 Meine sehr verehrten Damen und Herren, mein Name ist Christian Jeffal, das Humboldt-Institut für Internet und Gesellschaft und die Kooperative Berlin wollen Sie heute auf eine Reise mitnehmen, eine Reise nach Neuland. Bleiben Sie sitzen, aber lehnen Sie sich nicht zurück. Denn wo die Reise genau hingeht, das bestimmen Sie und wir zusammen. Am 24. September ist Bundestagswahl. Wir wählen zwischen Parteien, Personen und Programmen die verschiedene Richtungen in der Digitalpolitik vorgeben. Um uns die Wahl ein bisschen einfacher zu machen, gerade im Hinblick auf Digitalthemen, haben wir im Humboldt-Institut für Internet und Gesellschaft einen Wahlkompass Digitales entwickelt, der Ihnen anzeigt mit wenigen Klicken, Klicks, welche Richtungen die Parteien in Digitalpolitik einschlagen möchten. Denn Neuland ist kein schwarzer Fleck auf der Landkarte. Es ist ein Ort, den wir erst bauen müssen. Vielleicht wohnen darin immer lächelnde Handwerkerinnen, die sich in Höflichkeiten überbieten, damit wir ihnen die besten Bewertungen geben. Vielleicht haben diese aber auch Angst auf Schritt und Tritt von ihren Meistern überwacht zu werden. Vielleicht sonnen sich in Neuland Industriearbeiter vor den Fabriken, weil ihnen intelligente Maschinen die ganze Arbeit abgenommen haben. Vielleicht verarmen sie oder lassen sich zu IT-Experten um Schulen, die ja so dringend heute gebraucht werden. Besonders im Bereich Cybersecurity. Vielleicht wird man sich in Neuland für 39,90 eine Cybersecurity Suite gegen Staatstrojaner kaufen können. Erste Tools dazu gibt es ja bereits. Wie werden wir uns fühlen, wenn wir grundsätzlich vielleicht immer mit Überwachung unseres Smart Homes rechnen müssen, nicht nur durch den Staat, sondern auch durch andere Akteure? Und wie wird die Regierung von Neuland damit fertig werden, dass sie auf der einen Seite immer wieder Sicherheitslücken in IT-Systemen stopfen muss, um ihre Bürger und Unternehmen zu schützen, während sie auf der anderen Seite aktiv auf der Suche nach Sicherheitslücken zur Strafverfolgung ist? Es wird überhaupt spannend zu sehen, wie sich die Bundesrepublik von Neuland aufstellt. Heißt es bald Gesellschaft 2.0 und Wirtschaft 4.0 trifft Staat 0.4? Wird das, wird der Staat mit dem E-Government endlich voranschreiten? Oder wird Neuland zum digitalen Niemandsland, dessen Bewohner nach Ostasien fliehen, wie im Science Fiction Film Ghost in a Shell? Sie vergeben mir, wenn ich an dieser Stelle ein bisschen überzeichne, ich tue das bewusst, um die Diskussion anzufachen und diese Diskussion brauchen wir. Mittlerweile hat ja fast jeder relevante gesellschaftliche Akteur eine digitale Agenda, Ministerien, Unternehmen, manche sogar mehr als eine, die sich nicht nur auf Digitalisierung als solche beziehen, sondern auf einzelne Themen wie die Verwaltung 2020 oder sogar auf einzelne Technologien, wie das sogenannte Internet der Dinge. Ich glaube, dass wir jenseits von Agenten wieder dazu kommen müssen, zu diskutieren, um einen Konsens zu finden, dessen wir uns immer wieder vergewissern. Im alten Land hat man diesen Prozess Verfassung genannt. Wie wird aber die Verfassung der Bundesrepublik von Neuland aussehen? Das werden wir zum Teil am 24.9. entscheiden, aber auch danach wird es wichtig sein, weiter am Prozess beteiligt zu bleiben und zu überprüfen, ob die Parteien ihre Versprechen einhalten. Welche Richtung sollen wir also nun einschlagen? Ich hoffe, dass wir heute der Diskussion ein bisschen näher kommen und freue mich auf die Diskussion und übergebe an Katja Weber. Danke. Wir hätten natürlich auch mit dem Autotune-Remix der Lohries auf Merkels Neuland-Rede einsteigen können. War uns aber zu billig. Sehr viel lieber war mir deine Einführung, Christian. Und auch von mir noch mal die Bitte diskutiert mit. Also dahinten gibt es ja ein Pin-Brett, wo einige von euch schon draufgeschrieben haben, was eure Ansicht nach in der digitalen Agenda stehen solle oder aber auch nicht. Einige von denen, die sich da schon beteiligt haben und auch alle anderen werden mir und uns hier vorne ja hoch willkommen als Diskutanten hier vorne. Schön jedenfalls, dass ihr dann doch ganz schön zahlreich gekommen seid. Ich war kurz nach halb sieben da und dachte, bei dem Wetter geht halt kein Mensch vor's Haus. Ein paar haben es doch getan. Hier vorne gibt es auch noch Möglichkeiten, rumzulömmeln. Kein Grund, sich dahinten weiter die Beine in den Hals zu stehen. Die Vorausschauenden haben einen Fächer mitgebracht. Möglicherweise können wir aber auch zwischendrin da hinten mal die Türen öffnen. Nur noch eine Bemerkung zum Wetter. Ich weiß, es nervt nur noch eine besonders putzig, finde ich, dass das HEG heute hier so weihnachtlich gedeckt hat mit so Servietten auf den Schneekristalle drauf. Sind so schlimm, ist ja noch nicht. So, also 24. September, du hast gesagt, die meisten gehen wählen, hoffe ich mal zumindest, entscheiden über Umweltpolitik, Sozialpolitik, Wirtschaft, Arbeit, Bildungspolitik etc. und beschäftigen sich damit zumindest implizit, vielleicht auch explizit mit der Frage, ob und wie sie das Neuland gestalten wollen. Denn mehr Querschnitt als beim Thema Digitalisierung geht nicht. Alle eben genannten Bereiche und ungefähr 1000 andere werden durch das Thema digitaler Wandel berührt. Ist also extrem wichtig. Macht es dann gleichzeitig. Pech für uns hier vorne extrem schwierig, weil es so viele Schichten hat und schwer zu fassen ist. Wir bemühen uns, wenn es euch zu öde wird oder ihr denkt, warum sprechen die das und das nicht an. Ich habe in der Vorbereitung eher mehr rausgelassen als reingenommen. Dann setzt euch doch dazu und tragt es rein. Also das genau ist der leere Stuhl für euch. Also welche Themen sind euch wichtig, was vermisst ihr, was findet ihr vielleicht auch gut? Weil gemäckert ist ja immer recht schnell. Ich fände es auch gut, wenn jemand was gut finden würde. Außerdem wäre der Benefit, dass ihr neben Wilfried Bernhardt zu sitzen kämmt. Er ist promovierter Jurist, war lange im Bundesinnenministerium unterwegs, als unter diversen FDP Justizministern. Von 2009 bis 2014 dann Staatssekretär im sächsischen Justizministerium, bis dann damals ebenfalls unter FDP-Führung war. Ihr ahnt, das worauf es hinausläuft. Er war dort zuständig für die Themen IT und E-Government und hat sich im Wahlkampf zum Berliner Abgeordnetenhaus vergangenes Jahr für die FDP-Reinigendorf aufstellen lassen, unter dem Slogan Bürgerfreundlich und rechtsstaatlich. Allerdings ohne Erfolg, also zumindest bist du nicht im Abgeordnetenhaus stattdessen aber zum Beispiel Hondorabprofessor für Internetrecht an der Universität Leipzig. Inga Hölthmann sitzt bei uns, sie ist Journalistin, schreibt für den Tagesspiegel, produziert für den Deutschlandfunk, immer mit Fokus auf Wirtschaftspolitik und Management und noch diverse andere Sachen, aber die stehen vielleicht ganz oben. Und sie schaut sich an, was sich wie und wieso in Unternehmen ändert oder vielleicht auch nicht, welche Rolle der digitale Wandel dabei spielt, welche Chancen, welche Risiken drin stecken für Arbeitnehmerinnen, auch für Arbeitnehmer. Und wenn ihr tiefer in die schöne neue Arbeitsfeld einsteigen wollt, dann empfehle ich euch sehr Ingas-Podcastreihe, New Work heißt die, für den DLF gemacht, auf deiner Homepage ein leichter Einstieg dazu zu finden. Neben mir sitzt Laura Krause, Co-Vorsitzende des Vereins D64, der sich der Debatte um die Digitalisierung verschrieben hat, da hat er eine Menge zu tun. Zudem arbeitet sie für den Think Tank das progressive Zentrum, ich meine mind that, also Zentrum, Mitte und Progressiv, also sich nach vorne bewegend eine Apurie, die wir hier nicht auflösen können und arbeitet dort zum Thema Zukunft der Demokratie, beides SPD-nahe Verbände möchte ich auch dazu sagen. Vorderdenken, vernetzende Streiten habt ihr euch auf die Fahnen geschrieben und vielleicht noch als zwei biografische Punkte, du hast Politikwissenschaft studiert und für Martin Schulz im Europawahlkampf der SPD gearbeitet und ihr merkt es, wenn ihr jetzt zugehört habt, wir haben also einen dezidierten Parteipolitiker, eine Frau, die zumindest in eine gewisse Nähe zu einer Partei aufweist, Inga muss quasi überparteilich hier wirken, also wenn zum Beispiel jemand nochmal dezidierte Einlassungen hätte zur Arbeit der Union, die ja vielleicht nicht ganz unmaßgeblich ist, wenn es um digitale Agenda geht, würde ich mich freuen, wenn der oder die da Platz nehmen würde. So, allen drei Gästen gemeinsam ist, sie beraten nämlich Unternehmen, Verbände, Politiker, heute uns, ihr könnt aber auch zurückberaten. So, Laura, jetzt hat die Bundesregierung 2014 eine digitale Agenda sich und uns verpasst mit den folgenden Schwerpunkten, Wachstum und Beschäftigung, Zugang und Teilhabe, Vertrauen und Sicherheit, vielleicht auch damit jedes der drei Beteiligten Ministerien sich wohlfühlt und was zu tun hat, was ist deine Bilanz, was hat die große Koalition hingekriegt? Das ist genau die Frage, über die wir uns gerade unterhalten haben, dass das eine ziemlich gemeine Einstiegsfrage ist, weil das so schwierig zu beantworten ist. Deine Favoriten? Genau, ich mach das jetzt im Politikerin-Style, dass ich mir jetzt genau das rauspecke. Nein, also meine Haltung zu digitalen Agenda ist, ich bin froh, dass es sie überhaupt gab, aber ich bin trotzdem nicht zufrieden, also das ist vielleicht ein bisschen zynisch und relativ niedrig angesetzt. Es war schon wichtig, dass die Bundesregierung sich dieses Thema genommen hat. Ich finde halt, dass es nicht ansatzweise mit dem Nachdruck verfolgt wurde, der nötig gewesen wäre und mein Eindruck ist, und da würde mich auch heute die Meinung hier aus dem Publikum interessieren, dass Digitalisierung immer noch, wie was diskutiert wird, was so ein bisschen neu ist und über uns gekommen ist. Es ist über uns gekommen, aber schon vor sehr, sehr langer Zeit und es kommt jeden Tag ein bisschen anders wieder über uns und alleine, man kann das unter einer Agenda bündeln und das war wahrscheinlich ein ganz guter Ansatz, aber ich habe trotzdem das Gefühl, dass so eine Haltung dazu zu entwickeln, dass das was ganz Normales ist, was da passiert, weil das Beschäftigung mit Zukunft und mit Veränderung ist, dass das immer noch nicht angekommen ist. Wieso denn? Also wie gerade festgestellt, ist ja eigentlich politisches Kerngeschäft Zukunft gestalten, unter guten wie widrigen Bedingungen, mit Blick auf Arbeitsmarktsoziale, Daten, Demografie. Warum ist das ein Problem, wenn es um Digitalisierung geht? Na ja, es gibt mehrere Gründe dafür, aber um vielleicht einmal einraus zu picken. Digitalpolitik, Netzpolitik ist immer noch ein Stück weit ein eigenes Politikfeld, obwohl wir irgendwie dann auch immer wieder alle sagen, dass es in jedem Bereich Neureude spielt, du hast es eingangs gesagt, du hast sie alle aufgezählt und für mich ist zum Beispiel die Debatte, die wir jetzt im Jahr 2017, also nicht zum ersten Mal, aber wieder führen über das Digitalministerium ist für mich einfach so ein schönes Symbol dafür, weil gerade jetzt müsste man doch an den Punkt sein, zu sagen schön, alle Ministerium haben sich ein bisschen damit beschäftigt, dass sollen sie weiterhin tun und jetzt geht der Trend hier sozusagen dahin oder die Wahrscheinlichkeit ist relativ hoch, dass es in der nächsten Bundesregierung ein Digitalministerium gibt. Ich würde sagen, das hätte man eigentlich vor vier oder vor acht Jahren gebraucht, um Strategien zu entwickeln und jetzt brauchen wir die Kompetenz aber in allen Häusern, in allen Themenbereichen und wir sollten nicht glauben, dass sie dort wieder rausgenommen und woanders gebündet werden. Okay, das Ministerium würde ich tatsächlich nachher gerne noch mal als Ereigniskapitel mit euch abarbeiten. Du sagst, wir hängen vier bis acht Jahre hinterher, gemessen, woran? Also am Silicon Valley oder am EU-Durchschnitt, was ist dein Maßstab? Ich finde diese Orientierung am Silicon Valley immer ein bisschen anstrengend mittlerweile, weil wir sind nicht Kalifornien und wir sind auch ja, das ist auch nicht wettermäßig. Ich meine das jetzt einfach so zu sagen, ist das wirklich der Schritt, den wir jetzt brauchen, mit der Digitalisierung voranzukommen, dieser Fokus auf das Digitalministerium und da würde ich einfach ein großes Fragezeichen setzen. Okay, dann frage ich jetzt doch noch mal, wo bleibt das negative, was ist liegen geblieben? Also, was würdest du sagen, welcher Bereich, welches Arbeitsgebiet wurde stiefmütterlich behandelt? Wie viel Zeit haben wir? Ganz kurz. Ja, es ist alles, es ist von der Infrastruktur fragen, wir sind mit dem Breitbandausbau nicht soweit vorangekommen, wie wir das gerne möchten und was ich mir eigentlich mehr gewünscht hatte. Also manche Häuser haben das versucht, z.B. im BMRS hat man ja wirklich versucht mit diesem Arbeiten 4.0 prozesslichen Thema einfach auch noch mal von anderen Perspektiven anzuschauen und auch Stellen dafür zu schaffen für Menschen, die sich nur damit beschäftigen und eigentlich bräuchte aus meiner Sicht jedes Ministerium aus wie einen kleinen Think Tank intern, der sich mit Digitalisierungsfragen für diesen Bereich beschäftigt. Und diese Struktur Innovation hat nicht stattgefunden oder nur sehr wenig. Gut, dann hören wir vielleicht noch mal kurz einen O-Ton, die Kollegen haben einiges vorbereitet, von der Piratenpartei, ich weiß allerdings nicht genau, wer da spricht. Das ist O-Ton Nummer eins und Überraschungen. Man merkt, dass der großen Koalition in Berlin das Internet immer noch suspekt ist, dass es für sie im Grunde nur aus Kunden einerseits und Unternehmen andererseits und unter Leitungen dazwischen besteht. Wir finden in der digitalen Agenda nichts, z.B. in den Bereich Arbeiten in der Zukunft, wie sich das Internet auf unsere Arbeitswelt auswirken wird, wie wir in Zukunft lernen werden, das steht in der digitalen Agenda nicht. Partizipation und E-Government kommen nicht drin vor. Und die Umsetzungsschritte, die da drinstehen, in Bezug auf Breitband, da geht es mehr darum, den Status quo praktisch überall möglichst durchzusetzen. Es hat nichts, wie sie näher ist daran. Also nicht, dass die Piratenpartei in der nächsten Bundesregierung oder auch im nächsten Parlament irgendwas zu kamellen hätte, aber das würdest du alles unterschreiben, nach dem, wie ich dich eben verstanden habe. Ich dachte, ich wäre schon fertig. Ja, das würde ich weitestgehend unterschreiben. Okay, dann würde ich gern Wilfried noch mal befragen zur digitalen Agenda. Also die beteiligten Minister, der Miser, Dobrindt und Zypris haben im Juni die Umsetzung bilanziert. Das war erstaunlich. Die finden das nämlich alles super, ganz anders als Laura jetzt. Der Innenminister sieht ein Manko und da geht es um ein Kerngebiet von dir. Deutschland muss besser werden bei der digitalen Verwaltung. Hier wurde es auch gerade angesprochen. E-Government, bevor wir darauf kommen, siehst du noch andere Desiderrate oder ist das tatsächlich das einzige oder da könnte man noch mal ran. Also das Problem bei der sogenannten digitalen Agenda bestand schon darin, dass das eigentlich keine Agenda war. Das war allenfalls eine Strategie. Es war ein abstrakte Ziele teilweise beschrieben worden. Nach dem Motto, da wollen wir jetzt mal irgendwo in der fern Zukunft Folgendes erreichen. Aber es gab nicht das, was wir unter der Agenda 2010 zum Beispiel erlebt haben, also ganz konkrete Umsetzungsschritte schon vorprogrammiert waren und wo man sich dann gewissermaßen an diesen Umsetzungsschritten dann auch orientiert hat und wo man das einfach dann auch realisiert hat. Eine solche Agenda habe ich immer vermisst. Also der Begriff war völlig falsch gewählt für das, was dann drin stand und deswegen kann man sich natürlich leicht tun als Domizier oder wie auch immer und sagen, das haben wir jetzt alles erreicht. Ja, wenn kein konkretes Ziel benannt ist, kann man natürlich auch nicht behaupten, es sei da nicht erreicht worden. So und es ist schon wahr, dass was du jetzt hervorgehoben hast, das nämlich im Bereich der Verwaltung erst recht nichts geschehen ist. Denn man muss einfach sagen, das, was der Bürger, wenn die Bundesregierung handelt, erwartet ist vielleicht nicht, dass man jetzt die Bundesregierung Wirtschaftsbeziehung reguliert, sondern er möchte einfach wissen, wie werde ich in Zukunft behandelt, wenn ich ein Verwaltungsanliegen habe, wenn ich ein Verwaltungsverfahren angehen möchte. Was habe ich dann zu erwarten? Geht das jetzt digital oder geht es nicht? Und da gab es ja vor vier Jahren, nämlich in der, nicht in der digitalen Agenda erstaunlicherweise, aber in der Koalitionsaussage, dem bemerkenswerten Satz, man möchte die hundert wichtigsten Verwaltungsleistungen digitalisieren bis zum Ende der Legislaturperiode. Das sind wir in der Ende der Legislaturperiode. Was ist geschehen? Nichts. Man hat nichts, nichts oder so ein bisschen was. Ja, man hat, man hat es geschafft und jetzt muss man das wirklich sich auf der Zunge zergehen lassen. Man hat es geschafft, in einer Studie, die vor kurzem veröffentlicht wurde, die die Bundesregierung nicht selber gemacht hat, sondern Unternehmen beauftragt hat, die hundert wichtigsten Verwaltungsleistungen zu definieren. Das heißt also, man hat die Vorarbeit geleistet, um die Arbeit zu machen. Jetzt startet die Arbeit und jetzt die beiden Protagonisten, die ja jetzt sich für die großen Parteien in den Bundestagswahlkampf aufschwingen, die haben jetzt nichts Besseres zu tun als genau dieselbe Forderung wie vor vier Jahren jetzt noch mal als Neuland oder als neue Herausforderung zu beschreiben. Okay, wenn jeder hier im Raum kann mitjammern, so er oder sie in Berlin gemeldet ist und zum Beispiel mal aus meinem Anekdoten Schätzchen einen verloren gegangenen Führerschein versucht zu bekommen. Das ist absurd. Da sind wir alle Experten, kann jeder rumjammern. Trotzdem, also was ist denn das Hauptproblem? Also klar, die Verwaltung, nehmen wir die Stadt Berlin, ist dinosauriamäßig aufgestellt. Okay, was also haben wir jetzt festgestellt, was muss passieren? Das Hauptproblem war schon 2013 darin gelegen, dass man zwar übertitelt hat, die digitale Agenda für Deutschland hat aber eigentlich überhaupt nicht mit den Bundesländern gesprochen, die nämlich für wesentliche Bereiche zuständig sind. Du hast angesprochen Berlin. Das ist jetzt nicht die Bundesregierung, die den Führerscheinen ausstellt, sondern das ist zunächst einmal das Bürgeramt in Berlin, was als Portal und zwar jetzt nicht als Internetportal, sondern leider als als noch ganz analoges Portal dient. Da muss man rein, da muss man durch, dann kann man allenfalls einen Termin beantragen, aber in zwei Monaten später. Und das Problem liegt natürlich da, und man hätte erst mal mit den Ländern sprechen müssen, denn die müssen die Arbeit machen. Zweitens, man hätte natürlich den Ländern, die es bezüglich auch oder die Arme greifen müssen und zwar mit konkreten Malensteinen, was in Berlin zum Beispiel überhaupt nicht funktioniert, aber das ist leider auch ein Bereich, wo die Bundesregierung selber Möglichkeiten hätte, dritte auch nicht vorbildmäßig auf. Die gesamte Verwaltung muss erst mal in sich digitalisiert werden. Das heißt, es muss der Papierkram, die Papierberge, müssen digitalisiert werden. Die elektronische Akte, die Verwaltungsakte, die muss her. Da gibt es auch in der digitalen Agenda die Ansage, man möchte ein Programm digital verwalten, 2020 und da wird nach dem E-Germit gesetzt, der Boden verpflichtet, bis da in alle Bundesbehörden müssen die elektronische Akte haben. Was hat man jetzt bis 2017 geschafft? Man hat noch nicht mal das Ausschreibungsverfahren. Aber wieso? Ich meine, dass das so ist, haben wir alle festgestellt, als die Flüchtlinge kamen, wo es genau darum ging, beim Bundesamt für Migration und Flüchtlinge, dass da absurde Zustände herrschen, das wurde mal super recherchiert von den Kollegen vom RWB, dass in der zuständigen Behörde hier in Berlin der Job-Aktensucher existiert, wo Leute durch Gewölbe und Kellerräume gehen und die Akte von XY suchen wirklich Kafka-esque im Woran. Woher liegt es? Also wie braucht es so absurd lange bis diese Ausschreibung? Es fehlt offen gesagt an der politischen Führung. Deswegen ist das Thema Digitalisierung nicht verkehrt, weil es haben sich gegenseitig alle zuständigen Ministerien in der Bundesregierung paralysiert. Jeder hat immer dem anderen in die Suppe gespuckt und keine hat es geschafft, hier mal Ärmel aufzukrempeln und die Akte einzuführen. Ich habe in Sachsen ja von 2009 bis 2014 meine Funktion inne gehabt. Wir haben in dieser Zeit die Akte auf den Weg gebracht, mit klaren Ansagen. Und die tipi-topi-elektronische Akte in Sachsen? Ja, ich bin ja bekanntlicherweise nicht mehr dort, sonst sehe ich jetzt auch nicht hier. Aber wir haben zumindest zum Beispiel in meinem Ministerial haben wir die Akte eingeführt. Ich hatte sie selber auf dem Schreibtisch. Die Führungsleute müssen sie selber auch ausprobieren. Es ist ein Unding und schauen wir mal in der Bundesregierung, welcher Bundesminister eine elektronische Akte in die Hand nimmt. Die lassen sich notfalls das Zeug noch ausdrucken, um da ihren Grundschrift dran zu setzen. Das ist der Fehler. Die politischen Führungskräfte müssen selber natürlich digital einsteigen, nicht nur darüber reden über Neuland. Selber machen, eigener Erfahrungen sammeln, Mitarbeiter dafür motivieren. Das kann man nur dann, wenn man es selber ausprobiert. Führungskraftzeigen, Meilensteine setzen, intensives Controlling, Monitoring der einzelnen Schritte. Alles nicht geschehen in der Bundesregierung. Keine Meilensteine, kein Monitoring. Gut, dann kommt jetzt hier Inga ins Spiel. Du beschäftigst dich ja mit dem Thema Kulturwandel in Unternehmen, also Kulturwandel durch die Digitalisierung mit der Digitalisierung. Betrachten wir doch vielleicht mal die Bundesregierung als Unternehmen. Wie gut haben die den digitalen Wandel verstanden oder gestaltet? Wilfried sagt eher so gar nicht. Also Unternehmen, Regierung als Unternehmen, ich glaube, dass das etwas ist. Also erst mal, ich glaube, man kann das nicht so richtig beantworten. Ich glaube, dass man tatsächlich, wenn du sagst, Kulturwandel durch oder mit Digitalisierung ist, glaube ich, nicht so richtig gefragt. Weil ich glaube, dass wir, wenn wir über Digitalisierung reden, automatisch über diesen Kulturwandel reden. Also man kann nicht sagen, die Digitalisierung führt den herbei, sondern dieser Kulturwandel ist genau das, was durch die Digitalisierung geschieht. Dass ich mir vorstellen kann, dass eine Akte, auch dann eine richtige Akte ist, mit der ich arbeiten kann, auch wenn sie nicht mehr von A nach B getragen wird oder irgendwo abgelegt wird. Und ich glaube, was auch total wichtig ist, ist dieses Vertrauen da rein. Also ich war jetzt von ein paar Tagen, bin ich in der Charité gewesen und hab dann diesen Bogen da ausfüllen müssen, irgendwie so mit Vorerkrankungen und so weiter. Und dann bin ich halt damit so reingedackelt irgendwie. Und dann guckte der Arzt sich das irgendwie an und legte das so gleich beiseite und hat dann alles, was er mir, also was ich schon eingetragen hatte, hat er mich noch mal abgefragt und hat das direkt in den Computer eingetippt. Und dann meinte ich halt irgendwie so, also war ich so ein bisschen verwundert. Und also es war für mich dann gut, weil ich hatte mir dann schon mal Gedanken gemacht und konnte ihm das dann irgendwie schneller sagen. Und dann meinte er halt so, ja, das sind halt irgendwie so, wir wollen zwar irgendwie papierlos, aber wir machen, wir geben das trotzdem immer noch raus aus Gewöhnung. Ich glaube, dass sowas tatsächlich nur dann funktionieren kann, wenn man sich genau dieser Gewöhnung bewusst wird. Wenn man sich überlegt, wo können wir denn persönlich im Unternehmen in unserer Organisation ansetzen und was kann für uns funktionieren und wo können wir die Leute auch mitnehmen? Und wie lässt sich das anregen oder dieses Engagement hervorbringen? Oder müssen wir halt warten, bis die ganzen alten Leute gestorben sind und die Jüngeren dann eben Chefs und Chefin? Ich würde es nicht unbedingt am Alter festmachen. Also ich glaube, dass die Jüngeren vielleicht unter Umständen da leichter heranzuführen sind oder es gewohnter einfach schon sind. Grundsätzlich glaube ich, ist es aber keine Altersfrage, sondern eher so eine Frage von, wie viel von diesem Kulturwandel und auch darüber nachdenken, lasse ich dann in meiner Organisation überhaupt zu. Also was für Angebote mache ich, um die Leute tatsächlich mitzunehmen und wie wird auch in der Organisation darüber gesprochen? Ist das das, was so schön mit dem Begriff Digital Leadership bezeichnet wird? Mal für die Doven, was ist das? Wir haben auch eben schon kurz darüber gesprochen. Aber ich glaube, ich bin fest davon überzeugt, dass man über Kulturwandel in Organisationen und sei es so etwas wie eine Bundesregierung oder eine Regierung oder irgendeine Institution oder auch ein Unternehmen eigentlich nur sinnvoll sprechen kann, wenn man automatisch auch mitdenkt, wie sich Führung verändern muss. Und der Clube bei Digital Leadership ist, dass es ein Führungstheorie oder ein Führungsthese oder ein Führungsansatz ist, der sich loslöst von den hierarchischen Strukturen. Das heißt, wenn ich meine Mitarbeiter ermächtige Digital Leader zu sein, heißt es nicht automatisch, dass ich irgendwie mega agil sofort arbeiten muss und alle Strukturen komplett abschaffen muss, sondern es ist im Endeffekt eine Ermächtigung jedes Einzelnen. Und Digital Leadership heißt, dass jeder in seiner Position, ob er in einer hierarchisch zugeordneten Führungsposition ist oder nicht, vollkommen egal, dass er einfach seine persönliche Verantwortung in den Prozessen halt wahrnimmt und das auch erkennt. Und damit einhergeht zum Beispiel auch, wie kommuniziere ich denn das, was ich mache ins Haus? Okay, dann noch mal einen Schritt zurück zu dem, was Wilfried vorhin gesagt hat, ist das nicht genau der Widerspruch. Also ein Ministerium, eine Behörde, eine öffentliche Verwaltung funktioniert so genau nicht. Da ist es top down. Und Schluss aus. Also ist Digital Leadership in einer so durchbürokratisierten Gesellschaft überhaupt möglich oder müssen wir dann unsere ganzen Behörden und Verwaltungen und so weiter zerschlagen? Zerschlagen würde ich nicht sagen, aber ich glaube, wir müssen tatsächlich diese Strukturen neu denken. Also wenn wir darüber uns Gedanken machen, wie sollen denn unsere Information zu uns kommen, wie wollen wir unsere Informationen verwalten? Und wenn wir sagen, wir wollen das damit tun, was wir digitalisiert nennen, wobei ich auch gerne noch mal über den Begriff Digitalisierung sprechen würde, weil wir momentan in dieser ganzen Debatte Digitalisierung vor allem verstehen, also das ist mir ein bisschen zu kurz, oftmals verstehen als die Konversion von Analog zu Digital. Das heißt, wenn ich ein Formular habe, dass ich dann am Ende irgendwie ein Scanner oder ein Computer eingebe, dann ist der Prozess ja nicht digitalisiert, sondern dann habe ich diese Konversion von, okay, eben hatte ich was in der Hand und jetzt habe ich es halt irgendwie digital. Aber die Frage ist doch viel mehr, wie kann ich denn diese ganzen Prozesse aufsetzen, dass halt der Prozess dahinter irgendwie ein anderer ist. Und das ist halt was, wo ich auch als derjenige, der es anwendet, halt mitdenken muss. Okay, ihr nickt alle so ein. Vernehmlich habt ihr denn dazu, Eingaben zu machen? Wie lassen sich diese Prozesse aufsetzen? Ideen oder vielleicht Erfahrungsberichte, kommst du zu uns? Das ist ja zauberhaft. Und das wäre natürlich super, wenn du dich kurz vorstellst und sagst, aus welcher Milchstraße du zu uns sprichst. Milchstraße würde ja bedeuten, dass wir uns in diesem Universum, also in dieser Galaxie befinden. Ich komme aus einer anderen. Okay, möchtest du genau haben, wie wir das reichen? Mein Name ist Thomas Schindl. Und ich gründe seit ungefähr 20 Jahren Unternehmen. Fast alle haben was mit Digitalen zu tun. Und ich kümmere mich auch viel um Corporates. Ich habe mich mit der FDP so ein bisschen aus der Patsche. Und beschäftige mich aber gleichzeitig auch damit, wie wir ein Wege finden, den Planeten zu einem guten Ort zu machen. Und das mit Unternehmen ist schon Spirit. Und wenn wir jetzt über die Frage diskutieren, wie wir uns als Administration, erstmal nur Administration, digitalisieren, dann müssen wir da gar nicht groß denken. Wir müssen einfach uns angucken, was andere machen. Zum Beispiel macht Estland uns das jetzt schon seit 1993 vor. Und ich habe eine Freundin aus Estland, die vor eineinhalb Jahren nach Berlin gekommen ist. Und er hat sich erstmal eine ganze Weile darüber gewundert, warum wir hier überhaupt Drucker haben. Weil der Unterschied einfach darin besteht, dass bei uns immer noch ein Zettel führend ist. Und in Estland ist eine Datenbankeintrag führend. Und wenn wir uns die Frage stellen, wo fängt eine digitale Akte an, dann muss die bei mir anfangen. Das heißt, ich muss einen Login haben, in was auch immer zu mir gespeichert ist. Sonst funktioniert es nicht, von vorne nicht. Weil wenn wir das federal organisieren oder sogar auf Stattebene, haben wir keine Chance, irgendwo das übers Land hinzubekommen. Man sollte sich noch eine zweite Frage stellen. Und diesen riesen Treiber dafür, vielleicht uns auch ein bisschen mehr engagieren dafür, dass wir das auch durchsetzen. Also eine Regierung dazu zwingen, das jetzt endlich mal zu tun. Der Grund, warum Estland das gemacht hat, war, dass sie, als sie aus der Sowjetunion rausgepostelt sind, sich die Frage stellen mussten, wie sie denn mit dem mikrigen Tax Revenue, den sie mit 1,3 Millionen Einwohnern haben, ihre Administration überhaupt managen. Das geht gar nicht. Die schaffen es mit 20 bis 30 Prozent des traditionellen Aufwandes an Kosten für eine Administration ihres Landes, ihr Land zu managen. Das heißt, wenn bei uns die Kassen leer sind, kommt das von selbst? Sind wir schuld dran? Nein. Das ist der Treiber. Dann können wir uns nicht mehr leisten, das zu bauen. Das ist ja auch keine ganz einfache Sache. Man muss da auch in Infrastruktur investieren. Und man muss vor allem, auch, ich meine, wir sind angreifbarer oder es lohnt sich mehr, Deutschland anzugreifen oder auch nur Berlin anzugreifen als Estland. Das heißt, wir müssen da auch nochmal 2,3 Schritte weiter denken, als Estland das tut. Die sind irgendwie vor ein paar Jahren mal angegriffen worden. Die haben das inzwischen ganz gut gelöst. Was die zum Beispiel machen ist, eine der großen Ängste, die die haben, ist, dass jemand beschließt, Bomben auf die Rechenzentren zu werfen. Das lösen die dadurch, dass sie jetzt Blockchain als Datenhaltung benutzen. Ich weiß nicht, wie viel Leuten hier im Raum Blockchain klar ist. Jeden Politiker, den ich frage, weiß irgendwie nichts über Blockchain. Hat den Begriff vielleicht noch nicht mal gehört. Aber wir verlinken und vertiefen jetzt hier nicht in einer Fußnote siehe weiter oben bei einem vorangegangenen digitalen Salon, sondern bleiben über bei unserem Thema. Das heißt, das Anliegen ist berechtigt, wie auch sicherlich viele andere. Das heißt, du würdest sagen, wir können es uns gar nicht leisten, länger zu warten, tun es aber dennoch. Wie kommen wir aus dieser Möbius-Schleife raus? Ich glaube, da bin ich voll bei Wilfried. Wir brauchen dummerweise irgendwie ein Leadership in diesem Land. Da du den Bein jetzt so schön rüberschiebst mit Leadership und Wilfried und Führung, kommen wir natürlich auf das eben mal kurz ausgeklammerte Digitalministerium zu sprechen. Die FDP wünscht sich das inäglich. Minister Dobrindt würde sich auch wünschen. Ich glaube, er könnte sich auch gut vorstellen, dass er den Posten ausfüllen würde. Dein Parteivorsitzender sicherlich auch. Also Deutschland-Updaten und German Mood will er uns einhauchen. Ist das der nächste Digitalminister? Christian The Future Lindner? Also, ich denke mir, wenn die FDP tatsächlich in den neuen deutschen Bundestag so einzieht, dass sie auch in die Regierung eintreten kann und alles wendts, dass das Telt des Bären zu verteilen, bevor er überhaupt erlegt ist, ist bekanntlicherweise untersagt. Deswegen will ich da auch nicht mutmaßen. Aber natürlich, wenn man gefragt wird, würde selbstverständlich ein liberaler Verantwortung übernehmen, weil das ja natürlich das Ziel ist, Deutschland im Bereich der Digitalisierung tatsächlich voranzubringen, nicht nur darüber zu reden, sondern wirklich etwas zu machen. Und was ich jetzt gerade eben auch, wenn du das ausgesprochen hast, und das spricht ja auch aus deinen Worten, es nützt gar nichts, wenn man einfach nur irgendwelche Dinge, die im Augenblick papiermäßig laufen, eins zu eins quasi als Bildartei ausgibt und dann sagt, das ist jetzt, das ist digitalisiert. Das ist großer Quatsch. Sondern selbstverständlich muss man die Chance nutzen, und das war mein Job zum Beispiel in Sachsen, im Wege einer sogenannten Staatsmodernisierung, in dem die Verfahren analysieren auf Optimierungsmöglichkeiten und diese Optimierungsmöglichkeiten muss man dann eben gezielt im Hinblick auf die Digitalisierung prüfen. Das heißt dann entfallen unter Umstände Hierarchiestufen in der Verwaltung, es entfallen womöglich Beteiligungen, es entfallen bei einem Genehmigungsverfahren wahrscheinlich allmögliche Verwaltungsschritte, die völlig nur ausschließlich auf die Papierwelt bezogen waren. Und dann bekommt man dann auch so etwas wie Effizienz hin und bekommt dann auch die Zustimmung der Bevölkerung, weil es einfach schneller und kürzer geht und die Verwaltungsmitarbeiter, die sehen das natürlich erst mal nicht ein, das womöglich deren eigener Job abhanden kommt. Aber dann kommt das ganz große andere Thema. Wie gehe ich im Bereich Bildung, Fortbildung mit dem Thema um? Man muss die Bevölkerung davor bereiten, das nicht so bleibt, wie es ist. Man muss sie entsprechend im Hinblick auf Medienkompetenz, auf ihren Platz in der digitalen Gesellschaft vorbereiten. Da ist viel zu wenig geschehen. Und das muss man anpacken. Dann würde ich gerne die Expertin für Digital Leadership in gar fragen. Würdest du sagen, genau so ein Ministerium könnte Digital Leadership verkörpern? Also Digital Leadership auf gar keinen Fall, würde ich sagen. Ich glaube, die Frage muss eher andersrum sein, dass man halt irgendwie sagt, wir brauchen Digital Leadership bei jedem Politiker sozusagen. Und die Frage nach einem Digitalministerium finde ich persönlich extrem schwer zu beantworten. Und ich habe mir auch ehrlich gesagt noch keine abschließende Meinung dazu gebildet. Weil ich einerseits denke, dass es gut sein könnte, dem auch dieses Schwergewicht zu geben und zu sagen, das ist uns so wichtig, wir machen dieses Digitalministerium und wir setzen da ein Minister ein. Aber gleichzeitig finde ich es irgendwie schwierig, weil ich kann nicht sagen, dass die machen jetzt irgendwie alles, was irgendwie mit Digitalisierung zu tun hat. Also alles ist ja durchsetzt davon. Also das finde ich eine sehr, sehr schwierige Debatte, muss ich sagen. Laura, die SPD sagt, brauchen wir nicht, was machst du? Ich habe ja zum Digitalministerium gerade schon was gesagt. Ich würde gerne noch mal auf ein Aspekt eingehen, der hier schon mal so anklang. Also ich finde es ja schön, dass wir uns einig sind dabei. Also ich meine es ernstes, dass ich das schön finde, dass Digitalisierung nicht bedeutet, dass das, was schon da ist, jetzt von analog auf digital zu verändern. Und ich glaube, wir sind uns da einig, aber da draußen wird es noch viel für Digitalisierung gehalten. Es gibt eben diese anderen Komponente, die ihr auch teilweise schon erwähnt habt, eben zu gucken. Ich glaube, du hattest es auch gerade gesagt, die Digitalisierung ermöglicht ganz viel, was vorher nicht ging, was einfach auch andere Strukturen, andere Prozesse bedeuten würde, gerade wenn wir uns digitale Demokratie anschauen. Jetzt nicht nur in der Verweiterung, sondern zum Beispiel auch in Parteien oder wie Partizipationen wirken kann. Es gibt einfach Möglichkeiten, dass wir in Hamburg zusammen an einem Thema arbeiten, was auch immer. Und das wird alles nicht genutzt, weil sozusagen nur, also jetzt vereinfacht gesagt, darüber nachgedacht wird, okay, wir brauchen so eine Plattform für unseren Parteimitglieder und wir brauchen so ein paar Kommunikationskanäle. Jetzt als Beispiel oder in der Regierung ist das ähnlich. Petitionen beim Bundestag können wir jetzt auch digital machen. Aber das Neue ist, dass das digital ist, aber es ist eigentlich nicht zusätzlich, es entstanden. Und da habe ich einfach das Gefühl, da liegt so ein Riesenfeldbrach. Und ja, ich glaube, es braucht Leadership, aber ich frage mich auch manchmal, es braucht auch vielleicht Vorstellungsvermögen. Und ich habe wirklich keine Antwort dafür, wie man das entwickeln kann, gerade so im Verwaltungs- und im politischen Alltag. Aber dieses Potenzial ist aus meiner Sicht noch überhaupt nicht gehoben. Gut, jetzt arbeitet ihr ja genau an der Stelle. Also du sagst, man braucht Vorstellungsvermögen. Ihr im progressiven Zentrum sagt, haben wir. Dann müsst ihr euch doch jetzt im Grunde nur noch die Didaktik überlegen. Die Didaktik, um das dann auch in die Untersuchungen zu bringen. Das sind die ganz dicken Bretter, und zum Beispiel ein Punkt, mit dem wir uns viel beschäftigen, man sieht ja, in der Zivilgesellschaft wird relativ viel mit digitaler Demokratie gemacht. Es entstehen einfach ganz viele Initiativen, auch gerade rund um Demokratie-Stärkung, die sich online organisieren, die Demodays durchführen usw. Und es gibt einen ganz großen Wunsch nach mehr Partizipation am politischen Prozess. Es ist kein Problem, aber wenn man das weiterdenkt im zweiten Schritt, bedeutet das dann eben auch, wenn man eine Partizipation habe, müssen sozusagen auf der anderen Seite auch Leute sitzen, die sich mit diesem Input beschäftigen, die den weiterverarbeiten, weil sonst ist es keine Partizipation, sonst ist es sowas wie Konsultation at best. Und das Effekt ist das Organisationsentwicklung. Das sieht dann im Grunde nicht digital aus, weil am Ende steht, vielleicht im Haushaltsplan neue Stellen drin, die sich mit diesem Input beschäftigen. Aber es ist etwas, was die Möglichkeit in der Digitalisierung und die Arbeit daran, die beschäftigen uns ganz viel mit den Themen. Ich bin jetzt nur nicht die Weltherstellerin, die es jetzt einfach umsetzen kann. Ich glaube, es geht einfach darum, dass wir das immer weiter erklären und dass wir einfach auch versuchen, konkrete Vorschläge zu machen. Weil natürlich bedeutet es, dass irgendwer, der bisher was zu sagen hat, vielleicht ja nicht mehr ganz so viel zu sagen hat, weil das ist auch Veränderung. Christian, jetzt bist du nochmal nach vorne gekommen, um etwas zu korrigieren oder zu ergänzen. Ich glaube, hier ist ganz gut deutlich geworden, Digitalisierung ist kein Selbstzweck, sondern fördert immer andere Zwecke. Die können gut sein und schlecht sein. Und um dieses Potenzial zu erkennen, müssen wir aber sozusagen Freiräume schaffen. Und das ist auf der einen Seite, das ist ganz, ganz wichtig, eben partizipativ. Es gibt ja Konzepte wie Civic Tech, die sozusagen ganz bewusst Bürger auch mit einbezieht, bei der Schaffung von neuen Verwaltungsdienstleistungen oder bei der Verbesserung und auf der anderen Seite muss man eben auch in Ministerien selbst diese Freiräume schaffen. Und wie immer, irgendwo ist alles in Deutschland schon erfunden und angewendet, aber es skaliert eben noch nicht. Das ist noch nicht sozusagen breit ausgerollt. Um nur ein Beispiel zu bringen, ganz konkret im Auswärtigen Amt gibt es ein InnoLab, die arbeiten relativ hierarchiefrei und sehr, sehr kreativ. Nicht, aber dieses System hat sich nicht in alle, sozusagen in alle Ministerien durchgesetzt. Und wenn wir international schauen, geht der Trend nicht zum Digitalministerium, sondern eben zu einer gemeinsamen Verantwortung und wegen sozusagen Digitalpolitik intelligent zu vernetzen. Auch hier nur zwei kurze Beispiele, in Japan gibt es ein Regierungs-CIO, der leitet den Digitalrat, das ist die ganze japanische Regierung. Das heißt, der Ministerpräsident setzt sich in regelmäßigen Abständen mit allen Ministern zusammen und setzt sich an digitale Themen. Auf der anderen Seite Australien und das Vereinigte Königreich gründen digitale Agenturen, die Freiraum haben und anbieten, wo Ministerien Anfragen stellen können und sagen können, helft uns diese Prozesse zu digitalisieren, weil, und da komme ich wieder, sozusagen auf den Punkt zurück, wir wollen hier digitale Digitalisierung einsetzen, weil wir einen bestimmten Zweck verfolgen. Effizienz oder besserer Service für Bürger das finde ich eben wichtig, dass man auch das Ziel immer im Auge hat und das ist nicht Digitalisierung selbst. Ganz kurz noch, bitte. Also, wir haben ja bereits ein IT-Rat der Bundesregierung geleitet vom CIO. Es funktioniert nicht. Es funktioniert nicht. Die Ministerien machen ihr eigenes Süppchen und blockieren sich alle gegenseitig und wenn etwas nicht funktioniert muss man neue Wege gehen und die neuen Wege sind aus meiner Sicht durchaus vielversprechend, wenn man wie übrigens früher auch die Umweltpolitik aufs Gleis gesetzt wurde, als man ein eigenes Bundesumweltministerium geschaffen hat. So verspreche ich mir von einem Digitalministerium, dass man einen Zuständigen hat, der nicht nur als Lonely Player agiert, sondern wirklich auch ein Apparat hat, natürlich ausgestattet bei den entsprechenden Kompetenzen, die dann auch vermittelt werden und dann auch im nächsten Tag beispielsweise durch ein Budget einen klaren Ansprechpartner gegenüber den Ländern und den Ressorts. Das Ressortprinzip muss diesbezüglich dann auch ein bisschen weichen. Das wird immer angeführt nach dem Motto jedes Ministerium hat doch das Recht, eine eigene IT entsprechend zu verantworten. Also, ich denke mir, wir sollten wirklich einen neuen Weg gehen. Okay, ich sehe, du hast die Pläne für das Ministerium quasi in der Schreibtisch-Schublade, möglicherweise auch Ideen, ich würde sagen, können wir noch endlos darüber reden auch über das, was du sagtest, Christian, Agenturen, die wissenschaftlich beraten und so steht alles im Raum. Wir wissen mehr, vermutlich Anfang des nächsten Jahres, ich habe leider einen großen Schrecken gekriegt, als ich auf die Uhr geguckt habe, Viertel vor acht und ich habe noch jede Menge Themen auf dem Zettel, die wir noch nicht mal angetippert haben oder nur angetippert. Ich würde versuchen, da jetzt noch ein bisschen weiter reinzugehen, aber natürlich ich frage mich auch, ob ich eine Sache dazu, oder ich frage am besten gleich selber, dann ist es auch super. Und ansonsten frage ich dich nochmal. Darf ich eine Sache dazu ergänzen? Ich habe gerade so ein bisschen gezuckt bei diesem, wir brauchen irgendwie den einen Player. Ich glaube, ja, aber so dieses einen Menschen, der irgendwie drüber steht und das alles verantwortet. Wenn ich mir angucke, wenn das alles los ist, bin ich der Meinung, können wir nur dann erfolgreich sein mit diesen Veränderungen, wenn wir die anstoßen, wenn wir versuchen, diese digitalen Prinzipien, wie wir sie im Netz sehen, auch auf die Neugestaltung dieses Prozesses übertragen. Und das ist meiner Meinung nach genau dieses irgendwie Kollaboration und miteinander arbeiten und miteinander halt auch irgendwie Ideen erfinden und die miteinander evaluieren und einfach mal ausprobieren. Gut, aber dieses einfach mal im Ministerium Rumspin oder in Unternehmen irgendwas ausprobieren. Aber anders kann es nicht funktionieren meiner Meinung nach. Also wenn wir mit diesen alten Strukturen mit unseren alten Lösungswegen versuchen in dieser Welt, also ich mich sträubt auch so ein bisschen dieser Begriff Neuland. Ich würde den einfach gern durch Land ersetzen. Wenn wir in dem Bereich erfolgreich sein wollen, dann müssen wir erstmal über die Strukturen, wie wir darüber nachdenken, überhaupt uns Gedanken machen. Ich würde gerne gehen. Wir sprachen schon über die Notwendigkeit, sich weiterzubilden, zur Nachqualifizierung etc. Die Union verspricht im Wahlprogramm voll Beschäftigung bis 2025, hätte ich auch gerne besprochen, ist aber leider keiner da. Also frage ich dich, Laura, nach der Arbeitsministerin und ihrem Chancen-Konto, das hin wiederum vorsieht, dass jeder Arbeitnehmer, jeder Arbeitnehmerin so was wie ein mit 20.000 Euro ein Konto gut haben hat und dann führ dahin, wenn vielleicht die Karriere stagniert, sich anguckt, welche Nachqualifizierung könnte ich gebrauchen, wo bild ich mich weiter oder gründe ich gleich selbst und gehe an dieses Geld ran. Also daran sieht man, glaube ich schon, dass die Arbeitsministerin verstanden hat, was ihr meint mit ausprobieren oder so ein bisschen volatilere Wege einzuschlagen, beweglicher zu werden und nicht einfach zu denken, bis 67 und dann sterben sie oder kriegen vorher noch Rente und fertig, aber dennoch die Frage, reicht das, also reicht dieses Chancen-Konto um das, was an Disruptionen prognostiziert wird, am Arbeitsmarkt auszubügeln? Ich finde, das ist ein ganz wichtiger erster Schritt, weil der, also wie du es gerade auch schon gesagt hast, anerkennt, dass sich Erwerbsbiografien längst verändert haben, dieser Begriff des Lebens lang lernt, den hören wir auch schon seit, weiß ich nicht genau, wie lange, bestimmt 10 Jahren gibt es eine Möglichkeit, das jetzt jenseits des aktuellen Arbeitgebers einfach voranzutreiben. Ich finde es ganz spannend an der Debatte zum Chancen-Konto, ich habe auch das Gefühl, das ist was sehr Deutsches und das spielt vielleicht auch in die Digitalisierungsdebatte rein, gibt direkt die ersten, die erstmal auf die ganzen Gefahren hinweisen. Das kann ja missbraucht werden und was das kostet und wie jeder 20.000 einfach... Ich sage ja auch schon, wo was jetzt... Genau, aber ich finde diesen Impuls, den wir haben, erstmal zu gucken, was alles... oder erstmal zu durchdenken, was alles nicht funktionieren könnte an einer neuen Idee, den finde ich erstmal total spannend, weil das wäre ja sowas, was man mal ausprobieren könnte, funktioniert das, wird das zu teuer, nehmen das die Leute an und so weiter. Ich glaube, ich bin wirklich keine Arbeitsmarktexperte, das sind andere hier im Raum, die dazu mehr sprechen können, aber das ist ein Schritt und darüber hinaus werden wir uns einfach in diesem Land auch längerfristig überlegen müssen, wie wir soziale Absicherung weiterhin organisieren. Wir haben es ja relativ gut mit unserem sozialen Sicherungssystem, aber wenn wir uns einfach irgendwann anschauen, es gibt selbstständiges, es gibt Beamte, es gibt Angestellte, für alle gibt es unterschiedliche Möglichkeiten der sozialen Absicherung und ich glaube, dass wir irgendwann an einen Punkt kommen werden und das wird eine harte gesellschaftliche Debatte, dass wir alle in einem System sind, also kein eigenes für die Beamten, kein eines für die Angestellten, dass ja quasi über die Grundsicherung geht, weil die bisher einfach auf den Grundsicherung auch landen. Na gut, wir hören mal kurz den Oton 8, bitte, das ist die Arbeitsministerin. Die alten Schutzsachen, zum Beispiel der 8-Stunden-Tag, die Arbeitszeitregeln, die Arbeitsschutzstandards, haben gepasst zur Industrie- und Dienstleistung 3.0. Wenn wir jetzt sagen, wir haben Arbeiten 4.0, dann müssen wir auch neue Regeln für 4.0 schaffen, aber das heißt möglicherweise nicht die selben, die wir sind sicher, aber ich glaube, das ist möglich, das haben wir in der Vergangenheit auch schon geschafft. Also wir brauchen neues Arbeitsrecht, Inge oder eine neue Art Arbeit zu denken, du würdest zustimmen, vermute ich nach dem, was du sagst. Ja, für dich zustimmen. Willfried? Ja, aber... Ja, unbedingt müssen wir zunächst einmal das Arbeitsrecht entrümpeln, Vorschriften entrümpeln, denn sie passen natürlich nicht mehr für die neue Arbeitswelt, das ist vollkommen klar, auch das Denken in hier Arbeitgeber, dort Arbeitnehmer, das wird sich auflösen. Wir auch schon im Übrigen auch viele, viele selbstständige erfahren, die ja gerade deswegen so erfolgreich sind, weil sie selber nicht warten, bis irgendein Arbeitgeber ihnen einen neuen Auftrag gibt, sondern weil sie selber eine Idee haben und die nach vorne bringen. Und das in der Tat wird teilweise durch unser Arbeitsrecht behindert. 8-Stunden-Tag, der dann womöglich noch eine Präsenz in irgendeinem Arbeitsraum vorschreibt und im Gotteswillen nicht länger dort bleiben und wenn ich jetzt mein Handy oder mein Smartphone mitnehme, dann muss aber einer aufgezeichnet werden, wie lange ich dort arbeite, denn das wird dann auf die Arbeitszeit angerechnet. Das ist alles antiquiert. Damit werden wir in der Tat das digitale Deutschland von morgen nicht schaffen. Ich wäre aber dagegen zu sagen, wir müssen jetzt sofort die eine Regelung durch die andere ersetzen, denn wir haben teilweise nicht die Erfahrung und ich bin auch ein bisschen dagegen. Ich bin immer skeptisch, wenn es darum geht, wir müssen jetzt erstmal neue Regeln machen. Bevor wir überhaupt angefangen haben zu arbeiten, haben wir schon mal neue Regelungen. Das Internet ist deswegen so erfolgreich, weil es zunächst einmal nicht auf Regeln gesetzt wird. Okay, aber so was wie dieses Chancenkonto versucht, ja eben Wege offen zu halten. Also nicht zu sagen, ich mache eine neue Regel und für dich lieber Arbeitnehmer ist die so eine Regelung, sondern guck mal, was du damit machen kannst. Ja, also natürlich muss man fragen, wo kommt denn die 20.000 Euro her? Also ich habe sie ehrlich gesagt jetzt nicht und ich weiß jetzt nicht, wo sie herkommen. Da müsste man natürlich vielleicht auch noch mal ein paar zusätzliche Überlegungen anstellen, aber richtig ist natürlich, eines ist vollkommen richtig. Man muss ansetzen bei der Frage der Ausbildung und der Fortbildung. Keiner darf einfach nur so in dem Zustand belassen werden, wie er ist. In der Verwaltung und ich kenne hier nun relativ viele in der Verwaltung arbeiten, sind überhaupt nicht vorbereitet auf das neue Zeitalter. Die werden dann teilweise allein gelassen, sie werden weder motiviert durch Geldzahlung noch durch andere Vergünstigungen. Sie werden auch nicht mal informiert über das, was auf sie zukommt und da müssen wir auf jeden Fall ran. Das ist das prinzipiell Richtige daran. Wir müssen ein neues Denken herbeiführen bei der Frage, wie schaffen wir es, dass Leute die ganz andere Funktionen in Zukunft wahrnehmen, auch darauf vorbereitet sind, denn sie werden nicht darauf vertrauen. Ich bin ja beim Thema munteres Themenhopping und würde tatsächlich gerne gleich auf das nächste Fältchen vorrücken. Wir reden von Arbeit. Wer von Arbeit spricht, sollte von Netzanbindung nicht schweigen. Ich zitiere mal zwei Studien oder Erkenntnisse rein, eine von der Bertelsmann Stiftung aus diesem Monat. Die haben so eine Art Landkarte erstellt und darauf siehst du mit Ausnahme und Hälfte, was sie aus dem Monat beschlägt. Ich kann das aus meiner Anschauung bestätigen. Das weiß Buch des Bundeswirtschaftsministeriums sagt, etwa 84 % der Anschlüsse im ländlichen Raum sind nicht zukunftsfähig. 84 % der Verkehrsminister freut sich tierisch, dass Deutschland den dynamischsten Breitbandausbau in ganz Europa hat. Offenbar ja auch den entsprechenden Bedarf. offenbar ja auch den entsprechenden Bedarf, trotzdem hat man die Frage, also ist der Osten quasi abzuschreiben, das ist so ein Digital Detox Paradies, Hase, Fuchs und auch irgendwie der Wolf, sagen sich da gute Nacht und das ist es halt. Also ich war ja viele Jahre... Sachsen, Sachsen, ja, okay. Nein, nein, das wollte ich nicht nennen. Ich war viele Jahre sogenannte Scherpe in einer der Arbeitsgruppen für IT-Gipfel und da bin ich eines Tages rausgeflogen und damit war der letzte Ostdeutsche und das letzte Mitglied, Ostdeutsche Mitglied in einer Arbeitsgruppe, in der Zentralen Arbeitsgruppe E-Government des IT-Gipfels rausgeflogen. Es war nur West- Institutionen da, dass da natürlich manchmal der Blickwinkel auf die Erfordernisse des Ostens verloren gehen ist vollkommen klar. Die Struktur ist ja ein anderes, gibt kein Großunternehmen wie Microsoft, IBM, SAP, das einen Stammsitz im Osten hat, das hat natürlich historische Gründe, wir wissen das alle und deswegen ist es natürlich so wichtig, dass wir da auch ganz spezifisch darüber nachdenken, wie können wir die Dinge fördern. Breitband ist ein ganz trauriges Kapitel. Es gab ein Bundeswirtschaftsminister, der schon längst vergessen ist, der konnte das Wort Breitband nicht mehr aussprechen, hat immer von Breitbrand gesprochen, hat aber alle mögliche Versprechungen gemacht und die sind alle nicht eingehalten worden. Die Bundesregierung in ihrer, wenn man so will, in ihrem Resumé für die Agenda 2013 bis 2017, schreibt so schön rein, ja, also 99 Prozent der Haushälter hatten ein MB, ein MB Anschluss und das wird dann unter Breitband verkauft. Wir brauchen ein Gigabit, wir brauchen Gigabit für die neuen Anwendungen und deswegen muss gepowert werden, das muss die Top 1 Aufgabe sein. Was nützt mir beispielsweise meine Überlegung in Sachsen, wie ich beispielsweise in den Ostsextischen Bereich, wo 25 Prozent weniger Einwohner sind, wie ich da das Digitale hinbekomme, wenn kein Mensch die Dinge nutzen kann, weil niemand das Internet aufrufen kann, jedenfalls nicht in vernünftiger Zeit. Da muss die neue Bundesregierung ein Top 1 Thema draus machen, egal wie es muss in jedes, in jede, auch noch so entliegende Gegend, muss ein Breitband hin, wenn ich durch die Serengeti fahre und was ich gemacht habe, ist überall ein Funkanschluss da, wenn ich zwischen Leipzig und Dresden hin und her fahre oder zwischen Leipzig und Berlin komme ich von einem Funkloch ins andere, es ist ein Graus. Ich komme in Brandenburg gar nicht aus dem Funkloch raus, also was würdet ihr denn sagen, was tun mit dem Osten, also in puncto Internet, gibt es da vermisst ihr Interesse oder gibt es Interesse und das Versagt oder gibt es den Bedarf nicht, eh so wenig junge Leute, lauter Alte? Vielleicht würden die aber da bleiben, also wenn sie Angebote finden würden, also gerade wenn wir da über, also ich habe tatsächlich in meinem, also das ist jetzt wirklich mal so rausgepickt, einfach ein Aspekt, ich habe in meinem Bekanntenkreis einige Leute, die so jetzt so um die 30, die jetzt zu Anfang so auch eigentlich mal gern Kinder und Familie gründen und so und es sind einige, die jetzt irgendwie sagen, dass sie tatsächlich ins Umland ziehen, also das ist so meine Berührung mit Brandenburg, weil ich tatsächlich auch für Recherchen relativ selten im Umland bin, weil tatsächlich viel Musik in Berlin und in den Metropolregionen spielt und was ich aber immer mitbekomme ist tatsächlich, also es gibt irgendwie diesen Willen, auch diesen Wunsch auch zurück in sowas ursprünglich ist, aber das Problem ist wirklich, wir reden immer nur von den Wochenenden oder von irgendwelchen Refugien, die da für die Ferien dann irgendwie geschaffen werden und ich denke, dass man den Osten auch oder die östlichen, die neuen Bundesländer halt auch aufwerten könnte, wenn man genau diese Aufwertung halt herbeiführen würde, also diese technische. Ich glaube, dass wir mittlerweile in den Bundesländern so eine Öde schon herbeigeführt haben, dass sich das eine mit dem anderen halt irgendwie bedingt, also man hat zu wenig Fürsprecher, es ist zu wenig Industrie da oder zu wenig große Firmen, ich glaube, dass sich das alles irgendwie so bedingt und dann wird das immer weiter entvölkert und je weniger Leute da sind, umso schwächer ist die Stimme. Eine Aufgabe für die nächste Legislaturperiode kann man dann immer mit Ende jeder Rede dazu sagen, bist du irgendwie beauftragte Ost oder mit welcher Mission setzt du dich zu uns? Ja, wenn ich komme tatsächlich dazu, um eine Lanze für den Osten zu brechen. Ja, sehr gerne, ich tue das auch, also vielleicht von hinten durchs Knie, aber die Darstellung, also ich will gar nicht über das Infrastruktur. Aber sagt vielleicht noch mal ganz gut, wer du bist und woher du bist. Janina Hennig, mein Name, ich arbeite für eine Kommunikationsberatung. IFOG nennt die sich und das Thema Digitalisierung steht natürlich bei uns auch auf der Agenda, unter anderem auch im Osten und ich will gar nicht über das Infrastruktur Thema sprechen, weil an der Stelle verkämpfen wir uns alle, da stimme ich den bisherigen Gesagten auch zu. Ich möchte aber mal darauf hinweisen, dass zum Beispiel Thüringen als erstes Land eine Digitalisierungsstrategie sich gerade aufstellt und in dieser Strategie, das ist das Interessante, also zumindest als erstes Land, dass es vielleicht etwas anders macht als die anderen Länder. Haben Sie sich überlegt, naja, es geht erst mal nicht um Gesetzesvorhaben und um irgendwelche Rahmenbedingungen, sondern was sie machen wollen ist, sie wollen Projekte vorstellen, sie wollen die nach vorne schieben, sie wollen zeigen, was Thüringen eigentlich macht und in dem Kontext entstehen gerade aktuell über 200 Projekte, die in Thüringen zum Thema Digitalisierung schon umgesetzt werden und ich kann nur einladen, am 15.8. gibt es eine Digitalisierungskonferenz in Thüringen zu dem Thema, das einfach sich mit anzuschauen. Gleiches gilt übrigens auch für das Land Sachsen bzw. es gibt ja auch einen Grund, warum Leipzig gerade eine Halbstadt schlechthin ist. Also, ich glaube, da entsteht einfach gerade ein Start-up und eine neue Digitalisierungskultur in Leipzig, die eben für den Osten spricht und auch für vielleicht die Rahmenbedingungen, die man vor Ort finden kann. Und deshalb, ja, Infrastruktur ist ein Problem, aber das im Osten keine Digitalisierungskultur vorherrscht, dem würde ich gerne widersprechen. Das ist eine kleine Ergänzung, in der Tat. Gerne hätte ich Laura noch dazu gefragt. Leipzig Dresden sind nicht gemeint bei diesen Übersichten, die du hier angekommen hast. Die habe ich extra rausgenommen. Das gemeint ist der ländliche Raum, der ist abgeheben. So, Laura, und jetzt noch deine 5 Cent zum Thema Digitalisierung im Osten. Ich habe da gar nicht so viel zu ergänzen, aber ich fand grad schön, was du gesagt hast, ich glaube, wir müssen einfach öfter dahin schauen, wo gibt es gute Initiativen, die wir einfach alle nicht kennen. Und das ist einfach auch Produkt unseres schönen Föderalismus. Aber dass wir einfach öfter hinschauen, wo wurde was Innovatives ausprobiert in einem Landkreis oder in einem Land und einfach zwei Länder weiter. Kennt das keiner und alle haben immer das Gefühl, sie müssen das Rat neu erfinden. Und ich glaube, dass es eigentlich nicht nötig, weil es viele Gute schon gibt und dass wir eher so ein Best Practice Ansatz, also wir haben ja unser Basswörter für eigentlich schon da, dass wir mehr versuchen zu gucken, okay, wo schon mal was ausprobiert mit den Leuten zu reden hat, das funktioniert, was ihr da ausprobiert habt, was hat eigentlich nicht funktioniert. So und da würde ich sagen, das geht nicht nur für den Osten, das geht für alle einfach diese Kultur des einfach ausprobierend und einfach zu schauen, was schon ausprobiert wurden. So, obwohl ihr vorhin anders lautenden Wunsch geäußert habt, würde ich sehr gerne noch mal Frau Merkel, vielen Dank, Frau Merkel zum Klingen bringen mit mit ihrer Prägung des Wortes Neuland. Das Internet ist für uns alle Neuland und es ermöglicht auch Feinden und Gegnern unserer demokratischen Grundordnung natürlich mit völlig neuen Möglichkeiten und völlig neuen Herangehensweisen, unsere Art zu leben, in Gefahr zu bringen. So, sagt sie da und spricht im Juni 2013, also ziemlich genau vor vier Jahren. Und ich habe gedacht, es ist doch eigentlich nicht so blöd. Also klar, können wir jetzt ein paar Witze drüber machen oder wie die Loris ein Song, aber sie geht ja dann nochmal ein auf die Möglichkeiten, die das Netz natürlich auch nicht unbedingt den ausgewiesenen Freunden der Demokratie bietet, um gegen selber gefordener zu gehen. Und das sagt sie, bevor wir den Bundestag hack von 2015 erlebt haben, das sagt sie, bevor wir von Social Bots geredet haben und online Propaganda war auch noch nicht so das riesen Ding. Also ich fand es jetzt eigentlich nicht so doof, da du ja Laura arbeitest zum Thema Zukunft der Demokratie. Jetzt sind wir so klar, jetzt ist gerade Sommerpause, aber danach wird es schon nochmal heißer werden im Wahlkampf. Vermute ich, rechnest du damit, dass wir solche Angriffe dann nochmal erleben werden? Also Versuche dezidiert die Massenmeinung oder die die Wähler zu beeinflussen, zu manipulieren? Na ja gut, was wir alle ja nicht wissen ist, ob aus diesem Bundestag hack, den du erwähnt hast, noch die Ergebnisse ohne die Erkenntnisse daraus, die haben ja noch nicht das Licht der Welt erblickt und ob da noch was zu erwarten ist. Und ich glaube, das ist einfach die offene Frage für ganz viele. Und dann das wird auch Journalistinnen und Politikerinnen alle auf eine harte Probe stellen, wenn so etwas käme, so ein League, wie damit umzugehen ist auf eine auf eine ethische Art und Weise. Natürlich gibt es auch abgesehen jetzt von Hacks, andere Möglichkeiten im Internet zu polarisieren und andere Buzzwords, Fake News und so weiter. Was wir glaube ich nicht vergessen dürfen ist, dass die Quelle des Ganzen, also all das gibt es auch ohne das Internet und das ist jetzt nicht nur das Internet, warum wir auf einmal populistisch sind, warum wir auf einmal rassistisch oder sexistisch sind. Wir müssen auch da einfach schauen, wie wir mit diesen Veränderungen umgehen. Und die Parteien haben ja, also die Generalsekretär haben letztes Jahr ja mal drüber nachgedacht, ob man sich irgendwie verpflichtet, dass keine Bots eingesetzt werden. Auch das ist mir wieder so ein bisschen zu, wir finden so eine Lösung um dieses Problem aufzulösen, genau wie das Netz dir geben mit dem Thema Hate Speech. Aber zum Beispiel das Beispiel, die Junge Union hat ja kürzlich mit falschen Zitaten von Martin Schulz, also die haben so so Scherkacheln gemacht, wo Tweets, angebliche Tweets von Martin Schulz drauf waren. Das waren einfach Dinge, die er nie gesagt hat. Und das sind Methoden, die ich jetzt ehrlich gesagt nicht erwartet hätte, sondern gedacht, dass man in die Kiste jetzt noch nicht greift, sondern dass man bei der Wahrheit bleibt, weil das ist eigentlich die Produktion von Fake News. Also müssen wir gar nicht, müssen wir gar nicht zum Kreml gucken, um über blöde Praktiken nachzudenken. Nicht unbedingt. Okay. Gut, zum Schluss, ob ihr das jetzt wollt oder nicht oder nee, kurz vorm Schluss, wollt ihr denn noch was Wissen, Sagen, Ergänzen reinrufen? Eure ich nochmal ganz kurz auf den schon vorgewärmten Stuhl sitzen. Okay, also dann doch zum Schluss, ich ernenne euch jetzt so Digitalministerinnen, ich weiß, du freust dich bei euch beiden, vielleicht so mittel, was sind eure ersten, drei wichtigsten, größten, die drängendsten Aufgaben und vielleicht fängt Inga an. Danach dürft ihr abstimmen, ihr findet auf euren Plätzen rote, weiße und blaue Karten, aber erst mal du mit deinen drei wichtigsten Projekten als neu ernannte und auch schon vereidigte Digitalministerin. Ich habe, also ich weiß nicht, ob ich jetzt drei nenne, ich nenne mal eins, ein Thema. Priorisierung ist auch super. Das mich schon länger umtreibt und was mir sehr am Herzen liegt, weil das auch was ist, was eben in den Unternehmen gerade eine große Rolle spielt. Wir haben es vorhin schon gehört, dieses lebenslange Lernen, das ist ja so eine Floskel, mit dem alle um sich werfen. Ich denke, dass sich bewegen im Internet und das Handhabendessen ist eine Kulturtechnik, die wir erlernen müssen und dringlicher denn je und was mich so ein bisschen umtreibt ist, wie kann man das, was halt, was wir, was so dieses Schlagwort lebenslanges Lernen ist, also wirklich von was passiert im Elternhaus bis hin zu ich bin irgendwie 60 und habe noch keine Ahnung, zehn Jahre Berufsleben vor mir. Wie kann ich mit dem, was da passiert, Schritt halten? Also das ist so ein Thema, was mich sehr umtreibt tatsächlich. Wie kann man also die Veränderung, die wir gerade in der Arbeitswelt sehen, die wir, wenn wir allein zurückblicken, was in den letzten fünf Jahren passiert ist, dann denkt man so, wow, das echt viel passiert und wir wissen aber, dass das nie wieder so langsam passieren wird wie jetzt. Also eines meiner dringendsten Anliegen ist, wie können wir damit Schritt halten? Ja, das ist ja eine Frage. Ich möchte von dir die Antwort auf die Seite. Das würde ich mir dann, da würde ich dann eine eine Agenda entwerfen. Ich dachte, jetzt kommt irgendwie dein schulpolitisches Programm oder so oder ich würde es eben genau nicht auf die Schulen beschränken. Also die Frage ist ja auch, wer bildet aus? Also wer lernt und wer lernt und wenn ich mir halt die Schulen angucke, schwierig so. Ich weiß nicht, wie gesagt, eine Lernagenda. Also eine Lernagenda mit noch genauer zu bestimmten Inhalt, ihr dürft abstimmen, wie im Bundestag. Rot wäre nein, blau wäre ja, weiß, Enthaltung. Inga vor Digitalministerin. Rot ist nein, blau ist ja. Jetzt sind doverweise blau und weiß schlecht zu unterscheiden. Ja, ich glaube, du bist so gut wie im Amt. Ich sehe keine Rote. Na gut, aber wir haben noch einen taffen Mitbewerber, nämlich Wilfried. Was stößt du an Top 3 oder vielleicht sogar noch weiter verengt? Du hattest ja nach drei Maßnahmen gefragt. Erste Maßnahme wäre, dass das gesamte Recht darauf durchgeflöt wird. Gesetzes Screening heißt das offiziell, wo sind noch Hindernisse für die Digitalisierung? Wo sind Hindernisse im Verfahren? Was hindert die Kommunikation, Bürgerverwaltung, Verwaltung, Verwaltung? Erste Maßnahme, zweite Maßnahme, alle sogenannten Lebenslagen, die jetzt identifiziert sind, werden durchdigitalisiert, nach dem Motto einfach machen und zwar nicht gegen die Wirtschaft, sondern zusammen mit der Wirtschaft. Das fehlt nämlich meistens auch die Wirtschaft einzulassen. Was das heißt, eine Lebenslagen? Also zum Beispiel, ich bekomme ein Kind und da ist ja einiges zu veranlassen, zusammen mit der Verwaltung, also Geburtsurkunde, Kindergeld, Elterngeld, Kindergartenplatz und sonst was. Die Steuernummer kommt von selbst, habe ich festgestellt. Die Steuernummer kommt von selbst, deswegen habe ich sie nicht erwähnt, da ist nämlich der Staat auf Zack. So, alles andere ist er nicht auf Zack und das muss digitalisiert werden und drittens natürlich investieren in Bildung. Alles das, was der Bund machen kann, der kann selbstverständlich den Ländern Geld zur Verfügung stellen und da wird sich übrigens auch das Problem mit dem Erkennen von Bots dann auch lösen. Natürlich die Manipulationsgefahren im Wahlkampf sind umso größer, je weniger die Leute überhaupt in der Lage sind, bestimmte Dinge zu erkennen, also auch als Gefährde zu erkennen. Medienkompetenz ist das allerwichtigste. Da muss man dafür sorgen und da würde ich als Digitalminister vor allen Dingen natürlich versuchen, alle Möglichkeiten auszuschöpfen, um diese Medienkompetenz tatsächlich zu begründen. Also, ich fasse nochmal zusammen für alle, die sich fragen, wie war es im Mittelteil Rechtscreening, also was steht in den Lorebooks, Digitalisierung aller Lebenslagen, also von der Wiege bis zur Baare und Bildung ebenso von der Wiege bis zur Baare. Ja, Hammelsprung, ich weiß nicht, also ja, wir stimmen alles zusammen ab, du musst auch eine Kröte schlucken, wenn du nicht magst. Ja, das ist jetzt ein bisschen sehr easy. Rot wäre nein, blau, ja, weiß, enthaltung. Ich weiß, bisschen blau, bisschen rot, also du könntest vielleicht als Staatssekretär unter Inger dienen, dann würden wir jetzt noch gucken, was Laura so in ihrem Wahlprogramm hätte. Genau, ich habe zwei, einmal codend in der Grundschule, weil sich da Mädchen und Jungs noch ähnlich für das Thema interessieren und Mädchen noch nicht glauben, dass sie das nicht können aus irgendwelchen unerführendlichen Gründen. Deswegen finde ich es wichtig, dass man da damit anfängt und dann würde ich als Digitalministerin eine Änderung des Parteiengesetzes anstoßen, weil dann erst ganz viele digitale Teilhabe und Reorganisationsmöglichkeiten umsetzbar werden, denen das Parteiengesetz heute noch entgegensteht. Und Beispiel, das weiß ich nicht. Ja, zum Beispiel, dass man, es ist noch relativ wichtig, dass man als Parteimitglied dieses territoriale Prinzip hat, dass man lokal Mitglied wird und man kann jetzt nicht auf Bundesebene Mitglied werden, weil man sagt, ich ziehe sowieso oft um, sondern man muss eigentlich immer an die Partei vor Ort angebunden sein und das passt zum Lebensstil von ganz vielen Leuten einfach nicht mehr. Okay, programmieren in der Grundschule und das Parteiengesetz entrümpeln. Da gibt es überwiegend Zustimmung, ich würde sagen, Inga hat das Rennen gemacht, mehr Wissenwetter Ende September. Vielen Dank, euch fürs Diskutieren schön, auch das heute da wirklich noch mal vielen Dank, sich jemand auf diesen verfluchten Stuhl gesetzt hat. Ich war so kurz davor hin abzuschaffen. Jetzt überlegen wir das noch mal, wenn ihr noch mal genauer wissen wollt, was wollen denn die Parteien tatsächlich zum Thema Digitalisierung? Ich weiß, ihr kotzt, wenn wir das Wort benutzen, aber wir haben halt kein anderes. Deswegen reden wir so. Ihr könnt von Arbeitsmarkt bis, weiß ich nicht, was irgendwas mit Z bis ZAPPA den Wahlkompass digital ist, das HIG bemühen und dort sehen, welche Parteien was vorhaben für nach der Wahl. Mit dieser Empfehlung vielen Dank fürs Kommen, fürs Mitdiskutieren, schwimmt gut nach Hause. Das nächste Mal sehen wir uns am 30. August. Bei Nebenwirkungen fragen Sie Ihren Algorithmus, lautet die Überschrift, wir reden über personalisierte Medizin und dann machen wir bestimmt auch die Schade gut, die wir heute gelassen haben und reden noch ein bisschen verstärkter über den Datenschutz. Vielen Dank.