是您怎麼看待比如說有更好的商業模式因為其實我們現在賣書大部分都是卡在通路的手上然後對於很多人就是卡在通路手上其實他們又不會釋放資源給我們所以其實我們在做數位行銷方面其實是很不好使力可是自己架設網站對出版社而言其實大部分也不是那麼簡單的一件事情像做EPAP做這種電子書他們大部分都是譬如說先有資本然後就順便做電子書然後就去電子書城上架可是很少很少作者雖然說也有人在強調說是不是有作者是可以直接發行電子書因為他交稿的時候總是電子檔現在已經沒有收銷到對對對然後可是因為出版社都會以出版社的角度而言大部分都還是傾向說他是先變成資本然後我同步一直電同步這個好像是傳統銀行跟純網銀中間的對就有點像這樣然後就不知道說就是林隊未來出版業那因為今年因為疫情的關係整個出版業就是雪崩是下滑就是以前就已經很慘慢慢很慘然後但現在又有一種更雪崩的感覺但不知道說林隊於這個出版業的未來會是怎麼想或是你會建議說像就是出版或者是一般的作家等等這樣的角色他們未來可以有什麼樣的發展會更好是我想我現在的九成九的閱讀都是在螢幕上面對所以對我來講一個資本數因為他最主要他沒有全文檢索功能那我非常依賴全文檢索功能因為大家全能有聽過我是稅前把書筷子翻過一遍然後醒來就大概也了解他的意思但是那是所謂不求聖解就是大概知道裡面的概念怎麼組合但是其實不可能每字每句都記得但是因為是電子書所以我只要有關鍵字那當然一下子他在輸入哪些地方出現就非常好找那職本既不能滑動用不能搜尋之後就覺得說好像有點壞掉了對那種感覺所以之前那個成品的應該是吳敏傑老師有來跟我對談過那個竹字稿有在網路上面那我就是跟他說真的未來以後輸啊對我來講就是動詞就是動詞就是一起書寫如果一個文本我不能跟作者一起去書寫他不管是所謂的二創好比像這兩天大家都在對極部的作詞所做的事情對或者是共創對不對好比像說他碰過台灣子就很像一場工廠對那樣的話我會覺得那個才是新的形式就是書慢慢從名詞就會變成動詞那我覺得這是蠻重要而且可能新世代的根本就是他就算一個螢幕一經螢幕他不能滑他都會覺得是壞掉的所以這是新一代又比我們這一代更加要求那個互動性確實是這樣對那一起好好快就結束了好我第二題是要問說其實也是跟著前面一個因為其實像我現在的工作其實已經有點慢慢在轉型做知識經濟的轉役就是所以所以我其實現在有一份工作就是在聖殿時數因為他們有線上課程線下課程所以有做活動測展然後就是我還蠻想知道您對於現在內容知識經濟是你覺得是出版業的未來嗎比如說像當紅的Prace Prayer這樣的地方他們跟傳統過去的出版操作方式是很不一樣的對那其實有些出版人在做這樣的轉型的時候也蠻常碰壁那但是就內容知識而言你會覺得這個類型的轉型會是出版業的一個解放嗎確實因為傳統出版業是先轉寫再編輯再發行對那但是數位完全相反你先發行然後就算只有一個Trailer就有點像是你電影慕斯以前只拍60秒對那然後之後你就開始舉目就開始重包對然後大家一起來編輯像維吉百科就是最好的例子對那大家一起編輯之後才真的出現Original Content就是在你的二創三創裡面又忽然冒出一個是真的是大家會記得的一個記憶點那那個反而才編輯你的作品跟本來的那個企劃已經完全一點關係沒有對那所以這種出位旁通的這種情況那在數位才有可能在傳統的職本我如果劃線自己作筆記它不會莫名其妙就分享給所有人那在數位裡面相反的你要不分享給所有人你還要鎖朋友不能開地球這是一個額外的動作它預設就是開地球對那所以就是說我想這個社群的經營是環繞著大家共同創造的這個概念去經營我覺得這個很重要然後二創碰到的人很可能也就是出自創造多他們像是我第一次看到的哈利波特是叫做哈利波特與理性方法與科學方法對是二創嗎對那是二創那是哈利波特最紅的同仁之一對還有一個然後可以直接做對後來這個好像也有簡體中文的版本叫做什麼哈利波特與理性之道對那對那就是真的對這真的說嗎對那但是我反而沒有看過本來的哈利波特所以是這個二創先碰到我然後我才透過裡面的角色說原來有這個哈利波特這個東西所以可以見得說以前都是說你要先對文本然後說你進入一個所謂的高門檻的知識社群然後才開始有評論評論也是一種二創然後透過文學評論透過藝術評論然後慢慢才到更精緻的大家品味為主的這種交流那現在不是現在是說這種二創先碰到人已經完全跟羅陵本來想法一點關係沒對羅陵對他的控制權完全喪失了對那在這個情況下就是只如果能夠放棄了我們就做這個 authorship control就是說作者對他的作品會被怎麼樣子使用的那種控制權反而你放下的越多那你的影響你就越大對那等於是作者也只是作品的載體的那樣子一種就是現在數位原生這樣會覺得很直觀本來就是這樣子一個 hashtag當然才是真的我只是 hashtag 的載體而已對 但是對我們就是傳統的老出賣人來講這個是非常顛覆性的一個想法而且他們都會覺得說這樣子是不是有違背版權的那個使用程度這樣子對啊可是像我們這一支影片我們正在工創的就是泡漆掉出作財產權任何人都可以拿去用所以就真的有人拿過我們這種訪談的影片然後在日本去做成嘻哈然後寫音樂就直接他完全不擺畫面然後就直接把我的聲音裡面的一些片段拿去 sample然後就直接變成一個 remix那或者說我們講話有時候我會做主字稿嘛那目前就是就在今天我也接到所謂的紐約的策展人會把我所有的主字稿丟進 AI 裡面然後就輸入各種主題就是關於氣候變遷關於未來關於火星移民什麼然後我沒有講過的話但是 AI 會把我講過的話整理出來又寫成詩集然後就是等於他把一個唐鳳合成機器人然後讓他去創作詩把他這樣子對 那這個也是因為我泡漆掉完全泡漆掉我製作財產權他們層上亂用對所以我覺得這件事情其實是作者跟作品到底哪一個重要的一個更古的一個辯證對 那但是傳統的著作權確實就是作者甚至過世之後還要過很久很久七八十年他才放棄了他對他當年作品的控制權可是我們現在去想說七十年以後的社會是怎麼怎麼回事我到底要怎麼樣子毓利移住去控制七十年之後我的作品使用的方式這其實是不經濟也是很難想像的所以我一向是覺得說本來就是 Creative Commons就是一個大家的共有地那每個人有自己comfortable的CC授權有些人像維基百科是說你也要讓別人二創我才允許你二創這個叫Share Live這很棒那或者像我是SVN怎麼樣你甚至不用說是我寫的那這叫CC0就完全到了公共領域去了那在後面當然也有些人說你不能做商業理由你要賣的話要分我一點但是你做分營利教育問題這就沒有問題有各種各樣的光譜所以我是蠻推薦的說就是大家多了解CC授權跟CC授權它後面所帶來的這種以作品為主而不是作者為主的重傷對好變得好快我現在還蠻想問就是你怎麼樣就是我覺得你日理萬極就是但是你怎麼掌控時間雖然我知道有番茄工作番茄中但我們就是番茄講工作那最後一個碼最後一個片刻對就是東廣你怎麼去管理時間然後因為畢竟你的事情其實很多然後有各種想要跟你談合作或什麼的你怎麼去區分事情的先後環節其實這樣簡單就是delegate-away的delegation就是連這件事情最適合誰做的判斷都交給別人做對所以所有外交方面的我們就是外交部派出這樣辦公室有一位同仁這個Joe那我就是一接到我一看到一秒鐘就佛管給他由他來判斷這個外交上面到底這個地緣關係上適不適合接受這樣子的邀請那如果是就是interview就是媒體啊等等方面的那當然我們有一位技要秘書房子然後我就全部佛管給他那其他的就是社會創新比較相關的這種經驗分享像我們現在的交流那跟你約時間的應該是我們同小廳對所以是另外一位技要秘書所以大概就是簡單的做這三個區分那就是關於國外的關於媒體的跟關於國內社會創新的那這三個各有一個人那至於他們怎麼幫忙我不知道我區區分呢很可能他們自己也有他們的小幫手所以我就不知道對層層分級的分級沒有其實這也不是層層分級的概念這個是說我預先告訴他們說我每天就是早上七點到晚上七點然後呢像每個禮拜三就是留給社會創新持運中心這邊來使用那每個禮拜一那當然是我們自己的team然後就是有參聚會嘛我們也在四十行的人員會科技會報等等所以預先先把這些non-negotiable就不能改得部分先框住那其他就隨便他們去安排那大概就是這樣做的大家有什麼想問的這也不好意思這邊有是不好意思 我遲到沒問題那個其實回到出版業對那在我基本沒錯的話對顧美他們其實就是每一本書大概賣了多少幾乎都有一個功能的資料那我有看到有許多的許多一些就是你現在去會去找出他那個銷售的pattern銷售模型可是這件事情其實我覺得蠻重要的包含事前然後怎麼去評估這個做什麼會不會賣然後賣了一個一兩年塊之後怎麼去這也包含二手書市場嗎沒有 他就是就是一手的部分一手的部分可是在台灣這個就很困因為我們大概就是三大然後這三大他也不會一些小出版社的資料也許大出版社也不知道但這樣的情況下其實這些小出版社是在騙戰爭迷霧當你想要去闖出一點東西其實是有一些困難那這我們在過去其實有放著整個做資料資訊的部分比如說像剛剛這邊講的就是好啊這些b2c他應該是會跟作者分享跟作者可是就是他們有一個非常大型的資料其實我看到德國當中做的方法是說這個作者有哪些作者譬如說他這次包含過去的書賣已經他是不是連載然後他有沒有跟我們講這些所有的東西全部拉進來之後事前就可以做出一點那其實我覺得出版社的總編輯是一個非常重要的保護的資產那如果他去消耗很多時間在一些已經進入的作者上面我覺得是浪費時間讓我們去挖掘一些一些在殺人的狂對 淺利股對更深入補充一下就是我覺得現在出版社很需要的東西是一個數據庫那特別是下次銷售數據其實是你的出版社都覺得是自己的密集但其實現在這個數據全部都在同路上有點像阿曼手上知道所有消費者的信號我覺得這個東西其實出版社非常需要那麼我完全不知道現在能夠掌握就是從那個數字變化上知道R7號會員之類所以這天會有特別明顯的銷售變化那或者是說某個書你們只能評鑑他書要上標榜他賣了10萬本可是我覺得這個像之前台灣電影的一個狀況是說他票房不透明然後書籍的銷售不透明所以我們出版從業者都只能從通路的那個排行幫去大概推薦或是自己用的時候去計算會聽懂可能根據我們自己出版社收到的那個資料然後去推估那我其實蠻好奇說很不曉得這部分的數據開放是可以透過書籍這邊寫出數據開放是說如果是政府收集的資料那當然如果不設隱私的話本來是大家拿稅前就應該要看同出去這邊應該沒有問題嗎或者說主要由政府出資的研究案那當然研究的成果這個都是沒有問題的因為錢是各位的拿稅前嗎但現在狀況比較不一樣是因為它是一個私人發育的行為就是說不管是寫書的或者是通路或者是最後買書的在一手交椅裡面這三個到沒有哪一個是政府所以這個情況下政府也沒有這個資料我們只有這個通路在報稅的時候的那個資料但是那個資料其實它是已經全部疊在一起的它並不會一本一本書去在報稅裡面列成細箱的那它的一個人他的我是不知道這個抑放券這一部分有沒有做一些事情但是以我的理解應該也不是細箱到就是單箱的這個程度而是像我們如果是三倍券的話其實我們也只知道說你在哪一個特約的店家消費有多少錢那而已我們還是不知道裡面的細目那所以就是說在政府裡面可能並沒有你剛剛所說的這樣子的資料所以如果要求私部門去開放資料的話那個通常是要用法律或者是說政府這邊說你開放資料的話有什麼誘因嗎對不對你開放了主動開放的話那我們這邊有什麼可以配合的一些事情這樣所以這部分我想當然我是我們文化部在我們辦公室也有就是相關的朋友所以我是很願意跟他們討論這一部分的文化政策但是以我所知文化部自己現在手上沒有這個資料對這樣那像國片票房這樣子做了蠻多年在17年才開始我們每周的票房紀錄那大家才知道什麼樣的類型就是觀眾喜歡像大眾公眾運輸因為那個屬於特許所以在交通部那邊就會有PTX等等的這些平台因為它可以說取得我的特許的授權的前提是你要給我哪些使用資料它可以把它掐在它的特許權裡面對那就像連Uber對不對它本來是私駕車但是現在也必須是它自己的車隊Q-Texi那它的多元化型的車隊還是必須要非常恐怖它的合法性的職業駕駛等等這些資料所以這部分在交通運輸上面是做得很好那接下來的困難是說在台灣出版並不是特許行業我們早就沒有什麼新工具了是可以嗎對所以就是說反而如果它是特許行業我們是真的可以要求我們一件非給開放資料的不可但正因為它不是特許行業所以它也不用事先跟我們說什麼那只要事後把SBM告訴我們就好除了SBM之外好像台中都不用給對對對就除了國立圖書館編目之外它好像不用給任何資料就算它沒有給國立圖書館編目我們也不能取消它的發行所以這個會比較傾向說是我們民間自己就是大家對以出版社的角色或角度去請求各通路開放這樣子其實他們也很好如果是數位通路的話我覺得這裡面有Incentive因為當它開放了這些粉絲資料的時候它可以本身除了賣數之外還賣資料對所以說對它來講這個是一個經濟大家要知道說接下來你寫什麼樣子的劇本會有人看可以去問這些數位通路的資料對所以這個對它來講是等於是額外的一筆生意可以做那當然要再保護一次等等這個先立下去做那對它來講這個變現比較容易因為本來就是以一個就是可運行的結構化資料形式而蒐集在他們家的但是如果是實體通路的話那它等於要登達兩次一次是它內部做帳用一次是它給外外的資料使用者用那這個時候它就有額外的花費那它有額外花費看體看來也許是有好處的對它來講總是一筆系統建置的費用那這個時候對它來講我想那個抗拒就比較大一點所以我具體建議還是可能從數位通路之前開始對本來很快說不定不出幾年當那種課腦式電子值變成就是寫學的時候那我們就加上隨便一本書拿下來然後一翻然後按個鍵它就變另外一本書那到那個時候就已經沒有所謂實體通路了因為對啊就像我們現在也沒有iPod這種東西那已經都被我們的手機整合進去了它就但是podcast這個概念還在所以那個pod這個字還活得下來對對對對那但是它變成系統的一個軟體功能而不是一個專用的硬體那所以同樣的我想書也是類似的狀況就讓我想到剛剛那個好讓我想到就是前幾年伯克拉有做了一個因為伯派就是現在最大的電子功能那他們就有自費就是請中研院那個嗯就是跟那個對他們做了一個大數據的那但是他們那一次所透露給我的數據也真的是一個比較大方向的比如說心理理之類它是在百分之多少我們學類在百分之多少然後大概可以按男生女生男生喜歡怎樣處理女生喜歡怎樣處理所以我因為我印象中他們那一場報告裡面就有講到說他們雖然有會員資料我覺得會員有年齡然後有性別有他的後書的細項但是他們沒有辦法做到這麼細縮比如說十歲的小孩就是十二十歲的小孩可能喜歡賣這個十歲的大人喜歡賣這個對印象中他們有提到這個困境對所以會不會就是就算我們很想要取得這個資料或是他們也有醫院開發了這個資料還是現階段的可能當然你可以直接問你的使用者就是說因為剛剛聽到的都是一些比較被動收集的資料但其實最重要的還是主動的植化資料維基百科全部都是靠主動的植化資料建立起來的因為你只要安編輯就好了但是就是說當你的閱讀者他不是在只有所謂的所謂的Legacy就是試讀能力而是說他有Competence就是他有二次創造能力那這個時候說不定他的沒批什麼職業在什麼的才真的是有價值的那個東西所以我具體的建議是說可能重點比較不是放在量化資料上而是在執行資料上那執行資料本來就是你不可以透過一些活動就好像那個湯姆利先生其實裡面大家刷牆壁那就是去Challenge你的讀者能夠彼此互相之間分享那這這個也是就是社群出現的一個博爾法蠻嘛不然的話往自己身上撲冰水到底有什麼意義呢但是當你把它錄起來又點名另外三個人的時候後來就充滿了意義對所以就是像這樣的對 那個完全是執行資料嘛不是說你事前去用電訪的方式問說請問你在身上撲冰水會有什麼感覺但當然不是這樣子那是非常Active的亂倒這麼多對就是延續鋼筆舞蹈就是說當然執行資料是一個做法但是我會想要量化的對這個部分應該是三分多當然然後如果我們去了解一下德國和美國因為它是看到一樣真正的是去把阿諾法肺炎都提供給那你就要找立法委員嘛對所以你如果要強制的話那只能找立法委員對 文化部只能提供誘因嘛是然後另外一個分析怎麼分析我認為就是實體電面資料應該也不用再化一次過會不會要Post系統去刷進去大量的會寫進去我們本來口罩實名制的時候我們也是這樣想的對但是後來發現不是對因為Post機就是它的格式不一定是第一個不一定即時的那第二個是每個的格式都不一樣就每個Post的Vender因為它當初收集的時候是為了它自己囂張用而不是為了你的那個統計目的用所以中間還是要多寫一套adaptor那個功可能跑不掉對好對但是就是那只要做一次嘛就主要的Post Vender每一個都為了你做一次就可以因為我過去在便利商店服務的時候其實大體上都是可是跨便利商店可能就會對啊當時我們就是說7知道說你沒有跑去兩家7麥口罩這個它做得到可是到7的型跟全家的系統來練這樣說你沒有跨麥口罩他們就不困擾不同便利商店體系在對接的時候就會那如果是自己應該是都要來對啊因為反正台灣就你剛剛說通路上三個大的嘛所以就是做三次的調節因為因為你三個中間三個點的連線你沒有那個驚嘆號問題三個點就三條線而已對所以你就是把這三條線寫完也就寫完了有稅利不確實啦如果政府有蒐集的話那現在都有開放資料資訊我們會等等這個是不太可能說我們蒐集然後它明顯有公共利益而且不公開大概沒有這種事所以文化部如果之前比較看起來比較被動那可能就他們手上也沒有自己的東西我相信是沒有這位之後有出出了計畫嗎現在就有啦日本月底一本嘛下個月一本再下個月一本日本都在日本都在日本為什麼為什麼是在日本出不是在台灣欸 我不知道可能一開始在日本因為日本看日本出比較多沒有台灣出版是最後紅線對 台灣出版一定會要的啊對 因為那不是輸我的名字其實這三本都是各自採訪然後各自出版那我的要求就是說在他們輸出錢其實每次採訪後十天他們全部就已經上網了所以就是所有的採訪的過程每一個字都在網路上所以像Digital Press放了我六次嘛那現在是一路到第五次所有的這些那包含他們日本編輯部問的問題啊口藝人員講了什麼啊我講了什麼啊 等等等等等等所有這些素材都完全拋棄到著作權那所以可以說是每一個採訪都建立在前面的採訪的基礎上同樣的問題我不用回答兩遍那大家只要用關鍵字搜尋就可以到C的圖網站找到那所以同樣的就是如果有人想要出關於台灣的書而不是台灣寫的輸的話那你其實只要把日本這三家出版社對我的採訪的主思稿稍微爬出國其實你就馬上就可以有一本書可以出對所以這是最剛講工創的意思可是他但是我們假設說今天真的要這樣做的話他們要付版權都沒有啊沒有啊我們拋棄就完全拋棄連信任權都拋棄哇塞而且現在找是任何人然後看到這一批版本的資料想要出版本他就可以收集這些資料讓他收集什麼就可以出版本就就好像我已經死掉75年而已太強是公共公共所以那些記者們問的問題他們也同時就是拋棄了對但是我接受採訪的要求的前提就是你要貢獻到國民語言如果其實可以下一個禮拜我就出一本對啊主持人要關於你的書其實不能寫說是我寫的當然你有作者要換對啊但是有人會採訪比如說跟你採訪比較是偏教育或什麼都有都要親自偏向也有抗壓性也有全部都有人間什麼都有你就在上面找反正就有了對我想也許剛有提到因為拋棄版權這件事情你在出版社兩個都是一個很不能自信的想法其實我覺得出版領域現在靠的就是這個微博的版權可是現在大家都沒有在製版了到底哪裡來的版權製版那是活字史來的事情其實現在還是有我現在還是在書還是印刷廠比如說像印第斯坦那種就是你到印刷廠之前把他layout在紙上這當然是一門藝術這個我完全同意了對但是對於下一個創作者來講說不定你是馬克道或純文詞他還更容易用因為他複製貼上就可以用那你有排版反而他要先拆掉你的排版不是這樣會不會就是其實我的理解是怎麼出版借貸不需要存在因為也許未來每個人他都各自自己的作品他就共享到一個公開領域然後大家互相分享接觸那其實這個終結的編輯也他們的作品也好那其實就沒有一個我剛剛想的是利潤的來源如果大家這樣放開拋棄的話讓我們知道靠什麼賺錢可是你看像時尚界這些東西都沒有辦法主張版權在大部分的管轄領域裡面時尚好不像你挑了幾個顏色搭在一起你是不能主張著作權的所以下一季所有人都已經換上那個顏色你也不能高任何人所以一個所謂時尚界的大師為什麼他必須每一季都持續創作就是因為他不能靠受版稅來養活自己對他變成是第一個想到這樣搭的那可以賺一下下錢但是接下來他必須要想新的東西對所以就是說也有一些領域他本來因為沒有辦法主張著作權就已經演化成我們看到的如果大家都拋棄著作權會是什麼樣的那種樣子那另外一個好例子是法律界就是你幫人寫一個訴狀或者是說法官寫一個判決他也都不能主張著作權不能說副版社給我我才讓你讀判決書沒有這種事情對但是律師還是蠻賺的所以可見就是你不一定要靠版稅對有點像是編輯或出版者他有點像是再次創作的對協助或者協助創作者編排對然後他收取這樣的費用對這件事情有點像是去中進化就是未來可能主版社不再是一個極權中心而是說當大家是分散的資源去找他們不同的作者去創作然後協助他們創作我透過這個方式而得到一些利潤這樣子對其實就有點像現在的Podcaster或YouTuber對因為Podcaster有無限多個平台是那他根本沒有被特定的通路所綁架對對那他所做的事情就是傳統上廣播電台做的事情但是廣播電台已經只有這幾個而且還要特許那所以因此才會變成好像一小群人把那個發行權壟斷掉但是現在就算是央廣他在Podcast上也未必比報到這段對雖然他有很大的裂心天線微波瀑斷什麼東西但他碰到的人說並沒有報到這段是說我們知道沒有報到這段真的沒有我承接剛剛大師講的那樣作者就會變得像現在YouTuber或Podcaster他們一樣就是他們不斷的在把自己的知識或是其他東西透過不斷都變現但是就不需要再透過出版社有一個處處的動作對對然後但是他們主要就是類似像沒有光碟片之後那歌手主要還是靠公開演出然後來專取他的生活費用對那同樣的就是大部分的YouTuber不管他是就是接業還是接活動那還是要靠Performance就像剛剛講的那個時尚大師他還是必須不斷創作每一次創作不管他是呼應一個社會要求還是一個產業界的要求才能夠收取費用會變成這樣不是被想到一個什麼那大部分對一個新人或素人的他其實很不一樣為什麼他也許在平台上能有演算法其實都介紹對就應該說他一開始就沒有機會被看見那他這樣沒有被看見他其實就沒有辦法或者說別人在創作的機會會這樣子不過我也覺得還好因為就像當群球資訊網當時一開始大家也有同樣的問題就是說我們沒有杜惠氏晶瑋分類了那新的網站到底要怎麼被看到對不對那是不是就是大家都只知道Yahoo或者是當時什麼Altavista什麼之類的現在大家都已經不記得了對就是在網上對什麼LikosExcel什麼之類的那但是當然沒有這個問題因為很快我們就發現說其實就算只是一個 hashtag其實主題標籤就是當代偉大的社會創新發明的叫Christmas in our 2007年就是你只要打一個警號那其實所有正在跟上這一套討論的新人都會因為這個警號他不曉得剛剛我講到的警號 ice bucket challenge那或者警號 now and can't help或警號 me too或警號什麼別的東西那這個主題標籤大家跟的時候那新人就可以證明說你看我的創意在跟這個題目的時候比他本來幾乎離工做事加上何外的意義而且他是在本來的意義在上面去疊加所以其實他的創作的成本下降因為他不太需要去用那麼多的原創素材他都是用二創素材通常我們在一個就是一個 hashtag看到就是說其實新人的那個創意主要是既有的素材怎麼大起來來順利實施而不是說他自己必須從頭畫那些幾乎離工做事的那些素材所以我想他在裡面看下降但是確實他也會造成說那他必須不斷創作那不然的話就是他這一波可能很紅那但是可能下一集那樣就忘記有這個新人存在對因為這更易的速度很快對存在好深情那之後比如說假設因為因為我不知道政委這個工作可以維持維持不住的這是很好奇就是你之後是算退休嗎或者你之後想要我現在就已經退休了是你們納稅在讓我做的事情都在花花那些人都會贊助那之後譬如說你離開政府單位之後這些所有的事情都還是可以繼續當然當然我們現在都已經把它寫進法規就是整個開放政府聯絡的法規或者社會創新組織的登錄總統北黑克松基本上我青年青年諮詢委員會的做辦法等等那些都已經是法規層級的所以其實我現在大部分時間就是在聽全世界的朋友們對我們這一套創新套筆叫做用迷你來屁啊或者是說怎麼樣可以就是用是可愛的很酷的一隻慘拆圈來提醒大家說不要嚇到吃手的時候要戴上頭罩清洗手什麼之類的這一套這個算不算文藏現在也算文藏這樣一套東西在就是全世界現在他們都想知道說為什麼我們民主人權在一邊那公民衛生經濟在一邊好像你不用去取捨好像這兩個同時都可以發展這樣的一個做法就是所謂台灣模特兒那所以我想接下來我大概還是做這樣的事情不管是不是就是用各位的那些簽證那我要感謝政壤給我們因為其實我們他們三位的工作協助力對這個資格大對然後其實我也想要請到這個就是說其實在過去在過去我剛進到資格大會服務的時候只要是公務體系出了你搞什麼我都會跟我拍對啊就捏著鼻子真的公務原來是臭妝味真的標凱體的味道他就是對他自己喝我們的味道一聽到這樣然後後面就一定都是那種不是綠的反正是淺藍的然後很雕像雕塑這樣子就是之前後來就是2016之後對提出公開快速結構化之後不過製度幫有聽說像台灣經濟也有然後我服務師在台灣重點是這種康尉那種臭妝味還是很重是這樣子然後其實我們也觀察到過去有一些政府有少數的一些數據放出來的時候就是我們這個康尉局部包起來在那邊讓我們看你為什麼統計的模型然後然後最近我們看到數字越來越多然後其實像包含台幣顏色的康尉局就辦一個比賽四百萬元然後四百萬元用弱了一堆好棒的康尉結果如果四百萬給我們這種崗位還會寫出簽名這個啥然後做出來的東西我還會寫出來這樣子就是我想要請教這位像我們這樣的崗位未來怎麼去協助政府怎麼樣去轉型因為其實因為我認為自設被變成不是博士所以這邊是博士然後院長都差不多老人老到65歲以上然後講的也最好大數據但是我很聽不懂他講的是哪個兵型失控的大數據跟我認知都完全不一樣對所以我覺得我自己是蠻有情的因為你們在那邊有出來的事可是感覺起來沒什麼未來性因為特別是我們必須跟跟一些民間我們有一些好創意的人就是會直接放鬆然後我們協助其實都是行政工作要搬一場工廳會我們來搬要搬一場什麼那工廳會我們還要轉去搬政府去去看一些就了表體的行動表體的行動OK就是這樣所以你知道就是我們在這幾年在體系裡面這樣子觀察到是不是這個體系跟那些漏洞是不是我們這種才會可以去把它補上那我們可以去這樣子往那邊去轉行對 其實我覺得資社會就是一個很好的例子就是資社會經常之前最被就是批評的一點就是說他把 operation 都持下來而且如果他來表 operation他沒有別人會贏那為什麼呢因為當年的那個會有這個 operation 的研究按照他們做的所以就會變成從上游到下游就是一條龍他就是那條龍對那這樣子的情況下當然就會讓大家覺得說那可是政府這樣子變成是好像一個優雅化的一個情況就是說他的美學也不需要進步反應速度也不需要變快對因為因為沒有什麼必要嘛這樣子那但是確實後來我們就看到說尤其是 2016 年開始當然 2016 年前其實就已經開始有這方面的想法就是說資社會他完全退出了類似 operation 這樣子的工作像這個空間本來也是資社會應該是教研所嘛在營運的從當年 App 人驅到後來這個改成了社會創新實驗中心等等但他們現在完全退出了現在這邊是那個數學嘛就是 N-Post就是翻科學翻科知識那些人那為什麼資社會退出不是說他表不到而是說他們的董事長執行長讓資社會有一個新的 mission新的使命他就是要擔任那些不太知道怎麼樣數位轉型的中小企業的數位轉型的話語者等於他把土居端本來做的事情變成往 Miss Me 去做那往 Miss Me 去做的一個好處就是說確實有很多 Miss Me 的領導者確實他也因為市場的關係他不得不去反映說到底我還怎麼活下去對 或者是說都沒有年輕人要來我這一行了那我的老師傅的技術能不能教機器人啊這是他很有興趣的所以在資社會本來能夠 Provide 那些 Value 裡面其實市場真正有市場性的反而是讓這些在其實所謂的隱形冠軍他們產業真的都做得很好的朋友不是只是好像延續他的 Business Model而是在優化之後可以想出性的發展方向來就是所謂的製造業服務化那這樣子的工作資訊會以前幫政府做那現在他們變成幫 Miss Me 做幫 Miss Me 做的時候就沒有什麼於名整理的問題嘛因為就是正道正強的他真的必須解決問題嘛但是他們本來的這些人因此我覺得工作的成就感都比較高因為就會覺得說我們真的在解決民生就是最後一理論或第一理論的一些問題真正有創造社會價值那至於這種創事業的就是營運一個工作空間這樣子的事情那其實是給民間更會策展更會辦活動那像 Impose 聯會接下來就會在這邊辦了嘛這個對這些民間貸款講的 Synergy那以前資訊只是一個矯片史像一塊錢做一份事情而已嘛那但是在民間的話SROI 他找到一些 Synergy的話一份錢就可以做三四分的事情所以這是我自己有經驗過的那至於台中有比較沒有接觸還要再想想看我覺得非常非常困難對啊 土居要到處逼不容易其實而且長的這塊頂是在輸的那當然啊再加上經理又紓困輸了一大堆聽說我們錢只是要有很多分之一對啊 當然啊對不對 因為稅損我先說這件事照我經理來講是我們在所屬的領域是哪來的嘗試的走向產業界真的去跟他們接觸看看也許做的是失敗那還是要跟他們有一些碰撞會是你的交替想對啊 因為從產業界的角度來看這些智庫這些法人等等他有一個作用就是他可以告訴產業說我應該要哪一個方向走向對 那但是這個題目就是如果你就是專門只跟幾個成敗人在公務機器講的話那其實就會出現所謂的Principal Aging Problem就是說真正應該轉型的那些人反而沒聽到你要跟他們講的話而你講的話到最後都變成成敗人的長官也想聽的的那個情況那這個時候如果把這個拿掉因為最後受益者應該還是這些人才對啊那你不如直接對他們嗎這我也有感覺就是說我們其實主要做的事我們是氣體減掉然後就收集了一個國際資助需要這樣然後其實有一次我跟產業界中小企業接觸的時候他們一直在問這一關他們東西要賣到其他國際資助他們必須要給出交代可是我們大概我們做了一年的所有外國資訊的時候大概就弄一弄之後就給成敗人成敗人有看過你看其實你知道嗎然後就收在抽屜裡Exactly大概就是這樣那其實其實話我們就有兩次聊天他們對這一些東西我們大概你要一兩天聊天非常非常多對啊 你剛剛說沒辦法勉強沒有你如果半個Foreign的生命至少變一點點線我覺得是還是還是有這個知識需求的是對因為我們其實有準備小禮物是嗎是不是把小禮物拿出來其實如果合照時間好好好因為其實我我們現在要好 OK我想你還是有要超過三千塊不然要三千分出來OK應該是沒有吧就出版社比較出版社比較超我們沒有辦法超過到三千塊是不是這個是我們就是每年都會有一個主力叫獨立書店然後因為我特別請他們就是留一個樣然後這個是明年我就是這個老師的明年我策展的主題是那個明年是女性的台灣女性的獨立書店對然後都是收集台灣女性的作品對然後因為這是樣本但是我還是想說先給你看然後我們好的時候不會激光謝謝非常感激謝謝謝謝好可愛你比較喜歡綠色我比較不喜歡都喜歡真的我已經有一個灰色了所以這兩個比較配看起來同一個色調對明路不同這個老師老師以前在編輯當編輯的時候編輯然後他是不是去年經典獎的是得獎書是對然後這作家是一個長期的家是過去來吃當然吃當然吃了一定當然吃對大小哥就是演技蠻長的感受謝謝另外這個是我跟我的另一個編輯夥伴他叫A.B.A對然後他做了編輯元素表因為對 我有在網路上看過真的因為我喜歡什麼色紋編輯對對對那因為我們那時候很常遇到的問題就是大家都我們編輯在幹嘛對然後我們就覺得我們工作就是那麼的多很難就是講出來所以他就想到用元素表對對對這一排都是我不小心學會的確實對對對跟你們是一樣的對對對有些技能學上是兩條的真的真的真的哇這個太可愛然後我們前上上上個月就把他給實體化因為大家就一直有說他想要有一個商品或什麼我們就從網紅要變現我們看我們看最低的M哦叫他去做嗯哇 這好可愛我好喜歡破框的小改那兩個紙巾哈哈哈哈很想要做成T恤大改災不好意思但是就做成T恤送給我們下一步我也有點想要做預計喔 預計很厲害我們臉那一類的就是你每天進門就會看到然後然後回家壓力就很大哈哈哈很OK啊很棒然後我們另外想要邀請就是就是因為我們每個月會舉辦一個出版人小劇是然後就是你也在我們就是我們每次都會有一個算是一個大家收集大家意見的時間然後大家都直信直信資料對對對直信資料就有一個算是邀請你雖然說不是出版人但是因為像今年我們邀請到正義劇啊是對然後我們就想說是不是可以邀請你就是年底的時候來參加我們就跟大家也示範啊維亞就是我們會維亞維亞對對對就是我們自己自己辦的然後大家就是付錢來吃飯哈哈哈對 我們還在想說可能要邀請誰想說詹姆士之類的對 群短其實是群短大會的然後我們到時候就是在記記信過對 因為這個就是要小停判斷沒問題沒問題OK的OK的對不會記要記錯了對謝謝謝謝好 那今天差不多就這樣好對 謝謝謝謝