 Hallo und herzlich willkommen bei Entbärliches, dem Podcast über Entbärliches Wissen aus der Wikipedia. Heute Folge Nummer 39 und neben mir im Cyberspace sitzt der Flo. Der ist aus Nürnberg und auch in Nürnberg. Hallo Flo. Ja, ich bin auch der Flo und ich bin auch aus Nürnberg und gerade sind wir bei dem Cyberspace und zusätzlich dazu haben wir noch den Philipp heute als Gast. Hallo Philipp. Der steht auch gerade in Nürnberg rum. Hallo. Hallo. Wir haben ja eine besondere Folge heute. Ja, und zwar sind wir auf dem RC3 live und deswegen ist es quasi eine Chaosfolge und bei allen Chaosfolgen bisher war der Philipp dabei und deswegen darf er jetzt auch nicht fehlen, um diese Tradition fortzusetzen. Philipp, schön, dass du heute da bist. Ja, vielen Dank. Wie viele Folgen sind es bisher? 39 Folgen haben wir bisher gemacht. Und wie viele Chaosfolgen? Ja, das ist die zweite. Du bist zum zweiten Mal der erste Gast Philipp. Oh, ich fühle mich gehärt. Es ist immer ein wunderbarer Jahresabschluss, insbesondere in diesem Jahr, wenn du da noch beiwohnen kannst. Oh, danke schön. Ja, wir haben Feedback bekommen, vor allem ob ich Feedback bekommen. Echt? Auf meine letzte Folge und zwar haben mich sehr viele Leute davon versucht zu überzeugen, dass das Trolli-Problem wirklich die wichtigste Sache ist, die man jetzt wirklich ganz dringend mal klären muss und auch bitte in epischer Breite. Corona ist ein Witz dagegen, wenn wir das Trolli-Problem nicht gelöst haben. Stimmt, ja. Ich nehme alles zurück und sage ab jetzt auch Trolli-Problem Wichtigste von der Welt. Selber eingebrückt. Ich kann nichts dafür. Und ich habe ein bisschen gedacht, du spekulierst jetzt drauf, dass die Leute so lange ärgerst besitiert, dieses Trolli-Spiel zu Weihnachten schenken. Ja, das mit den Provinzen, das macht da eigentlich nur bei mir und nur auf er. Also das ist meistens okay. Ah, verstehe. Ich meine, ich habe etwas gesagt und dann haben die Leute widersprochen und so funktioniert es im Internet. Also, ja, ich komme damit klar, dass das Trolli-Problem wirklich sehr, sehr wichtig ist. Ich finde es auch sehr wichtig und danke für das viele Feedback. Nee, tatsächlich war das ja auch ganz... Also ich habe wirklich interessante Sachen mitbekommen und die russische Sache. Also es ist ja auch interessant. Naja. Ich finde es witzig, dass wir heute das erste Mal so ein bisschen aufpassen müssen, dass ich nicht auf deinen Bildschirm schaue, weil deine Notizen da sind und meine auch. Deswegen eigentlich besitzen wir heute blöd, aber alles für die Kamera. Genau. Genau. Für die Leute, die es nur als Podcast hören, werden hoffentlich danach auch ein Video veröffentlichen. Und dann solltet ihr dieses Video, was jetzt auch gerade live gestreamt wird, sehen können. Oh, dann bekommen vielleicht noch mehr Leute diesen Effekt von, war es so, sieht die Person aus, sieht er immer redet. Denn mir geht es mit fast jeden Person so, der ich länger zuhör und dann irgendwann denkt, wie sieht er eigentlich aus? Ja, voll. Und dann sehe ich zum Beispiel auch zwei Leute, die miteinander reden auf der Seite und dann denke ich mir, aber wer von den beiden ist jetzt wer? Ja. Wir werden dann auch bestimmt gesagt bekommen, ob wir Radio Gesichter haben oder nicht. Aber der Volk ist alles anders. Normalerweise bin ich der, der den Nocke dann mit dem Joe Intro abwirkt. Aber da ist heute der Philipp am Drücker und der wird das irgendwann tun. Das ist eine Ehre eigentlich, ja. Du darfst heute abspielen. Los geht's. Warte mal, ich mach die Tür auf. Oh, hier kommt er schon rein. Hit it, Joe! Ja, danke lieber Joe. Heute? Voll krass, heute sieht man, was wir machen, während Joe läuft. Ja, genau. Wir trinken immer Kaffee und wir haben nie Bier. Wir haben auch keine Bierdeckel für ein bärliches. Nein, haben wir nicht. Das ist wirklich wahr. Genau. Man macht ja normalerweise, bei schlechten Nachrichten machen wir immer so ein Sandwich. Irgendwas Gutes in der Mitte, was Schlechtes, was Gutes. Aber wir machen das heute andersrum, und zwar macht der Flo heute zuerst. Dann kommt der Stargasten in der Mitte, und am Schluss kommen dann ich. Also das heißt, wir haben ein Brotwitch, wo alles gut ist. Wie in dem Adventskalender von Blindry, der hat das auch referenziert. Es ist ein so genanntes Brot Sandwich gibt, wo oben eine Scheibebrot, unten eine Scheibebrot, und in der Mitte auch noch eine Scheibebrot. Das ist ein Brot Sandwich. Wir haben da... Don't Get Me Started bei Sandwiches. Wir haben da so eine Feuergrillgruppe, und da haben wir schon stundenlang darüber diskutiert, was jetzt alles ein Sandwich ist und was nicht. Und falls ihr das Problem gelöst habt, nach dem Trolli-Problem natürlich, dann könnt ihr euch noch mal drin kümmern, was der Unterschied zwischen der Torte und dem Kuchen ist. Aber das machen wir irgendwann anders. Das endet dann immer in diesen Diagrammen mit, wenn du super als Essen bezeichnest, ist dann Tee auch Essen. Und wenn das dann schon soweit ist, dann muss ja auch das gelten, und es eskaliert immer alles so vor, ich bin in alle Richtungen. Genau. Und dann gibt es epochale Leute, die aufeinander prallen sein. Und dafür hat man hier das Internet erfunden. Aber genug von Sandwiches geredet. Was hast du mir heute mitgebracht, Flülle? Ich habe euch und allen und allen, die zuhören, auch noch ein Thema mitgebracht. Das heißt das Little Albert Experiment. Little Albert? Oh, ich glaube das habe ich schon mal gehört. Das ist ja auch schwierig. Dem Philipp mit seinem Unfassbarn allgemein wissen, was zu erzählen, was er noch nicht kennt, ist eh immer eine Challenge. Das habe ich jetzt in der letzten Folge, Bonus A, erst wieder mitbekommen. Aber gut, ich probiere es trotzdem mal. Das Little Albert Experiment ist ein psychologisches. Und ich habe es deswegen dabei, weil, also das würde man heute garantiert nicht mehr so machen, einfach im Sinne der, oder desprobanten, in dem Sinne ist es jetzt nur einer. Und zwar ging es darum, also, man hat mit positiver Konditionierung versucht, mal zu testen, wie sich das auf den Menschen auswirkt. Also ihr kennt bestimmt beide, das dem Pavlovischen Hund. Also immer wenn ich eine Glocke läute, dann kriegt der Hund irgendwie Speichelfluss, weil er gelernt hat, er kriegt da meistens was zu essen, wenn die Glocke läutet. Ja, aber ich habe gedacht, die Glocke, die muss man, ich habe immer gedacht, die Glocke muss man drücken Ja, genau. Aber ich glaube auch das gebührt mir sich dann irgendwann so an. Immer jeder Like wird mit Glocke belohnt oder andersherum. Und beim Little Albert hat man quasi das umgekehrt gemacht und am Menschen ein Experiment gemacht. Und man wollte quasi negative Konditionierung ausprobieren. Also das heißt, was passiert, wenn ich einem Kind einen Gegenstand oder irgendwas vorsetze und dann quasi diesen Gegenstand mit etwas Negativen assoziieren. Okay. Und ist das dann eine erlernte Konditionierung? Ist das doppelteutig, oder? Egal. Und genau, wie man das durchgeführt hat, ist wie folgt, es gab eine Amme in einem Krankenhaus, 1920. Okay. Und dieser Amme, die hatte ein Kind, das neun Monate alt war, woher kam das Heer? Von ihr. Sie ist die Mutter. Ah, okay. Sie ist wirklich auch die Mutter. Ja, genau. Und das Kind war einfach nur im Krankenhaus, weil es eben die Mutter oft in die Arbeit begleitet hat. Das wurde halt da ein bisschen versorgt. Sie war ja eh Amme und so weiter. Wenn man schon da ist, kann man das auch noch hier mitnehmen. Genau. Und das hat aber ein bisschen so den Vorteil, dass das halt in einer gewohnten Umgebung war, dass aber trotzdem man da so ein bisschen Experimente dann quasi machen konnte. Und man hat jetzt angefangen, dem Kind Tiere vorzusetzen. Also ein Kaninchen, ein Hund, ein Affen. Fand ich auch witzig, dass man so ein Affen dann ins Krankenhaus mitschleift. Aber gut, haben sie auf jeden Fall durchgezogen. 1920, da gehen Dinge, die können wir uns heute noch mal vorstellen. Und hat dann geguckt, wie reagiert das Kind? Auf den Affen. Ja, auch auf den Affen. Sie haben auch einmal ein brennendes Papier hingelegt. Also es waren nicht nur Tiere, es waren auch teilweise Gegenstände. Und das Kind war durchweg sehr offen, sehr neugierig und hatte jetzt keine Anzeichen von Angst oder irgendwie von Trauer oder sonst irgendwas. Na klar, warum soll es das erst mal haben? Wenn du nicht weißt, dass Feuer wehtut, dann schaut es erst mal interessant aus. Der kleine Albert will also zu jedem Objekt oder zu jedem Tier halt hin und anfassen und irgendwie streicheln und so. Und geht auch gut. So die Baseline gezogen, dass das Kind jetzt nicht von Haus aus schon Angst vor Affen hat oder Hunden oder was auch immer. Und was man dann gemacht hat ist, sie haben jetzt probiert, wie können wir das Kind erschrecken und sie haben gemerkt, es geht gut, wenn man einen Hammer nimmt und damit auf eine Eisenstange drauf donnert hinter ihm. Das ist halt sehr erschrocken. Das arme Kind. Warten wir ab. Ja, das ist eine furchtbare Folge. Nein, nein, nein. Deswegen mache ich ja auch zuerst, damit wir das... Man stellt sich jetzt hinter den kleinen Albert den neuen Monat, der Alte, so ein Haut mit voller Wucht auf so eine Eisenstange drauf und dann ist das natürlich laut. Das Kind ist über erschrocken und das zeichnet sich dann so, dass es manchmal wein, dass es manchmal auch beim wiederholten Male, man musste das ja auch ein bisschen konditionieren, hat es sich dann auch irgendwie versucht wegzukrabbeln oder so, oder keine Ahnung, man hat schon gemerkt, es ist auch verstört. Und jetzt ist der eigentliche Versuchsaufbau, kommt ja jetzt. Was ist, wenn ich das beides miteinander kombiniere? Also ich zeig dem Kind ein Kaninchen, Zuckerbrot und peite Schokolade in Eisenstange 120 quasi. Man zeigt dem Kind ein Kaninchen und man macht erst mal gar nichts und der kleine Albert kennt ja das Kaninchen schon von vorher, geht krabbeln drauf zu, will es anfassen und sobald es das Kaninchen berührt, haut man auf diese Eisenstange drauf und es erschrickt. Die erste Reaktion war, der kleine Albert ist erschrocken und war aber dann irgendwie verwundert und ein bisschen... Perplex, was jetzt passiert ist, genau. Und dann hat er sich davon aber wieder erholt und er krabbelt dann halt ein zweites Mal auf das Kaninchen zu oder auf den Hund oder was und dann haut man wieder drauf und diesmal fängt er an zu weinen. Also jetzt, er hat schon verstanden relativ schnell, wenn ich das anfasse, passiert nichts Gutes. Man hat dann ein Tag später ihm wieder in diesen Raum gesetzt mit einem Kaninchen, beim dritten Mal schon, hat nur der Anblick des Kaninchens gereicht, um den Tränen zu versetzen. Ausbrechend zu lassen? Ja, genau. Und am vierten Tag ist der kleine Albert beim Anblick dieses, also wo er so in das Zimmer reingekommen ist und gerade auf diesen Tisch gesetzt wurde, schon so schnell weggekrabbelt von dem Tisch, dass man mühe hatte, ihn noch aufzufangen von diesem Tisch. Sie sollen den Arm hattet, mein Ruhelassener. Ich sage der Eingang, das würde man heute nicht mehr so machen. 1920 war das, naja, kann man jetzt mal ausprobieren. Zum Glück, man muss sagen, Sie haben es nur mit einem Kind gemacht und hat jetzt mit eine Testruppe von... Doppelblind, daran missierte Studie, mit möglichst vielen Leuten und so. Das ist ordentliche Wissenschaft. Ja, genau. Auf jeden Fall. Dann haben Sie die Versuchsreihe gefüllt und Sie haben dann auch so Transferleistungen mal ausprobiert. Sie haben dann einen Eintracher des Kaninchen hingesetzt und dann ein Tier, was er noch nicht kannte, was ein Fell hatte zum Beispiel und das Fell hat ihn aber auch schon getriggert. Er hat dann gemerkt, dass Wesen und Tiere, die hat es irgendwie so ausschauen, oder Gegenstände, wo er negativ konditioniert war, das optische Übertragen zu können auf das andere und hatte da auch wieder angefangen zu weinen. Wir haben einfach 19, 20 systematisch so ein Kind ja, traumatisiert. Verstört, nachhaltig. Und im Hintergrund der Wissenschaft konnte man es dann einfach tun so. Ja, krass. Man hat die Versuchsreihe dann abgebrochen, also das war nicht ein falsches Wort, man hat es regulär beendet und man hat dann aber noch mal einen Monat später geschaut, und dann hat man das nicht entwickelt. Weil der Wissenschaftler das damals durchgeführt hat, er hat so argumentiert, na ja, solche Ängste hätten sich so oder so gebildet, wenn er irgendwann mal in die freie Welt draugen lassen würde. Das ist was, ein scheiß Argument, bitte. Hasenphobie kennt man. Ja, hat eigentlich jeder zweite, ja. Und ein Monat später hat man dann geschaut, was passiert, hatte immer noch Angst vor Kaninchen und auch tatsächlich schon. Er hat jetzt nicht gleich einen vollen Kaninchen gesehen, aber er hat immer noch angefangen zu weinen und hat immer noch Abwehrreaktionen gegenüber diesem Kaninchen halt gezeigt. Jetzt ist es leider so, man weiß nicht, was langfristig aus dem kleinen Albert geworden ist. Er war eine ganze Zeit lang nicht auffindbar. Und deswegen konnte man jetzt auch den Langzeittest jetzt nicht machen, wie sieht der Mensch das mit 50, kann man den jetzt nochmal fragen. Man hat vermutet, dass er ein Albert Hager war, also über diverse Nachforschungen der 1987 verstorben ist. Und man konnte seine Nichte ausfindig machen. Und die Nichte berichtet zu ihrem Onkel, dass er Hunde nie gemocht hat. Und Ostern war für ihn der Horror. Geil. Der wie grausam kann man sein. Ja, hart oder? Unglaublich. Aber vor Sainz? Nicht mal da. 1920 gingen Dinge, die heute Gott sei Dank nicht mehr gehen. Was wollten Sie jetzt dann da herausfinden? Wenn Leute Angst vor Dingen haben, dass sie dann Angst vor Dingen haben, was ist da jetzt wirklich die große Erkenntnis? Ja, du konntest ein menschliches Wesen konditionieren, Angst zu haben vor etwas, wo es eigentlich keinen ist? Ja, aber wir haben ja alle irgendwelche Ängste vor irgendwas, sagen Sie irrational oder irrational? Die meisten sind ja irrational. Es ist ja selten so, dass jemand irrationale Angst hat. Vielleicht bin ich auch einfach nur jetzt 100 Jahre später 100 Mal schlauer. Aber man sieht ja irgendwie, dass der Vater Angst vor irgendetwas, das Kind hat auch davor Angst oder so. Ja, ich glaube, da ging es ja auch ein bisschen darum, das so in der Reihenform sich anzugucken. So ein Kind, das noch keine Ängste hat oder noch keine Begründeten und dann da so im luftleeren Raum erstmal was zu bauen. Ja, das glaube ich auch. Wir unterschätzen oft, was vor 100 Jahren der Wissenstand so war. Also ich meine, man hat dann da auch irgendwie solche die Puppe-Bobo Experimente gemacht, wo jemand kommt in ein Zimmer zu einem Mensch, verprügelt eine Puppe und dann geht er einfach wieder raus und man hat dann das Kind auch mal allein gelassen mit dieser Puppe. Und was denkst du, was das Kind wohl getan hat? Ich spiele mit der Puppe. Also ich glaube, also das ist noch mein anderer Artikel jetzt, aber den habe ich auch da in der Recherche noch gelesen, der auch interessant war. Joa und verdanken haben wir den ganzen Artikel Little Albert Experiment dem Frank C. Müller mit 36% Vielen Dank. Krasser Shit. Ihr wisst schon, der Philipp macht glaube ich das zweite Thema und er steht jetzt unter enormen Druck, die Stimmung ein bisschen zu heben. Also, ich gehe in eine völlig andere Richtung. Was hast du denn dabei? Genau. Ich habe einen großen Gegenstand dabei, aber auf den komme ich gleich. Weil wir sind ja jetzt hier gerade so ein Stück weit auf diesem Remote Experience, nenne ich es jetzt mal. Was ja nicht, wie ein echter Kongress ist, weil man ist einfach nicht physikalisch am gleichen Ort, nicht abgeschottet und so weiter. Und es ist einfach was anderes. Aber eine Sache, die sich halt so auch nicht reproduzieren lässt komplett, ist natürlich diese ganzen Ausstellungen und irgendwelchen Dinge, die man vor Ort ausprobieren will. Seien so Kunstinstallationen, wo man einfach durch die Hallen schlendert zu der man dann eine positive, negative oder notale Erhaltung haben kann, sich darauf einlassen oder sagen so, gib mir weg damit. Aber keine Angst, das Thema wird trotzdem noch genug nördig und ich will gar nicht irgendwie auf ein Kunstaspekt oder irgendwas eingehen. Meine Frage an euch, habt ihr schon mal von John Cage gehört? John Cage, ne, ich glaube nicht. Nee, wenn du als Filmcharakter. Okay. Also nicht zu verwechseln mit den ähnlichen, sondern, wir sind US-Komponist und ein Künstler, der gelebt von 1912 bis 1992 und hat eigentlich Architektur studiert und sonst hat er noch gemalt und sich für Pilze interessiert. Nein, nicht die Art von Pilzen. Aber da war er auch, glaube ich, mal in der Fernsehsendung irgendwie als Pilzspezialist. Aber im Endeffekt hat er komponiert und er gilt heute so als Schlüsselfuhrfigur der sogenannten Musik und so ein ganz einflussreicher Komponist. Und jetzt könnt ihr mir sagen, na ja, irgendwie ist nicht alles schon da gewesen und der hat aber so ein bisschen das Ziel gehabt, so er möchte und das sind jetzt ein bisschen lose Übersetzungen und ähnliches den Klang von jeder Regel befreien. Weil gerade in Deutschland haben wir diese Unterscheidung von ist das ernste Musik oder Unterhaltungsmusik, was irgendwie sonst kein Land der Welt macht, wenn du in die Oper gehst, pop Musik hörst, dann ist das U-Musik und da wird ja knallhart getrennt, auch mit Förderungen und Co. Ist das der Unterschied, diese fast schon mathematische Tonleitersache oder ist das jetzt einfach nur vom Klang hier allein, meinst du? E und U? Meinst du jetzt die Unterscheidung zwischen E und U-Musik? Ich dachte jetzt gerade an diese asiatische Geschichte, dass da sich ja Musik komplett anders anhört, weil da die Tonleitern im sehr speziellen Schema folgt mit der Unterhaltung und mit der anspruchsvollen Musik oder so was gesagt hast du? Nee, das ist eine kulturelle Zuschreibung. Das ist ja sozusagen das, du sagst, der Beethoven, das gute und wertvolle Musik und keine Ahnung, Rihanna, das ist natürlich schon, das ist irgendwie, das ist ja nur ein Pöbelunterhaltung. Wahlweise hier andere Komponisten und Künstler, Künstlerinnen einfügen. Das ist dann immer ganz lustig, das würde immer absurd, wenn dann irgendwie so ein, wie heißt der Igor Pianist? Pianist, der vor Corona-Zeit seine Klavierkonzerte auf Twitter gestreamt hat oder auf, halt im Internet gestreamt hat und dann war auf einmal diese große, diese große klassische Musik, die sonst in irgendwelchen großen Opernhallen fest stattfindet, dann jetzt im Internet und dann gab es schon die ersten Leute, die dann irgendwie seine Musik kritisiert haben, weil, keine Ahnung, weil es jetzt nicht mehr im Opernhaus ist und das dann einfach irgendwie quatsch. Das ist ein bisschen im Hinterkopf und da komme ich jetzt zu meiner Frage, zu meiner nächsten Frage an euch. Seid ihr schon mal bei einem Konzert gegangen, bevor es zu Ende war? Nein, aber ich hätte gerne. Ich musste teilweise mal Livestreams von der Wagner-Ober in Bayreuth mir zwangsläufig anschauen aus berufenlichem Hintergrund und da hätte ich gerne, wäre ich gerne einfach gegangen, aber ich durfte nicht. Teil meines Jobs, das anzuschauen. Wir bezahlen dafür Geld und du wurdest bezahlt. Ja, ja, gut. Aber auch nur im Livestream. Ja, okay. Ich habe jetzt was vorbereitet. Sekunde. Ich habe hier nämlich eine Quetsche. Also, mal kurz ein Tontest. Okay, kann man hören? Wow, damit habe ich nicht gegeben. Ich habe hier eine Quetsche, so völlig random. Nicht nur zu dritt im Internet und mit Gast jetzt auch noch live, also, ich hoffe, ihr seht es so ein bisschen. Ja. Und ich spiel jetzt meinen Ausschnitt aus seinem berühmtesten Werk. Okay, ich fange jetzt an. Okay, reicht jetzt erstmal als Ausschnitt. Genauso haben mich ungefähr die Leute reagiert, als das Uhr aufgeführt worden ist. Der Song heißt nämlich 433, also 433 und geht genau 4 Minuten und 40 Sekunden. Und es war auch nicht als Witz gemeint oder so, sondern der wollte halt die Zuhönden zum Nachdenken über Stille und Musik antriegen. Okay. Und so, die Aussage ist auch, dass wenn du das Stück aufführst und nein, das führt nicht niemand auch auf der Bühne, sondern in der Regel ist der mindestens ein Pianist, wenn ich ein volles Orchester. Und du hast ja auch ganz viele Zuhönden. Das heißt, jedes Mal, wenn es aufgeführt wird, hört sich das auch anders an. Das tuscheln anfangen, jemand hustet mal. Also es machen ja immer Dingegeräusche. Und selbst wenn du jetzt alleine in dem Raum bist, dann hörst du irgendwann dich selber oder selbst in so schaltoten Räumen fängst du dir dann an, Dinge zu hören, die vielleicht auch gar nicht da sind. Und das war so seine Idee. Und 52, als es Uhr aufgeführt worden ist, haben die Leute nicht gecheckt, was soll das jetzt. Und der Pianist auf der Bühne hat einfach gemankt, ah, wir fangen jetzt also so diesen Deckel drauf gemacht. Und die Leute gucken alle so, was soll das jetzt so? Und mit geschlossenem Instrument zu spielen war auch gar keine so unübliche Anweisung in seinen Stücken. Und ihren Zitat, they, the audience, missed the point. There is no such thing as silence. What they thought was silence because they didn't know how to listen was full of accidental sounds. You could hear the wind steering outside during the first movement during the second, rain drops began pattering the roof. And during the third, the people themselves made all kind of interesting sounds as they walked or talked, as they talked or walked out. Also, manche Leute sind einfach gegangen und haben gesagt, was soll das. Also, auch schön, wenn man Leute danach fragt, 30 Jahre später, wurden die Leute gefragt, wie die Premiere so für sie war. Also, es haben sich eigentlich alle drin erinnert, dass da was war, aber da war es nicht mehr. Also, auch eine echt eine coole Reaktion auf sowas find. Aber du bist doch eigentlich, also, so in dem ersten Augenblick, bist du vielleicht sauer, aber wenn du mir drüber nachdenkst, bist du eigentlich bei was Großen dabei. Also, das ist eigentlich die Urerführung von der ganzen neuen Gattung. Du kannst allen deinen Kindern erzählen. Ich war dabei, wie es nicht gehört war. Aber das, glaube ich, ist ja erst im Nachhinein klar. Und deine Rezeption ist ja eine andere. Du willst ja erst mal, dass jetzt was kommt. Also, wenn man so eine Frage gestellt worden ist, ja, hier sie, sie waren doch vor 30 Jahren bei dem Konzert, wo sie nicht übel verarscht worden sind. Wie war das für sie? Ja, ich bin immer noch sauer. Na ja, aber wie gesagt, die Absicht war ja nie Leute verarschen. Das ist ja ganz wichtig. Ja, ja, schon, aber wenn man das schon die Fragestellung so unterstellt, ja, dann... Ja, alles gut. Ja, aber wenn wir jetzt so, wie dieses Thema ja früher gehen und jetzt schon John Cage haben, dann habe ich noch zwei kleine Sachen auch noch dazu. Der Altenert hat sich nämlich ein Computer geschnappt und hat dann Zufallsgenerator angeworfen und hat da Musik generiert damit. Das heißt, einfach relativ willkürlich Töne hintereinander und auch ziemlich wenig eigentlich. Und zwar den Stück, das heißt Oregon Quadrat, also so hoch 2, oder ASLSP. Da kann ich Glutscheißen, das Oregon Quadrat ist das längste und nicht wiederholende Stück der Welt. Oh, sehr gut. Das hatten wir im entbelligen Spanien schon mal, glaube ich. Oh nein, ah, zu fix. Das besteht aus... Das besteht aus 65 Impulsen, also Dingen, die du mit der Hand tust. Also sozusagen, wenn du einen Tonwechsel hast und spielst jetzt Antitöne, davon hat es nur 65. Und so, das ist wahnsinnig wenig, nur so zum Gruppen einordnen. Beziehungsweise, vielleicht auch noch den Füßen, der war an der Orgel gespielt oder so. Und 85 wurde das in Maryland Uhr aufgeführt und damals 29 Minuten lang. Das kannst du dir auf YouTube anhören, das ist nah zu unerträglich. Weil die Töne haben keine freundliche Melodie oder irgendwas, das sind einfach zufällige Töne. Und die liegen halt einfach nebeneinander, bilden keine Akkorde oder irgendwas Schönes. Das ist eher so ein gruseliges Gewabber, sage ich jetzt mal, sehr dröhnend. Und gefühlt passiert er ewig nix, sondern kommt irgendwie ein Ton dazu, dann fällt mal wieder einer weg. Aber genau darum geht es auch wieder, in dem Stück steht noch nicht drin, wie lange das gehen soll, sondern der Titel steht dir für as slow as possible, also so langsam wie möglich. Und eigentlich kennt es dir so ein Stück in, keine Ahnung, ich sag mal, 10, 20 Sekunden ist das eigentlich von der Menge der Töne, die spürts lockerst vorbei. Aber du sollst es ja langsam spielen. Weil der wollte halt auch so ein zweckfreies hören und halt meint, so ja, empty your mind, lasst dich auf Dinge ein. Und jetzt ist ja unser Cage gestorben. Aber dann haben sich Leute zusammengetan und haben gesagt so, hey, halbe Stunde, das ist doch gar nix. Das können wir doch irgendwie noch besser. Und seitdem gibt es in Halberstadt, in Deutschland gibt es seit dem 5. September 2001, gibt es eine Aufführung. Und ich schick euch beiden gerade mal ein Bild zu. Wenn ihr das vielleicht mal aufmacht, dem gespielt wird, das ist eine Orgel. Und sagen wir so, wenn man sich jetzt so eine Orgel vorstellt, dann sieht man ja so eine Orgel vorsichtig so groß in der Köpfe hier ganz viele Pfeifen. Beschreibt doch immer, wie sieht denn diese Orgel eher aus. Also es ist eine Orgel, sie hat 1, 2, 5 Pfeifen und dann hat sie nur ein paar Schubladen. Und dann hängt 3 so Säcke dran und kein Klavier, kein Weg zum interagieren, glaube ich. Außer die Säcke vielleicht. Nee, es ist eigentlich noch viel einfacher. Es werden einfach die die Orgelpfeifen rausgenommen und gegen andere ausgetauscht, wenn immer ein Tonwechsel ist. Und wie lang spielt denn ein so ein Ton? Ja, das ist sehr unterschiedlich. Also in Summe kann ich dir sagen, da haben wir gesagt, naja, 1361 wurde das erste Mal auf so einer Orgel eine christliche Liturgie gemacht in Halberstadt und ja, 2000 ist cool. Also nehmen wir 2000 minus 1691 dann kommen wir auf 639 Jahre. Wir haben in dem Stück 8 Sätze und eine Wiederholung. Das heißt, wir haben pro Satz also so ein Packen an Noten 71 Jahre. Also nächstes Jahr habt ihr, glaube ich, sogar zweimal die Möglichkeit einen Tonwechsel zu erleben und wenn es passiert, dann ist der Medien da, dann wird gefilmt, dann kommen Leute, also über 1000 Leute kommen dem hin, gucken sich das an und dann wird ein Ton gewechselt und dann spielt das aber durch. Aber wenn sie die falsche einbauen und sich dann verspielen, fang ich sie noch mal von vorne an? Das ist eine sehr schöne Idee. Ich weiß es auch nicht, aber wenn du in diese Kirche gehst, da hast du immer das Summen auf dem Ohr, da weißt du auch nicht mal, ob es ein Tintus hast oder ob das die. Ja, es ist ja in der Regel dann auch nicht plus ein Ton, sondern mehrere, aber wie gesagt, die sind auch gleichzeitig unterschiedliche Töne. Das ist immer nur ein Ton. Deswegen klingt es auch sehr unharmonisch, weil die natürlich irgendwie so nah beieinander liegen oder in solchen Abständen sind, dass es als westliches Ohr sehr disharmonisch klingt oder mit unserem Harmonieverständnis. Und jetzt setze ich am Schluss. Wie viele Lehrer haben gesagt, spielen die das ganze Stück? 639. Ich sage mal, spätestens 500 Jahre vor dem Ende, also in 100 Jahren kommen auch da irgendwelche Leute und sagen, was soll das hier? Das Wissen, kannst du doch gar nicht so lange transportieren? Na gut, die Noten liegen da ja rum von daher. Pass auf, aber halte diesen Gedanken bitte fest, weil jetzt kommt Jim Feiner auf den Plan, geboren zum Jahr 50, studiert Sociologie und hey, EDV, ein weiterer Naht und der ist auch Gründungsmitglied von den Pokes, also so eine Folk-Punkband. Und was für Ideen kommt man, wenn man mit denen auf Tour ist? Ey, ich mach jetzt mal ein richtig langes Lied. Und zwar Jahr 2000, so was passiert so, wenn man ins Jahr 2000 rutscht, alle feiern wie blöde Silvester, schießen Silvesterböller hoch und so. Und das hat alles so einen sehr kurzlebigen Charakter, aber warum feiern wir eigentlich Zeit, nicht mit irgendwas, was viel Zeit braucht? Und jetzt habt ihr so die Idee gehabt, was richtig lange dauert. Jetzt ist aber natürlich das Problem, wer spielt denn das dann? Und die Antwort ist, naja, das muss man irgendwie automatisieren und zwar in so eine abstrakten Form, sodass das auch ohne Technik und ohne eine konkrete, wie soll man sagen, Implementation funktionieren würde. Und zwar sein Gedanke ist, wenn ich jetzt so 6 Schallplattenspieler nebeneinander pack und lege auf alle die gleiche Schallplatte und starte zu unterschiedlichen Zeitpunkten, dann dauert ungefähr 1000 Jahre, bis alle am gleichen Zeitpunkt wieder angekommen sind, weil sie alle in unterschiedliche Geschwindigkeit haben. Und nach dem Prinzip hat er so Klangschalen zu einem riesigen Instrument zusammengebaut, bzw. ein Cluster aus mehreren Instrumenten und die wiederholen jeweils ihren Teil, sodass die einfach erst nach 1000 Jahren wieder am gleichen Zeitpunkt kommen werden und ab dann laufen sie wieder von vorne los. Und das Geile ist an dem Stück, das wird auch tatsächlich in so einem Haus die ganze Zeit aufgeführt. Es gibt auch mehrere Plätze in England, da kann man die irgendwie hören. Und es gibt ein Livestream, du kannst jederzeit da einfach reinhören. Aber eigentlich noch besser finde ich, dass es eine App gibt, die man sich runterladen kann. Und darin wird auch das Stück abgespielt. Und zwar auf deinem Handy wird es produziert, weil man ja weiß, wieviel Uhr es ist, kannst du diesen Klang auch wieder reproduzieren, und die Klang-Elemente gleichzeitig übereinanderlaufen. Das im Gegensatz zu einem anderen ist ziemlich sphärisch und sehr beruhigend eher. Ich möchte dann zu guter Letzt nur noch zitieren, aus der Wikipedia eine kurze Summenfassung in der englischen Genre Music Piece, formatonal, also autonal, performed January 1st 2000, duration 1000 years. Ja, und die Autoren von, ich habe jetzt z.B. auf die John Cate rausgenommen, ist Fort 1 mit 39% der viel über Berühmtheiten, z.B. Künstler wie Boys, James Brown, Paul Klee, Jean Miro und so weiter geschieben hat. Und da kommt das Düsseldorf. Vielen Dank dafür. Voll gut, Philipp, dass du das alles noch rausgesucht hast, mag das voll. Danke. Porsche, jetzt glaube ich, darfst du aber einen Heidrennschluss finden. Der nicht so langatmig ist wie die Stücke hier. Ist das lustig? Ja. Das verbindet wieder beide Themen. Mein Thema hat etwas mit Feld zu tun, passt zum anderen Frusthema und es hat etwas mit Akustik zu tun. Und zwar ist es die Akustikkitten, die Akustikkitty, die ich euch mitgebracht habe. Und zwar, wir haben 1960 und die CAA hat sich so überlegt, na ja, wir wollen den Kreml und die Sowjetunion bzw. die sowjetische Botschaft überwachen. Das Thema passt eigentlich ganz gut hier zum Chaos-Communication-Kongress oder zum RC3, weil wir haben hier viele Talks über Überwachung und was Staaten so tun. Und wenn man sich so überlegt, dieser Gedanke ist irgendwie so ein bisschen abwegig, ob die CAA das macht. Die Antwort ist auf jeden Fall ja. Und wenn du dann drüber nachdenkst, ja, machen wir das wirklich, da kannst du auf jeden Fall sehr sicher, ja, das machen die, die haben einfach ein ganzes Geld. Und deswegen tun die das. Und deswegen haben sie auch 1960 die Akustikkitty erfunden. Und zwar haben sie... Ich bitte, sag mir nicht, dass es eine echte Katze ist. Sie haben eine Katze genommen und haben sich ein Tierarzt geholt. Und dann haben sie an der Katze eine Stunde lang rumoperiert. Und zwar haben sie ihr in den Gehörgang ein Mikrofon eingepflanzt. Sie haben in ihr Basisschädel das Mütter eingebaut. Und dann haben sie unterm Fels ein bisschen Draht verlegt. Also ein Mikrofon im Gehörgang, das ist so kurz von Neues Cancelling erfunden. Das ist so kurz zuvor. Ja, plus wäre das damals wahrscheinlich ein bisschen grösser gewesen als heutzutage. Ja, ich glaube auch. Ja, es war mehr so ein Diät-Tipp, weil die hat dann irgendwie... die war dann so abgelegt und hat nicht mehr gefressen. Deswegen mussten sie danach nochmal operieren. Aber Sekunde, haben die an der gleichen Katze wieder operiert? Ja, weil die Katze war ja... hat ja nicht mehr gegessen, die war ja nur noch abgelenkt oder so. Also das ist schon echt krasse Tierquälerei, was da passiert ist. Das will das gar nicht so verharmlosen. Also dann haben sie diese Katze, die ein Mikrofon und Transmitter hat und Kabel. Ich habe mich gefragt, wie sie die aufladen, wie USB-C oder so, vermutlich noch nicht. Aber die Katze war dann bereit und konnte damit... oder man wollte dann damit Leute abhören. Und... das Ganze hat 20 Millionen Dollar gekostet, also diese Katze. Schnäppchen. Schon kostspielige Katze. Teuerste Katze der Welt. Auf jeden Fall. Der weiß, aber ja, vermutlich. Ich hätte gerne eine Netflix-Serie, die 20 Millionen Dollar Katze. Ja, ihr nur noch so winkt. Ja, genau, und dann hatte die Katze ihren ersten Auftrag, und zwar sind wir in die D.C. Und dann waren da zwei Leute im Park vor der sowjetischen Botschaft, die sind da irgendwie rumgelaufen oder rumgesessen. Und dann haben sie die Katze, die 20 Millionen Dollar Katze haben sie dann losgelassen und die sollte zu den zwei Leuten hinlaufen und dann wollten sie das halt abhören. Ja, leider wurde die Katze unmittelbar vom Taxi überfahren und starb. Oh nein. Jetzt habe ich gedacht, sie läuft, ist einfach irgendwie sinnlos weg und alle hinterher, die 20 Millionen Dollar Katze. Oh Gott. Das hat man wohl aus diesen Aufzeichnungen, die irgendjemand mal freigeklagt hat oder die wurden freigegeben, weil nach so und so vier Jahren werden so Top-Secret-Sachen in den USA freigegeben. Es gibt aber einen ehemaligen C.A.-Direktor, der bestreitet das und sagt, nein, nein, nein, die Katze ist nicht sofort überfahren worden. Das hat ganz gut funktioniert. Und dann haben wir das Equipment aus der Katze wieder rausgenommen und die Katze wieder zugenäht und dann hat sie ein langes und glückliches Leben geführt. Genau. Ich dachte jetzt, er sagt, es hat gut funktioniert. Wir haben das Taxi-Hupen gehört durch das Mikrofon. Ein Mensch wurde zu schaden gekommen, das Hupen der Taxi hat den Menschen am Ohr verletzt. Ich kann das natürlich nicht beurteilen, ich war nicht dabei, ich habe noch nicht mal gelebt. Es gibt die offiziellen Aufzeichnungen und dann gibt es uns C.A.-Dude, der nicht ganz so als krasser Tierquäter dastehen will, der das dann widersprochen hat. Man kann sich jeder selber denken. Jetzt hatte man da bei diesem Projekt natürlich diverse Probleme. Die Katze hat natürlich gemacht, was sie will. Es ist eine Katze. Wenn man irgendwie treu doof ist, dann muss man ein Hund nehmen. Aber wenn du zwei Kremeläute im Park nehmt, dann sitzt man auf einmal, dann sneakt sich da so ein Hund hin, dann wird die Katze wirklich geheucht und setzt sich dann so vor die Leute, das ist doch auch auffällig. Hier, der mal länger als eine Minute mit so einer Arschlochkatze verbacht hat, die irgendwelche Dinge runterstößt, da kann niemand ernsthaft glauben, dass man Katze adressieren kann. Alle sagen, es hat total gut geklappt, aber nur kurz, sie haben es wohl geschafft, die Katze irgendwo kurz hinzubuxieren, aber dann hatte sie da nicht lange Bock drauf. Wenn die Katze noch immer am Taxi-Bahnhof wohnen, ist halt blöd. Das Projekt wurde 1967 dann gekänzelt und die Aussage ist, dass das Projekt ein Totalverlust war. Vor allem überleg mal, würde der Taxifahrer auf Schadensersatz verklagt werden, wie viel der einfach zahlen müsste? Stimmt, das ist ein guter Punkt. Genau, dann haben sie das wieder eingestellt und ihre 20 Mio. Katze, die noch ein langes, glückliches Leben geführt hat, war dann vorbei. Jetzt habe ich das geschaut, das ist relativ kurz, da gibt es noch bestimmt mehr. Und bestimmt noch was Positives? Noch Positives? Ja, das kann man ein bisschen positiv ausgewirken, also es kommt auf die Wendung an, aber die machen verschiedene Sachen mit Tieren und wieder die USA hat sich überlegt und sie machen jetzt ein Plan. Sie machen an Fledermäuse, bauen sie zeitgesteuerte Brandbomben. Ich dachte, ehrlich gesagt, du kommst jetzt mit den Hunden. Kennst du die Panzerhunde? Die Panzerhunde kenne ich nicht. Ich weiß, dass ich etwas mit Ratten gemacht habe. Das haben wir nicht mehr rausgesucht. In einem Satz sind die Panzerhunde, man hat Bomben auf Hunde gebunden und sie trainiert unter Panzer zu rennen und dann den Panzer aus dem Gefecht zu setzen. Man kann den Hunden nicht sagen, unter welche Panzer sie laufen sollen. Man trainiert sie mit den eigenen, die hat mehr rumstehen. Zumindest haben sie sich überlegt, dass sie diese Fledermäuse mit den zeitgesteuerten Brands setzen, dann über Japan abwerfen. Die Fledermäuse nisten sich dann in den Gebäuden ein und dort werden sie dann gezündet. Wenn sie überall so irgendwo sind, dann haben sie die Hoffnung auf weitverbreitetes Feuer und Chaos. Das ist so absurd, aber sie sind erst mal hergegangen und haben gesagt, wir prüfen diese Brandvorrichtungen, haben das auch geschafft. Dann haben sie sich überlegt, das ist ganz schön schwer. Dann haben sie mexikanische Bulldoggen-Fledermäuse irgendwie gefunden. Das sind drei Meter Flügelspanne. Am Anfang hatten sie eine Ultraschallauslöse. Dann haben sie sich auch verdammt. Ich stelle mir so eine Bulldoggen-Fledermau schon ein richtig fettes Ding vor. Zumindest haben sie das da dran gebunden und dann haben sie, und das ist eigentlich die positive Wendung, dann haben sie die Fledermäuse außer Sehen freigelassen und sie haben sich in einem Auto von einem General eingenistet und in einem Hangar der Army Air Base in New Mexico sind sie ordnungsgemäßen in die Luft gegangen. Und damit wurde das Projekt dann begraben. Entweder trotz oder wegen dieses Vorfalls wurde dieses Projekt begraben. Das ist alles so unverstellbar. Ich finde es wunderschön, dass du den Kreis schließt zur letzten Kongressaufnahme, wo wir über explodierende Tiere nämlich in Form von Fröschen geschoben haben. Stimmt, die Frösche. Sehr schön. Genau. Und es gibt was mit Ratten und mit allem. Also wie gesagt, wenn ihr euch das vorstellen könnt oder auch nicht vorstellen könnt, ob die CIA, die US Army, wer auch immer irgendein super abstrus verrücktes Projekt mal erwägt und durchzieht, ja, die einfach das einfach ja. Da geht kein Weg dran vorbei. Da lob ich mir doch Dinge, wie den Remote Kongress, der wenn Dinge gemacht, weil es geht, aber die eher ein bisschen positiv für die Menschheit sind. Rundhübsch. Genau. Und den Artikel der Katze haben wir zu 36,6% anonymen IP-Adresse zu verdanken und den Flirmaus Artikel 37,4% einem oder einer LKN. Genau. Danke schön. Sehr gut. Und wo wir gerade beim Thema Danke sind, Danke an die Wikipedia. Danke an das wunderbare Sendezentrum, was uns einen Sendeslot gegeben hat, bei dem wir unseren Podcast aufnehmen können. Danke an den Philipp, dass er Zeit hatte. Ja, danke schön. Und dann können wir euch fürs Hausten. Und dann bedanken wir uns von unseren Hörern und Hörern fürs Zuhören. Und wir werden... Grüße an alle im Livestream. Alle im Livestream, genau. Schön, dass ihr da wart. Und wie ich würde sagen, in der RC3-Welt, das ist so ein Online-2D-Welt von den Leuten, die auf diesem Kongress sind, wir werden heute ein bisschen auch herumstreunen. Und vielleicht sehen wir uns da und können einmal quatschen. Das wäre cool. Ansonsten vielen Dank. Und danke auch dir, Philipp. Tschüss, bis bald. Tschüss.