 So, dann können wir den nächsten Talk ja beginnen von Eva Oliwien und Robert Fersch. Es gibt viel zu tun, hauen wir ab. Und jetzt mal, ich muss mich gerade nach unten kippen. Noch mal einen Schritt nach vorne, 90 Grad nach links, 10 Grad nach links, okay. Noch mal bereit gerade nach links, ein Schritt nach vorne, gerade nach links. Eva Oliwien und ich, Robert Fersch, wir kommen nicht aus der Hacker- oder Maker-Szene, sondern wir machen eigentlich kontextbezogene Kunst. Und dieses Mal hat uns der Kontext quasi ja in die Hacker- und Maker-Szene geführt. Aber bevor wir dort ankamen, habt ihr gerade gesehen in diesem Videoschnipsel, wie wir uns eigentlich so einen Roboter vorgestellt haben, wie wir den quasi simuliert haben. Das war gerade ein Besuch in der Wohnung, wo ich gehen würde, mit Eva als Roboter und ich als Steuerung, wie man das eben so macht, ein bisschen nach links, ein bisschen nach rechts, ein Stück weiter nach oben. Also wie Roboter sich auch verhalten würden. Das war vor unserer Zusammenarbeit mit dem Chaos-Drift Chemnitz und dem Sublab Leipzig, also ganz zu Beginn unseres Projekts. Und dieses Projekt heißt, es gibt viel zu tun, hauen wir ab. Diese Worte haben wir gefunden auf einer Postkarte in einer über 20 Jahre verlassenen Wohnung. Und diese Worte haben also eigentlich uns gefunden und sind somit zum Titel der Arbeit geworden, weil sie so bezeichnet waren für das, was wir dort vorgefunden haben. Bevor wir diese Wohnung erst mal finden konnten, musste sie von jemand anderem gefunden werden, nämlich von Lars Fassmann. Lars Fassmann ist ein Unterstützer von vielen aktiven Chemnitz, der eben dort ein Mietshaus erworben hat und als er die Schlüssel übergeben bekam von diesem Haus, da berichtete ihm die Vorbesitzerin von dem Kuckuksei, welches er jetzt mitkaufen würde. Nämlich diese seit über 20 Jahren, seit zwei Jahrzehnten, nicht bewohnte jedoch immer noch voll und persönlich eingerichtete Wohnung vom Mieter, aber so berichtete sie fehlt wirklich jede Spur und natürlich auch von seinen Zahlungen, was sie nicht sehr erfreut. Lars war auf jeden Fall total fasziniert, als er das erste Mal dort drin war und wollte jetzt mehr tun, als einfach nur Container bestellen, Zeugrausräumen und Neu vermieten. Und deswegen sprach er Künstler und Künstlerinnen an, die er aus seinem Netzwerk bereits kannte. Und viele hörten sich das an, einige haben sich es auch mal angeschaut und waren erst mal ja überfordert oder einfach schlicht überwältigt davon. Dann sprach er auch Eva an, die mir das wiederum erzählte und auch wir waren zugegebenermaßen erst skeptisch. Denn Leerstand, Wegzug, wirtschaftlicher Abschwung, all das ist in Chemnitz allgegenwärtig. Die Stadt hat seit der Wende über 20 Prozent ihrer Einwohner verloren. Ganze Straßenzüge, man kann da durchlaufen, ganze Straßenzüge stehen komplett leer. Das heißt, insofern eine leere Wohnung, eine unbewohnte Wohnung in Chemnitz, nichts so besonderes. Aber Eva's Erstbeschreibung klang definitiv spannend und sehr speziell. Sie berichtete die Wohnung selbst bei Tag komplett dunkel, stockfinster. Denn die gesamte Wohnung, alle Fenster, sind komplett von EV überwuchert, obwohl die Wohnung im zweiten Stock liegt. Wir sehen das hier mal und übrigens in den restlichen Wohnungen nicht in allem, aber in einigen wird noch gewohnt. Also tatsächlich dieses Stück wirklich komplett vergessen. Da drin sei alles erhalten, als würde der Mieter wirklich jeden Moment wiederkommen. Die Atmosphäre geht unter die Haut, ist jetzt aber nicht wirklich beängstigend oder gruselig. Sondern es ist mehr wie eine Zeitreise. Also wirklich jetzt wäre die Zeit stehen geblieben, in dem Moment als der Mieter das letzte Mal die Haustür zuzug. Und wenn man da reinkam, die wenigen Personen, die also außer uns auch drin waren, die waren alle immer sofort ganz, ganz vorsichtig und behutsam. Wenn sie diese Wohnung betreten haben, man sprach automatisch leise und war vorsichtig. Obwohl man natürlich wusste, da ist jetzt niemand, den man wecken würde oder der sich erschrecken kann. Und trotzdem war man wirklich immer auf Zehenspitzen unterwegs und war ganz vorsichtig, um bloß nichts zu berühren, damit sich auch nichts verändert. Wir waren uns also einig, diese Wohnung ist etwas Besonderes und auf jeden Fall spannend über das Offensichtliche hinaus. Sie ist definitiv ein vielschichtiges Zeitzeugnis. Die Gegenschände, die dort, die ganz normalen Alltagsgängschände, die dort in den Regalen liegen, sind Zeitzeugnisse, spiegeln den Wandel und die Hoffnung auch der Wendezeit wieder. Und nicht zuletzt bürokratische Korrespondenzen zeigen einerseits eine persönliche Geschichte. Aber lassen eben auch eine politische Geschichte erkennen. Generell gilt natürlich, es gibt viele Gründe, verschwinden zu wollen oder gehen zu müssen. Sie sind der Lassenschaften, die sich in der Wohnung befinden, geben unzählige Indizien darauf, warum der Mieter vielleicht gegangen ist. Aber sie lassen sich niemals eindeutig zuordnen. Wir kamen umso mehr, wir beräteten immer wieder auf die Frage zurück, was kann der Grund sein, eine Wohnung so zu hinterlassen? Die Wohnung, also definitiv ein Kuriosum und allein so simple Neugier- und Sensationslust, die viele antreibt, auch so mal irgendwo einzusteigen, die daraus hätte man leicht kapital schlagen können, wie es übrigens andere auch tun. Wir schließen bei unserer Recherche auf diesen Artikel, das ist nicht die Wohnung, die wir gefunden haben, das ist einige Jahre früher, Architekt in der LVZ, Architekt entdeckt unberührte DDR-Wohnungen. Und dort drin habe seit 1980 niemand mehr gewohnt und sie bietet einen einzigartigen Einblick in das Leben ihres ehemaligen Bewohner. Dieser Artikel lohnt sich sehr, den mal zu googeln, sehr sehenswert die Bildstrecke, vor allen Dingen was die Unberührtheit angeht, der... Ich habe ein bisschen das Gefühl, die haben da teilweise Bilder mit Bildunterschriften vertauscht, ich mache mal einen kleinen Spoiler, also kleinen Spoiler hier für das nächste Bild, was jetzt als Nummer 2 gezeigt würde, denn das passt auch sehr, sehr gut zu dieser Unterschrift, Entschuldigung zu diesem Bild. Seit dem Beckern des Bewohner haben allenfalls die Hausverwaltung, Entschuldigung, Hausverwaltung, Tippelbrüder oder Liebespärchen die Wohnung betreten. Ihr seht also, vollkommen unberührt. Und ich meine, wenn man es auch auf diesem Foto sieht, ich hoffe, wenn ihr hier vorm Kongressions wie hergefahren seid und ihr habt die Wohnung ordentlich hinterlassen, dann hoffe ich, ihr findet sie nicht so unberührt wieder. Egal, also Back to Topic, warum es uns ging oder warum wir jetzt auch das hier zeigen ist, der Artikel beweist einen weitaus unspektakulärer Fund, ja, zieht schon bereits ein großes Interesse und ja vor allen Dingen auch ein Medienecho, die FZ ist bei Weitem nicht das einzige Medium, was darüber berichtet hat. Das heißt, wir hätten also auch für unseren Fund einfach Tür öffnen können, Geschichte ausdenken, Geschichte erzählen und ein paar Fotos machen und hätten auf jeden Fall Aufmerksamkeit generiert. Wir wollten ja aber diese sensationslos jetzt nicht allzu sehr strapazieren, weil für uns war die recht normal und unspektakulär. Jetzt bleibt über die Frage, wenn diese Wohnung trotzdem der Ausgangspunkt für unsere Arbeit werden soll, wie kann man die Tür für Neugierige öffnen, ohne jetzt lauter Tippelbrüder und Trampeltiere hineinzulassen, beziehungsweise wie wäre das mit minimalem Kollateralschaden möglich? Und tja, das wissen hier viele, das geht sehr gut mit solchen Geräten ohne Kollateralschaden. Wir dachten uns, wenn man heutzutage in reliktaus vergangenen Zeiten findet, dann geht der moderne Mensch da auch nicht mehr selbst hinein, sondern benutzt eben technische Mittel. Technik erscheint uns oft als sauber und objektiv und wir wissen und deswegen natürlich auch dieses Bild nicht zuletzt aus den fatalen Fehleinschätzungen von Drohnenpiloten und aus dem Colateral Murder Video, dass diese technischen Mittel nicht unbedingt objektiv und sauber sind. Und wir wollten nun unsere Wohnungen, die jeden wirklich sofort erschaudern lässt, der persönlich in dieser Wohnung war, der also persönlich reingehen konnte und sie fühlen konnte. Wir wollten diese Wohnung nutzen, um die Frage zu behandeln, wie empathisch können wir uns hinter technischen Filtern verhalten? Wir wurden in die Wohnung gebeten und trotzdem haben wir uns mit jedem Schritt immer gefragt, was, also dürfen wir das? Und man hat immer sich wieder gefühlt, als wäre das eigentlich nicht okay, wenn man dort reingeht. Und jetzt ist die Frage, wie empathisch kann man also sein, wenn man keine physische Grenze mehr übertreten muss? Eine weitere Frage, die natürlich war, werden die Teilnehmerinnen und Teilnehmer unsere Installationen ablehnen, weil sie z.B. Drohneinsätze ablehnen oder sich an Überwachungstechniken erinnert fühlen? Ein weiterer Punkt, der wichtig war, wie fühlt eigentlich die Nachbarschaft, wenn sie dieses Schicksal sieht, also die Nachbarschaft, in der diese Wohnung war, da sollte alles auch stattfinden? Und wir hatten nun nonbetretbare Wohnung und 200 Meter ungefähr davon entfernt, wurden uns Räumlichkeiten angeboten, in denen auch unsere Intervention mit stattfinden durfte. Und so entschieden wir, die Wohnung muss geschlossen bleiben, wir brauchen einen Mars-Roboter. Jetzt war klar, dass ein No-Budget-Projekt, um das sich bei uns tatsächlich handelt, nicht alle Features von Curiosity haben wird. Unser fehlender Sachverstand, den wir als Künstler an den Tag liegten, hat uns aber die Naivität oder in dem Fall vielleicht auch die Dreistigkeit gegeben, zu denken, dass jemand mit Sachverstand unser Anliegen schon ein bisschen abgespeckt, also eine kleine Curiosity vielleicht bauen kann. Und nun gibt es in Chemnitz einen Chaos-Treff. Dort haben wir vorgesprochen, ein bisschen unbeholfen, also mit dem Kasten Marte aufgeschlagen, um dann festzustellen, dass die das 20-fache an Marte eigentlich da hatten und trotzdem, vielleicht was die Geste, vielleicht was auch, dass man hat dann im Chaos-Treff gesehen, dass tatsächlich thematische Überschneidungen zum Vereinstätigkeit und auch das Know-how im Chaos-Treff vorhanden waren. Und zum nächsten Treffen, da konnten wir auch schon mit besseren Präsenten aufschlagen, wir haben den funkfern gesteuerten Modellpanzer mitgebracht, der dann in monatelanger Arbeit zum Kameraroboter aufgerüstet wurde. Und der Kameraroboter ist nicht alles, was wir brauchten, ich hatte das hier mal skizziert. Wir sehen in dem Kreis oben links für euch den Roboter mal schematisch abgerissen. Da drunter, links da drunter, dann erkennt man sicherlich als Haus mit Schornstein und Ziegeln und da drin die Wohnungen mit acht Kameras und gegenüber eine Untersuchungsstation unter Zwischenlauter Pfeile. Denn wir brauchten natürlich Streams und Übertragungen zwischen der Original-Wohnung, dem Roboter und der Untersuchungsstation, die eben 200 Meter entfernt aufgebaut werden sollte. Dafür mussten uns dann Multiplexer aufgesetzt werden, die die Streams aufgesammelt haben, ja, vereint drüber geschickt haben und dort wieder aufgeteilt haben auf verschiedene Monitore. Und das wurde dank des Freifunk-Kendits realisiert, die ich vorhin nicht erwähnt hatte. Und des Weiteren brauchten wir natürlich Backups auf beiden Seiten, hier mit so einer modischen Diskette symbolisiert, sieht man vielleicht auch. Und natürlich Druck-Server. Und was auch noch ganz wichtig ist, wir brauchten noch eine Unterbrechung. Man sieht vielleicht das kleine Schloss und die Ziegelwand auf einem der Pfeile, das ist der Kill-Switch, der Buzzer da unten unter der Kill-Switch, der die Übertragung unterbrechen konnte, wenn wir Wartungsarbeiten vornehmen wollten. Das ganz kurz, und das ist vielleicht auch ganz wichtig, so habe ich mir damals die technischen Aufbauten vorgestellt und hätte ich sie mir vielleicht nicht so als hübsche Skizze sondern in der vorderliche Hardware vorstellen können, wäre ich vielleicht nicht ganz so optimistisch gewesen, dass das alles klappt. Weil allein so 15 funktionierende Rechner, die das können, was wir wollen, irgendwie auszuleihen, unentgeltlich, stellte sich jetzt schwer heraus als gedacht. Und das war nur eins der vielen Schwierigkeiten der Herausforderungen. Und natürlich reicht es dann auch nicht, nur diese Hardware zu betreiben. Wir sehen mal auf der rechten Seite so einen Testaufbau, einfach der Technik in der Abstellkammer. Das hat dann funktioniert, aber das ist vielleicht noch nicht der ganze Effekt, den wir wollen, weil neben diesen ganzen Soft- und Hardware-Fragen gibt es natürlich noch weitere, ja quasi weiche Faktoren, die wir noch gestalten mussten. Und wir als Künstler wollten jetzt keinen Werk einfacher richten, dass man dann als Besucher und Besucherin bewundern kann, sondern wir wollten eine experimentelle Umgebung, in der alle gezwungen sind, eben zu jener Umgebung Stellung zu nehmen. Und dafür mussten wir den Kunstkontext weitestgehend ausblenden, denn im Kunstraum darf sich daneben benommen werden. Das gilt auch bei uns in unserer Intervention, aber wir wollten auf keinen Fall dazu aufrufen oder einladen. Und wir bekamen eben für diese Intervention Räumlichkeiten neben einer Bar und diese Bar feierte Jubiläum. Und wir wollten, dass die Jubiläumsgäste auch automatisch unsere Gäste werden sollten, damit quasi unfreiwillig auch zu unseren Probanden werden würden. Wenn ich hier noch ein kleines Beispiel zum Gestaltungsprozess, das waren jetzt also schon in den Nebenräumen, und werden dort die letzten Zahlen Code geschrieben wurden, ja, machen wir uns daran, die Räumlichkeiten zu inszenieren. Und das war ganz spannend, da passiert etwas sehr Schönes, denn wir versuchten zum Beispiel diesen Papierkopf, den man dort im Bild sieht, so authentisch verlassen, als möglich da zu gestalten, haben darüber viel beraten, wie das jetzt also aussehen soll. Und in dem Moment bekamen wir das erste Mal von den Kaoten nebenan dieselben respektvollen Blicke voll Unverständnis, die wir vorher immer auf den Code geworfen hatten. Also in dem Moment haben wir uns, glaube ich, sehr, sehr stark angenehrt. Tja, und man sieht, also wir hatten da in Sanikasenaufgangen Feuerschlöscher hingestellt, die Leute haben gleich diese Büro- oder Arbeitsatmosphäre auf jeden Fall geschnuppert und gegenüber von dem nun da das eigentliche Stück, eine fest eingebaute Station mit zwei Arbeitsplätzen, vor dem linken Arbeitsplatz neun Monitore, vor dem rechten ein sehr großer Monitor. Beide haben Tastaturen, der rechte hat zusätzlich noch ein Joystick. In der mittelndrucker Schacht, der teilt beide Arbeitsplätze und man kann es vielleicht ein bisschen erahnen auf den Monitoren, vor allen Dingen links, da sieht man die Streams schon aus der verlassenen Wohnung und auch rechts, da sieht man gerade, da komme ich später zu, dort ist ein Protokollfeld aufgerufen. Wir wollten erreichen, dass diese Station genauso verlassen, aber benutzt wirkt wie die Wohnung. Wir haben keinerlei Ankündigung und keine Werbung für diese Aktion gemacht und wollten einfach, dass die Gäste eben der Jubiläumsfeier in unsere Installation hinein stolpern. Das einzige, was wir getan haben, war dieses Initialprotokoll. Das hing ganz unscheinbar an der Magnetleiste und darauf war notiert, Mietwohnungen, 2. Sog, Fenster komplett von E-Voll bedeckt, der Bewohner nicht auffindbar, das Objekt verschiedenen Aussagen zufolge seit ca. 20 Jahren verlassen und scheinbar unberührt, unveränderte Möblierungen, Ausstattung und persönliche Hinterlassenschaften sind noch verhandelt. Was kann der Grund sein, eine Wohnung so zu hinterlassen? Und nun interessierte uns ja besonders die Antwort auf diese Frage, die uns natürlich die Teilnehmer und Teilnehmer bisher noch nicht mitteilen konnten, jedenfalls nicht in dem, was ich bereits erklärt habe, aber ich hatte es kurz angedeutet, dieses Kommentar für dieses Protokoll. Die konnten also in der Station mit Enterdruck ein Kommentarfeld aufrufen und mussten das dann noch ausfüllen. Es waren alles Pflichtfelder, sodass das auch wirklich dann abgetippt werden musste. Dort wurde abgefragt, Analyse der Aufnahme, Bemerkung zum Untersuchungsverlauf und persönliche Bemerkungen. Und dann gab es eben den Ausdruck als Anreiz eigentlich auch zum Mitnehmen. Die meisten Gäste haben sich aber entschieden, den auch da in die Magnetleiste zu pinnen, den dann später ganz akribisch geordnet und so weiter. Da sind auch ganz interessante Sachen passiert. Nun ja, das ist unser Setup. Die Phase, die jetzt beginnt, nennen wir die Untersuchung. Und von nun an hatten wir keine Ahnung, was passieren wird und wir haben auch nichts mehr verändert. Und irgendwie hätten wir es auch toll gefunden, wenn es ja einfach fast gar nichts passiert wäre, wenn niemand den Joystick berührt hätte. Und andererseits, wenn wir auch ein bisschen enttäuscht gewesen, denn es hatte jetzt ja tatsächlich funktioniert. Also, am 4.04.2014 startet das Experiment und dauert drei Tage. Und die ersten Gäste kommen sehr verunsichert in die Räumlichkeiten. Niemand setzt sich, stattdessen wird mal so der Joystick angetippt, um zu gucken, ob da irgendwas auf dem Monitor reagiert. Und natürlich die jungen Besucher und Besucherinnen, die dort reinkamen, die lesen ja auch nicht die Bedienungsanleitung, die wir vorher auch noch unscheinbar extra in Word quasi gelayoutet haben, damit es hier auch so aussieht, wie sie wahrscheinlich aussehen würde. Und die testen einfach direkt die Technik. Und ich habe jetzt ein kleines Filmchen von dem, was diejenigen, die dann am linken Arbeitsplatz saßen, sehen konnten, wenn während der Roboter durch die Wohnung gesteuert wird. Und ja, jetzt haben wir diese Bilder schon gesehen, was uns daran verwunderte. Ich habe die jetzt natürlich auch gezeigt, um die Qualität dieser Übertragung mal zu zeigen, was uns sehr stark wunderte. Mit jedem Besuch, und ich persönlich war dann sehr oft in der Wohnung, mit jedem Besuch, der nicht da drin war, wurde das Gefühl nicht schwächer, der Bewohner könnte jeden Moment zurückkommen. Jedes Mal Angst und dieses Gefühl, dieses Misstrauen, diese Verwunderung ließ sich bei den Nutzerinnen und Nutzern dort am Joystick dann ja schwerlich beobachten. Und natürlich haben sie uns auch einige Mitteilungen in Form dieser Kommentare überlassen. Und ja, die sind auch sehr interessant. Man sieht nämlich zum Beispiel, dass das Interesse an der Technik, die sie steuern, eben viel größer ist, als das Umfeld durch diese die Technik steuern. Und daraus mal einige Beispiele. Wir haben hier von Anzog Rico am 4.04. einen Kommentar. Roboter geht aber nicht gut Spielerei. Also wie gesagt, ihm ist da die technische Mitteilung sehr wichtig. Es gibt aber dann auch besondere Wahrnehmungen. Der Roboter, den wir die Sonde genannt haben, hat natürlich auch eine Kamera. Der Roof findet bold Italik am 6.04. um 34 diesen Gegenstand. Oder macht diesen Screenshot und sagt, endlich mal ein brauchbarer Gegenstand. Müsste man tiefer reinblicken können, will haben. Aber auch hier von Gula Dahi, auch mit der Sonde aufgenommen, am 4.04.23.19 und 53 Sekunden. Roof with the Lerntern in Staircase, opposite to it with the pictures on the wall, maybe a small rack with the cable curtains, I guess. Guess plenty of rooms in a house. Something cool, spyish cam, smiley. Something cool, spyish cam. Das ist Lob, was wir eigentlich nicht haben wollten. Die erhoffte Kritik bleibt, wie gesagt, aus. Stattdessen immer nur kritische Anmerkungen zu vermeintlichen technischen Fehlern. Also hier von XSBX, wieder mit der Sonde, am 6.04. Mission Aborted, Robot Sucks, bin gestolpert, am Schuhregal hängen geblieben. Und in der Tat, also zu Recht, also wirklich gut beobachtet, das muss man vielleicht dazu sagen, wirklich gut beobachtet, es war ein Schuh, und wir mussten dann wirklich rein und den Roboter wieder aufrichten. Des Weiteren, auch ganz schön, hier von Lerch, schwarze Bildschumme beseitigen. Steuerung mit Mauses zu optimieren. Was mache ich hier eigentlich? Hier natürlich durchaus ein bisschen Reflexion, dann im dritten Kommentarfeld ist sie eingetroffen. Und dazu vielleicht kurz unsere eigene Verteidigung. Also dunkel, das liegt an der Uhrzeit. Im April ist es dann in so einer verlassenen Wohnung, wenn keiner das Licht anmacht, um 21.15 Uhr auch schon mal dunkel. Ne Maus gab es gar nicht. Und Verbesserungsvorschläge, aber das ist halt ganz spannend. Hier richten sich dann ja auch immer an so eine unsichtbare Institution. Also eigentlich dann an uns, obwohl man wie gesagt nicht wusste, wer wir in diesem Fall sind. Und dann vielleicht hier mal als letztes Beispiel von Mario Schärf am sechsten vierten. Zielperson gesichtet, positiv geht scharf. Und ich denke, hier lässt sich der Spaß am Gerät durchaus rauslesen. Und auch wir müssen eingestehen, zu viel Spaß am Gerät zu entwickeln. Denn natürlich um so höher der Aufwand, umso mehr der Aufwand steigt, umso mehr Zeit wir in diesen technischen Mittel stecken, umso länger wir daran arbeiten, umso höher wird natürlich auch der Ehrgeiz, dass es schlussendlich funktioniert. Und tatsächlich in unseren Besprechungen haben wir oft entschieden, Wanderlismus wäre okay. Also wenn jetzt jemand die Station zertritt, das ist okay. Das ist eine Botschaft. Aber dass das Ding ausfällt, einfach weil irgendwie die Software nicht funktioniert oder irgendein technischer Fehler auftritt, das wäre für uns nicht hinnehmbar gewesen. Und dann und niemand aus unserem Team so was professionell baut oder routiniert macht, brauchten wir natürlich Wartungsschnittstellen. Jetzt schon mehrfach angedeutet. Zum Beispiel könnte der Roboter umfallen und wir mussten regelmäßig den Akku wechseln. Und deswegen hatten wir während der Untersuchung noch eine leerstehende Wohnung neben der, ebenfalls derstehenden, aber verlassenen Wohnung. Und dort wollten wir so einen Kontrollraum einrichten. Da konnten wir ebenfalls die Streams empfangen und wollten dann schnell eingreifen, falls der Roboter umfällt. Dort empfingen wir aber die Streams direkt aus der Wohnung. Jetzt war unklar, ob die Streams, die in die Station gesendet werden, auch dort ankommen. Das musste also auch kontrolliert werden. Und so wurde kurz bevor wir mit der Untersuchung begannen, ein Kameradummy, den wir extra besorgt hatten für die Untersuchungsstation. Dieser Kameradummy wurde dann plötzlich doch noch auf einer vollfunktionstüchtigen Kamera ausgebaut. Und wir hatten dann auch ein Stream aus der Untersuchungsstation. Tja, untersaßen wir nun. Wir überwachen uns kritischen Künstler und Hacker. Es ist schön, dass das Bild das transportiert. Und wir ließen uns natürlich von den Bildern unterhalten und sporten uns dann gegenseitig zu urteilen und Kommentaren über die Nutzer an. Und wirklich wie die Geier haben wir uns also in den verzüchteten Laborratten gestürzt und alle zynisch, oft zynisch lippensynchronisiert. Und natürlich auf einmal der Wunsch nach noch mehr Kontrolle. Dann kam auf einmal, warum haben wir nur die eine Kamera? Warum haben wir keine Kamera in der Bar und warum nehmen wir kein Ton auf? Also alles Dinge, die wir vorher wirklich abgedehnt haben und eigentlich auch immer noch ablehnen, vielleicht umso viel schon mal zu spoilern. Und das, während der Arbeit an diesem Projekt und seinen Betriebsmitteln, wurde in Leipzig eine auf ein Hausprojekt gerichtete versteckte Kamera gefunden, die über eine Brennstoffzelle mit Energie versorgt wird. Und der Baumeister dieser Kamera ist bis heute unbekannt. Die Technik wird auf, weil der Wert, wird auf ca. 8.000 Euro geschätzt. Mit weniger als der Hälfte haben wir das komplette Kunstprojekt gestemmt. Und da wird klar, wie low-tech diese Technologie ist. Und die Gefahren in der Hedrigschwelligkeit, die haben, ja, wir alle auch an diesem Projekt zu spät erkannt. Im Nachhinein müssen wir feststellen, trotz unserer künstlerischen Motivation und des Motivs sind natürlich Tools geschaffen worden, die das Gegenteil von dem, was wir wollen, können. Und auch unser Hacker-Team fühlt sich sozial von uns gehackt, weil wir als Künstler unserer Motiv, unser Anliegen so toll darlegen konnten, dass sie so ehrenwert, dass sie quasi ohne wirklich zu großes oder allzu großes Hinterfragen angefangen haben, quasi im fremden Auftrag Überwachungssoftware zu bauen. Und tatsächlich auch uns, und da ist auch ein ganz gefährlicher Punkt, auch uns als Künstlern ist aber nicht klar gewesen, dass diese Technik entsteht. Und das heißt, auch wir wären natürlich instrumentalisierbar gewesen, hätten es vielleicht nicht gemerkt. Jetzt kann ich hier auf diesem Kongress stehen und diese Erfahrungen recht locker abseits der allgemeinen Nervosität hier vorne auf dem Podium, aber ansonsten recht locker und offen quasi präsentieren. Und das liegt daran, dass wir diese Erfahrungen, die wir hier gemeinsam gemacht haben, eindeutig als positiv bewerten. Die Kunst ist da eine Spielwiese, in der wir alle tatsächlich ja handfeste Kratzer am eigenen Ego davongetragen haben aus diesem Projekt, aber jetzt eigentlich keinen Schaden in der Realität verursacht haben. Und natürlich ist Schimpf und Schande da ja nur begrenzt sozusagen zu erwarten, also keine großen Konsequenzen sind zu erwarten. Wir können dazu jetzt also offen stehen und das offen thematisieren und auch untereinander ganz offen besprechen. Und tatsächlich machen nicht nur wir diese Feststellungen, sondern auch unsere Nutzer und Nutzerinnen machen ganz ähnliche Erfahrungen. Wir haben, das war von Anfang an geplant, ein paar Tage nach der Untersuchung in denselben Räumlichkeiten massiv umgebaut haben, das ist hier mal als Beispiel diese Station wieder genutzt, haben einige Objekte aus der Wohnung geholt. Das sind die Objekte, die auch thematisiert worden sind in den Kommentaren und haben dann mit Videos dazu noch gearbeitet, um ja tatsächlich eine Diskursrunde zu inszenieren. Und wir haben diese Ausstellung, die dann über mehrere Wochen lief, mit einem Diskussionsforum geschlossen. Und da zeigten sich dann einige Nutzerinnen und Nutzer durchaus überrascht, dass sie jetzt mit einem Joystick tatsächlich durch entfernte echte Räume gefahren sind. Die hätten diese Technik einfach nicht für so nah an ihnen selbst, also für so leicht verfügbar gehalten, dass sie auf einmal in hinterräumener Bar, die sie öfter frequentieren, auftaucht. Und ein anderer Nutzer berichtet spürbar konsterniert, ihm haben wir das ganze Spaß gemacht. Er hätte das ganze unreflektiert irgendwie für ein Computerspiel gehalten. Und nachdem er jetzt wüsste, dass alles echt sei, sei er doch sehr überrascht. Denn er ist als Tischler öfter in fremden Wohnungen natürlich und ist dann immer besonders zurückhaltend und vorsichtig und quasi wie mit Scheuklappen eigentlich unterwegs, um das private, der Leute nicht zu sehen, die Privatsphäre der Kunden nicht zu stören. Es ist also davon auszugehen, dass er physisch präsent in der besagten Wohnung genauso vorsichtig wie wir gewesen wäre. Aber nun durch diesen digitalen Filter ist er da quasi wie mit der Kettensäge durchgegangen. Kettensäge ist vielleicht ein bisschen übertrieben, aber als nächstes mal ein Mitschnitt der Sonnenkamera, wie sich der Roboter durch die Wohnung manövriert, also in dieser kleinen privaten Maßmission eines Nutzers. Das sind Staub, der Roboter fährt ja. Und der Staub, den wir jetzt durch das Bild Flemann sehen, der kommt von einem Osterstrauß, der über 20 Jahre eben völlig trocken auf dem Wohnzimmertisch stand und gerade eben in der Roboterfahrt dann umgerissen wurde. Zuerst vor dem Eingriff, da hätte man ja keinerlei, also gab es eigentlich keinen Details in der Wohnung, die jetzt wirklich die eigene Interpretation in eine bestimmte Richtung gelenkt hätten. Und danach tatsächlich hatte man schnell die Assoziation von einem Gewaltverbrechen. Und dafür reichten jetzt schon eigentlich nur ganz kleine Änderungen, die eben mit so einem technischen Device wie der Sonde, wie wir sie nannten, auch erreichbar waren. Also tatsächlich natürlich der umgefallene Osterstrauß, aber auch verschobene Stühle, Wellen im Wohnzimmerteppich, im Flur verstreutete Schuhe. Ihr erinnert euch an das Protokoll. Und auch ein umgestürztes oder umgekippter Mülleimer in der Küche. All das veränderte wirklich die Ausgangssituation total. Und zugegeben, jetzt haben wir die Bilder auch schon gesehen, so ein bisschen zugegeben, das war in der Untersuchungsphase aufgrund der Kompression und so weiter doch recht schwer nachzvollziehen. Wir hatten dann auf dem Silent Art Festival dieses Jahr in Dresden im November noch mal die Chance, eine weitere Untersuchungsphase genau darauf zu konzentrieren. Wir sehen jetzt hier auf dem Bild sieben Gegenstände, also wir sehen nur drei, aber tatsächlich in dem Raum waren es dann sieben Gegenstände und der Roboter, die inszeniert wurden in solchen Schaukästen aus alten Holzfenstern, die eben einerseits eine schützende Barriere für die ja fragilen Objekte sein sollten und dann natürlich auch ein Symbol für den Blick, den man vielleicht dann doch mal durch das Nachbarfenster erheißen kann. Und sie sollten so eine museale Atmosphäre wirklich eigentlich eher unterbinden. Also wir wollten jetzt nicht so ein historisches Museum. Und da drin, da sehen wir ihn wieder, hier vorne eben auch der Osterstrauß, der dort dann eben ganz aus der Nähe ganz real zu betrachten war. Und dahinter, hinter diesen Schaukästen gab es eine Projektion. Wir hatten bereits, und deswegen war ich auch relativ oft in der Wohnung, was ich vorhin sagte, schon vor der Untersuchung an neuen Standpunkten 360 Grad Fotoaufnahmen gemacht, so dass wir dann daraus Panoramen bilden konnten. Und natürlich hatten wir das nach der Untersuchung nochmal gemacht, sodass dann wirklich jede kleine Veränderung feststellbar war in diesen Panoramen. Und diese Panoramen wurden wandfüllend hinter die Schaukästen projiziert. Und so sah das Ganze dann aus. Das ist hier ein bisschen dunkel, aber es war auch in der Wohnung dunkel. Das heißt, es sah auch relativ ähnlich so aus. Und das war jetzt ein Interface, ähnlich Google Street View. Wir haben also einen Rundumblick. Es war sehr nah Zoom möglich, also das auch wirklich als Gegensatz zu der vorherigen Untersuchungsphase. Wir haben auch einen Rundumblick. Wir haben einen Rundumblick. Wir haben den Sprungpunkt dort unten in der Mitte. Da kann man den nächsten Standpunkt auswählen. Oben rechts einen Infobatten, der genau dieses Jahr 20 Jahre verlassen. Die Fenster komplett von E-Fall bedeckt. Bewohner verschwunden. Was kann der Grund sein, eine Wohnung so zu hinterlassen, einblendet. Und es gibt die Umschaltfunktion oben links zwischen vorher und nachher. Man sieht, dass das Bild ein bisschen springt. Man sieht auch, dass sich dort die Stühle bewegt haben. Und das Weiteren ist vielleicht auch diese blauen Punkte zu erkennen. Das sind Kommentarpunkte. Hier interessiert uns jetzt natürlich, wie lesen die Besucher und Besucher in dieser Ausstellung eigentlich die Spuren der Spurenlesern. Übrigens ganz klar, das war jetzt ein Kunstfestival. Da war nichts mehr mit Spuren der Kunst. Da war klar, die Leute, die dahin kommen, die gehen auf ein Kunstfestival. Und die hatten dann eben einerseits die Möglichkeit, diese realen Objekte, die Informationen, die sie physisch, haptisch aus diesen Objekten erkennen können, mit dieser scheinbar allumfassenden digitalen Repräsentation zu vergleichen. Und sie hatten eben auch die Möglichkeit, diese digitale Repräsentation durchzuwandern und natürlich auch die Kommentare der anderen als auch die Kommentare der ersten Untersuchungsphase zu lesen. Und uns interessierte, wie lesen sie jetzt also die Spuren der Spurenleser und was wird sich für eine kollektive Geschichte ergeben? Also was kann der Grund zu einer Wohnung so zu hinterlassen? Wie lesen diejenigen, dass die jetzt einfach digital dort in diesem Google-Appartment-View dort reinkommen. Und übrigens dieses Google-Appartment-View, das war auch so ein Kniff. Wir wollten das näher an den Alltag bringen. Tatsächlich haben wir vorher gemerkt, okay, Joystick-Roboter, das scheint doch noch sehr fern für viele zu sein, so dass dann eben diese Möglichkeit, diese Technik zu nutzen, alles überrumpelt. Und nun sollte man was Alltägliches haben, um das Ganze durchzugehen. Tja, und ja, wie deuten sie nun die Spuren der Untersuchungen? Wie deuten sie nun das, was sie dort vorfinden? Das möchte ich abschließend an einigen beispielhaften Kommentaren darlegen. Es gibt einerseits so ein, hier zum Beispiel von Ole, am 14.11.2014, 1703 und 59 Sekunden, ein schöner Ofen, dann Papas Tochter, findet, Tag später, um 11.43, eine Sekunde, schicke Blumen und fredagenzt am 15.11.1821, dies ist kein schöner Schrank. Also da haben wir es, das sind jetzt nur drei Beispiele, das haben wir wirklich ganz oft, absolutes Lappidares Liken. Also einfach nur für mich gut, für mich nicht gut, kennen wir. Und dann gibt es natürlich einige andere, die sich wirklich genauer hinschauen, genauer suchen und so stellt Dr. Watson am 16.11.2014, fest 13.59 und 4 Sekunden, die Vase ist umgekippt, kein Fenster ist auf, jemand muss plötzlich aufgestanden sein vom Nüsse knacken. Dann haben wir als nächstes das Schlafzimmer. Dort findet, man sieht das schon, das sind sehr, sehr viele Punkte, also dort findet wirklich auch recht viel statt. Und wir fangen mal an, links auf dem Kopfkissen, dort fragt Space Invader Fake Cowboy, am 14.11.2014 um 22.36, 52 Sekunden, willst du hier aufwachen? Und auf dem rechten Kopfkissen nun, findet sich dann kurz darauf eine Antwort von Karkoteka. Nein, ich will hier sterben. In diesen Kissen draußen rauschen die Blätter im Wind, während ich meine letzten Atemzüge tue, ich sehe Blumen. Und dann wieder auf dem linken Kopfkissen vom Würstchen. Vielleicht Bezug nehmt auch auf die Frage von Space Invader Fake Cowboy, vielleicht sind das auch die Gänsefüßchen, da hat vielleicht die Frage schon vergessen. Und fragt nun nach, willst du hier schlafen, soll es wahrscheinlich heißen. Und antwortet auch gleich, nö, du hast Mundgeruch. Daraufhin wirklich ein paar, ja kurz darauf, rechts vom selben Würstchen, also wieder von einem Würstchen, einen Kommentar, in Klammern ist Pfefferminz-Bombon. Und hier sehen wir, jetzt passiert also was Dialogisches, das haben wir auch recht oft und so findet abschließend das Dream Team, ein Stückchen weiter unten. Es lebten anscheinend zwei Personen hier. Und da wissen wir jetzt schon gar nicht mehr, sind das eigentlich Würstchen und Space Invader Fake Cowboy, auf die sich das Dream Team hier bezieht, oder sind es einfach die zwei Kopfkissen, die der oder diejenige hier findet. Ein wahrhaft empathischen Kommentar, wie wir finden, findet sich dann im Schlafzimmer beziehungsweise im Flur. Und dort schreibt ich, der arme Kerl ist sicher unter die Räder gekommen, weswegen auch immer, Liebeskummer, ihn hat seinen Liebster nicht erhört, ist vielleicht von der Brücke gesprungen. In seinem Alter hatte er schlechte Chancen. Seitdem steht die Wohnung verlassen da, jedoch nach 20 Jahren müsste es dreckiger und staubiger sein. Dachten wir auch, ist es aber nicht. Und dann findet abschließend jemand diesen Sticker in der Küche. I love my home. Und senkrechte Strich, gleich senkrechte Strich, against and we yours. Und ob das jetzt wirklich eine empathische Liebeserklärung an diese Wohnung ist, ist natürlich fraglich. Ein künstlerisches Projekt wie unseres generiert aber eben keine wissenschaftlichen Antworten, sodass wir also die Frage in dem Sinne auch nicht beantworten können. Aber auch wir müssen ja sagen, auch wir haben die Wohnung lieben gelernt, aber eben genau als etwas anderes, als Ort und Möglichkeit zum Diskurs und als Erlebnis in der Fahrungsraum, den ich jetzt hoffentlich hier ein bisschen darlegen könnte und der sich vielleicht jetzt auch gleich noch in der anschließenden Frage und Anmerkungsrunde erweitert. Das würde uns sehr freuen. Ein paar Leute vom Tech Team und Eva Oliwien ist natürlich auch da. Und da bleibt mir abschließend nur noch zu sagen, we love, Karl-Storff Chemnitz und das Sub-Lab. Vielen Dank für die Unterstützung und vielen Dank für die Aufmerksamkeit. So, wir haben jetzt noch ungefähr 12, 13 Minuten für Fragen eurerseits. Wenn ihr welche habt, stellt euch bitte an die Mikros. Ah, Mikrofon 3 bitte. Hallo. Cooles Projekt. Ich habe zwei Fragen, eine kurze, eine vielleicht etwas längere. Die kurze, die Salzstangen auf dem Tisch waren von euch oder die standen noch da? Die standen da. Okay, also Salzstangen, gute Investitionen in die Zukunft. Erdnöße gehen auch gut. Und die andere Frage waren auch Zeitzeugen da, die vielleicht sogar selbst überwacht waren, die Kommentare abgegeben haben, weil alles, was ihr gesagt habt, waren von relativ jungen Leuten. Das ist genau, nee, das hat sich jetzt jedenfalls nicht in den Kommentaren niedergeschlagen. Es waren ein paar ältere Leute aus der Nachbarschaft auch da, aber in der Tat war unser Ansprachemodell eben recht schwierig, um jetzt eine ganz breite Bevölkerungsschicht anzusprechen. Also, vielleicht. Aber tatsächlich hat sich das auf jeden Fall nicht niedergeschlagen. Gut, dann Mikrofon 4 bitte. Wie habt ihr die Leute in der Bade zugebracht, in diesen Kontrollraum zu gehen? Du hast gesagt, ihr hattet keine Werbung oder so. Wie sind die Leute überhaupt auf die Idee gekommen, da reinzugehen? Das ist quasi ein recht einfacher Trick. Die Bar, also es ist ein Hinterraum, und der liegt auf dem Weg zur Toilette. Muss man dann durch diesen Raum durch, oder kommt man... Nee, man geht halt durch so einen Flur. Genau, also man erreicht diesen Raum, indem man einfach durch den Flur geht. Und da gab es auch, das ist jetzt nicht so, dass wir die ersten waren, die da mal was gemacht haben, da gibt es, also da fanden auch schon mal Dinge statt. Und man geht einfach durch die Bar, da hinten ist offen und dann schaut man dann nochmal, das ist Mikrofon 1 bitte. Ja, ich wollte fragen, welchen Grund es hatte, dass ihr die Wohnung nicht erleuchtet habt. Also auf einen Film war es dunkel, hätte man da nicht einfach Licht anmachen können, oder? Hätte man machen können, wir wollten ja eigentlich so minim... Also natürlich wäre ein Licht möglich gewesen, wir wollten so minimalinvasiv wie möglich eindringen. Und vor allen Dingen, anfangs beschrieben, weil auch dieses Gefühl, man kommt in diese Wohnung, selbst bei Tag, und sie ist halt wirklich dunkel. Und natürlich, wir wollten ja, dass möglichst die Leute auch am technischen Device, die Möglichkeit haben, so ähnlich zu erfahren, wie wir, und da war eine Dunkelheit ganz wichtig. Und es gab dann eben auch die Möglichkeiten, also der Roboter hatte auch so eine Infrarotkamera wirklich, also der hatte dann eben auch Licht, nur der Roboter hätte, wenn wir alle Kameras zum Beispiel mit Infrarot ausgestellt hätten, hätte er die anderen Kameras gesehen, und es hätte eine völlig falsche Eindruck gegeben, weil dann auf einmal alles taghell gewesen wäre, und das war überhaupt nicht der Eindruck, den man in der Wohnung hatte, wenn man physisch dort präsent war. Und habt ihr rausbekommen, was mit dem ehemaligen Mieter war, oder der ist verschollen und... tatsächlich ein bisschen Recherche betrieben, was dem Mieter passiert sein könnte, oder auch seit wann er weg ist und so weiter. Und es ist einfach wirklich abgebrochen. Also wir wissen nichts. Es gibt keine Informationen, und vor allen Dingen auch die Leute, die noch wirklich... Wie gesagt, es gibt ja die Vorbesitzerin, es weiß wirklich niemand was. Gut, Mikrofon 1 bitte. In der Ausstellung, die Nachteuntersuchung gemacht wurde, sind die Leute, dass zwischen diesen beiden Bilderstrecken die Untersuchung mit dem Roboter gemacht wurde, oder sind die bloß die Protokolle, die die anderen hinterlassen hatten? Du meinst in der Verhandlung quasi? Ja. In der Verhandlung gab es die Videos, also zum Beispiel dieses Video, was wir auch gesehen haben, wo der Osterstrauß fällt. Es gab eine Beschreibung natürlich auch. Und ein Video, mit dem Kontrollraum und dem, was parallel im Untersuchungsraum stattfand. Aber das konnte man sich erlesen. Man konnte sich das erlesen, das heißt, man wusste es dann auch. Danke. Mikrofon 4 bitte. Hatte die Vorbesitzerin mal gesagt, wieso sie das nie dräumen lassen? Also ich meine, die Wohnung steht 20 Jahre lang leer. Das ist genau das, was wir für die Frage, dass es genau das seltsame, dass es einfach irgendein Kuriosum ist. Also eine Wohnung kann, das passiert tatsächlich ab und an. Das findet man, wenn man so was googelt, das passiert ab und an. Aber es brauchten spezielle politische Bedingungen unter einem Umständen auch, damit so etwas passieren kann, damit so eine Wohnung ungeräumt über Jahrzehnte so da bleiben kann. Und das war also eine ganz spezielle Kennlitzersituation, natürlich nach der Wende. Und dann eine spezielle, die wenige Nachfrage, sicherlich auch ein Teil davon, die wenige Nachfrage nach neunem Wohnraum. Und wirklich eine ganz spezielle Situation, die dort auch mit Restrukturierung und so weiter zu tun hatte. Sie selber hat das aber nie wirklich reflektiert. Also sie hat auch nie entschieden, ich lasse die Wohnung jetzt da so drin. Das kam halt einfach wie es kam. Okay, danke. Dann das Internet bitte. Genau, aus dem Internet kamen zwei Fragen. Im IRC gibt es einen Link zu dem Google View. Also zu den 360 Grad Bildern aus der Wohnung. Nein, zudem Flatview oder Apartment View gibt es keinen Link. Alleine ohne die Darlegung, also ohne das wirklicher Leben der originalen Objekte, steht das für uns auch nicht zur Debatte, da das eine falsche Illusion gibt. Also den gibt es nicht. Genau, dann gibt es noch eine. Sieht die Wohnung immer noch so aus wie vorher oder ist inzwischen geräumt worden? Nein, die Wohnung sieht jetzt so aus, wie sie nach der Untersuchung plus dem, was wir rausgenommen haben und so weiter aussieht. Gut. Mikrofon 4, bitte. Habt ihr den Proband im Nachhinein dann erzählt, dass sie überwacht wurden? Ja, also wir haben es erzählt. Wir haben tatsächlich, weil uns selber dieser Aspekt, also wir haben uns selber in die Falle gelockt. Also uns war ja auch nicht bewusst, was dort mit uns passiert. Wir haben das Gefühl gehabt, wir müssen da was gestehen. Das heißt, wir haben Geständnisse geschrieben und auch offen dargelegt und die Teilnehmer und Teilnehmer, die da waren, die konnten das dann auch sehen. Und übrigens ganz wichtig, wir haben es auch vorher gezeigt. Es gab ein Achtung, Kamerasticker und die Kamera war sichtbar im Raum. Es war für alle auch sichtbar, es war ursprünglich geplant, dass die Kamera ein Dummy ist. Ja, eine noch aus dem Internet. Ich kann das nur gerade nicht so ordentlich zusammenfassen. Wie sah es mit dem Überwachen der Überwacher aus? Gab es dazu irgendwelche Reflektionen? Ich weiß auch nicht, wie das genau gemeint ist. Normalerweise die Über... Wie sah es mit dem Überwachen der Überwacher aus? Also wahrscheinlich, ob ihr überwacht wurde, gab es dazu irgendwelche Reflektionen? Naja, unsere. Also tatsächlich gab es im Nachhinein, wir haben uns jetzt nicht wirklich überwachen lassen. Wir hatten wirklich einen Kontrollraum, aus dem man dann mehr befugnasser hatte als alle anderen. Wir haben uns aber mitgefilmt. Also was wir vorher auch schon gemacht hatten, wir hatten auch eine Kamera auf uns gerichtet, die das Ganze eben auch nochmal überwacht hat. Aber da war eben niemand mehr dahinter sozusagen. Und es war also nicht irgendwie live gestreamt. Und wir haben es natürlich selber reflektiert, wie gesagt, und dann eben Ständnisse geschrieben und so weiter. Gut, ich sehe eine weitere Frage, zwei. Mikrofon 3 bitte zuerst. Die Wohnung 20 Jahre alt war. Beim Prinzip könnte man das ja mit jeder X-Belebung anderen Wohnungen auch machen, die man sich sogar selbst einrichten könnte, wo man vielleicht auch interessanteres, künstlerisches reinbauen kann, wo Leute auch mehr reflektieren drüber können. Ja, das kann man immer machen, aber das wäre auf jeden Fall ein ganz anderes Projekt, was das Besondere an dieser 20 Jahre verlassenen Wohnung eben war. Dass sie aus der Zeit gefallen ist. Gleichzeitig bedeutsam, nicht einfach eine persönliche, eben dann einfach nur eine persönliche Überwachung ist, sondern daher immer wieder dieses Sinnbild natürlich auch von uns mit dieser Marsmission. Da war was, was man eben geschichtlich ja fast ein bisschen zeithistorisch, archäologisch jetzt erkunden könnte. Was also nicht einfach die Nachbarwohnung ist. Wir nutzen recht oft jetzt diese Überwachungsthematik, weil das eben da rein spielt. Aber in Wirklichkeit geht es eben mit technischen Mitteln. Und das ist einerseits die Überwachung, das ist uns allen präsent, aber es können eben auch an anderen Orten passieren, an anderen Stellen passieren. Und auch da ist natürlich die Frage sehr interessant, wie empathisch, wie sehr können wir Dinge fühlen, die wir höchstwahrscheinlich, das sind natürlich auch mal eine andere von uns, höchstwahrscheinlich fühlen würden, wenn wir physisch dort präsent sind. Waren wir das die Frage ein bisschen? Das freut mich. Mikrofon 2 bitte. Was hat der denn so viel geäußert? Hat er irgendwelche emotionalen Regen gezeigt dazu? Oder sich das reflektiert? Der Hausbesitzer ist eben ein Unterstützer von vielen aktiven Orten Chemnitz, der sich genau von vornherein schon... Wir haben es auch nicht richtig aus ihm rausgezelt, sondern können das jetzt hier zu sagen. Für uns war es ganz spannend, da kommt aus jemandem auf den Zoo und sagt, ich habe da diese Wohnung und da muss Kunst gemacht werden. Er hat gar nicht mehr gesagt, er hat gesagt, da soll irgendwie Kunst passieren. Aber wie kommt es denn darauf, dass er jetzt Kunst passieren soll? Und er meinte, er ist doch klar. Das ist toll, das ist ja eigentlich eine... Ja genau, ich finde eigentlich, jetzt habe ich angefangen, ich habe euch mal Applaus unterbrochen, ich finde eigentlich auch, es ist viel Applaus wert. Weil das ist natürlich was, was wir uns als Künstler immer wieder denken. Ja klar, da müsste Kunst passieren, nur die meisten anderen denken das nicht mit. Und es ist natürlich toll, wenn man jemanden hat, der eben vielleicht selber nicht in der Lage ist, diese Kunst zu produzieren, aber dann sagt, ich habe eine Situation, die Kunst werden soll und bitte. Was habt ihr euch denn für Gedanken über die Gestaltung des Kontrollraums gemacht, wo die Probanden gesessen haben? Das hat ja schon so ein bisschen was von... Ja, also so einer Überwachungszentrale. War da nicht im Prinzip auch die Grenzüberschreitung schon durch dieses Setting so ein bisschen vorprogrammiert? Ja sicherlich. Also tatsächlich, da lag sicherlich mit drin, dass man sich auf jeden Fall wundern könnte, was ist das Ganze? Wir haben es versucht, auch so ein bisschen aus der Zeit gefallen zu machen, sehr als Arbeitsumgebung und haben uns orientiert, aber tatsächlich an natürlich so Kontrollräumen aus größeren, ja, vielleicht Kraftwerken und so weiter. Sowohl als auch natürlich, aber es gibt so ein ganz berühmtes Bild, wir haben jetzt gerade nicht mit drin, über wo so Drohnenpiloten trainiert werden. Und das ist tatsächlich auch eine Referenz, die da für uns ganz wichtig war. Also eigentlich wirklich eine Arbeitsumgebung, wie wir sie uns jetzt nicht in irgendeinem Fancy Design Büro, sondern tatsächlich in so einer Steuerzentrale vorstellen würden. Gut. Mikrofon drei bitte. Ja, cool. Plant hier euer Überwachungsmaterial zu vernichten. Momentan sind wir sehr stolz, dass wir es mal ordentlich geschafft haben, alles zu back-upen. Ist tatsächlich nicht geplant, nein. Gut, eine weitere Frage aus dem Internet. Aus dem IRC, falls du dich noch erinnern kannst, was stand auf dem Lebkuchenherz? Viele Grüße aus einem Ort mit vielen Buchstaben. Weiß ich vielleicht leider nicht genau. Gut, Mikrofon eins bitte. Gabs Situationen, wo dann Nachbarn kamen, die sagten, okay, oh, jetzt nutze ich mal die Gelinge und mal in die Bude reinzugucken? Erstaunlicherweise nicht. Nicht so richtig. Und vor allen Dingen auch die Verbindung. Also das war eben auch eine Danke für die Frage. Ich glaube, die Verbindung das könnte hier in meiner Nachbarschaft sein. Auch das haben eben anstaunlich wenig Leute oder erstaunlich spät gezogen. Also genau der Sache, das ist dann hinter dem Monitor, also ist es irgendwo. Dass man eben wirklich vielleicht ja auch eine Wohnung von jemandem nebenan, der wie gesagt, ja eigentlich auch wiederkommen könnte, weil wie gut ist das, in diesen Bildern zu erkennen. Dass man das auch damit durchsteuert und eben Gedankenlos anschaut als auch eben mitunter sogar beschädigt. Das hat hier aufgekommen. Gut. Eine weitere Frage aus dem Internet? Nein, in eigentlichen Regie. Wie lange saßen die Leute ungefähr vor dem Pult und sind mit dem Roboter durch die Wohnung gefahren? Die Nutzung ist sehr, sehr unterschiedlich. Also wir haben mehrere Leute, die mehrfach wieder kamen. Es gab viele, die eben so die ersten Versuche waren, ganz toll, einfach Joystick antippen. Dann dreht sich der Roboterfeld um und dann ist man eben gleich gleich weggegangen. Also sehr unterschiedlich. Es liegt natürlich auch daran, dass die Leute mit Technik verbunden sind. Tatsächlich vielleicht auch das jetzt dieses Video, was wir gesehen haben dort. Das war auch jetzt wirklich einer von den sehr guten Benutzern, wo man durchaus davon ausgehen kann, dass da einige Gaming-Erfahrungen besteht. Also wo wirklich eine sehr sichere Steuung war. Das ist eben sehr, sehr vielen Leuten auch tatsächlich schwer gefallen, da dieses Gerät durch die Wohnungssteuern und tatsächlich ein bisschen Latent war ja auch. Gut. Mikrofon 1 bitte. Ja, eure Aktion ist ja so ein bisschen unkonventionell, wenn man so, also ich kenne Kunst aus dem Museum, wo Bilder an der Wand hängen und also nicht nur nachher sicher, aber mich würde mal interessieren, was ihr so alt, was ihr so für ein selbstverständliches Künstler habt, also zum Beispiel die Intention dahinter. Also geht es um das Erlebnis der Besucher, geht es um euer Erkenntnisgewinn dahinter, ihr hattet gesagt, dass ihr keine wissenschaftlichen Aussagen daraus ziehen wollt. Ist die Frage nach der Intention überhaupt eine, die man hier stellen sollte? Doch die Frage nach der Intention darf man auf jeden Fall stellen, vielleicht ganz kurz, eingangs gesagt, wir verstehen das oder verstehen uns als kontext- bezogen arbeitende Künstler. Und das heißt tatsächlich, dass wir nicht in dem Sinne wie im Bildhauer Museum dann einfach generell als Bildhauer immer sagen gehen, es kommt ein Kontext und dann wird geschaut, was der Kontext von uns verlangt. In diesem Fall war es eben die Wohnung, die uns die Assoziation zu den technischen Mitteln aufgemacht und dann war klar, wir brauchen das jetzt, obwohl wir damit natürlich vorher eigentlich auch so noch nie irgendwie gearbeitet haben. Und die Frage der Intention ist immer, wie gesagt, es geht nicht so sehr um dieses Werk, was man dann eben irgendwie ins Museum hängen kann, wäre vielleicht auch mal schön, aber hat ja auch positive Nebeneffekte. Aber es geht immer eher um diesen Diskursraum, der dort entsteht. Es geht also darum, dass dort ein Erlebnisraum entsteht, einen Raum, in dem eben Menschen gemeinsam etwas thematisieren können und das eben frei von äußeren Zwängen. Also wie auch einen zu wenig klar, da darf sich daneben benommen werden der Textmarker, der geklaut wurde, das ist vollkommen okay. Und auch andere Sachen. Also wirklich eine Beschädigung dieser Station, das wäre total okay gewesen. Aber es gibt auch Leute, die jetzt mal miteinander einfach diskutieren können, die das erleben kann und dann miteinander diskutieren kann. Wie wollen wir das eigentlich? Und das ist ja was, was uns in der realen Welt sehr, sehr schwer fällt, weil das hat immer Konsequenzen. Ja, okay, danke. Der Gewinn liegt auch in dem Diskursstudien, den wir jetzt zum Beispiel hier führen, also auch in der Dokumentation. Wichtig, dieser Diskurs ist uns auch ganz wichtig und deswegen natürlich auch, wie ist es bei der Station, also an der Station beziehungsweise an der Ausstellung? Wie gesagt, es gab tatsächlich, es ist auch so eine interessante Situation, dass man dann da überwacht. Man sitzt wirklich wieder kauflos-delektiv da und da passiert genau das, da wird hier ein Textmarker geklaut. Das ist ja die Sache, wollen wir das wissen? Keine Ahnung. Und es gab also, dieser Liebstahl ist nicht nennenswert, und Vandalismus gab es erstaunlicherweise auch nicht. Gut, dann da unsere Zeit fast abgelaufen ist, die letzte Frage bitte, von Mikrofon 1. Ja, gab es in der Wohnung Hinweise auf die Identität des früheren Mieters oder habt ihr danach geschaut, ob es die gibt? Das hätte ja unangenehm werden können, wenn es jetzt zufällig rauskommt während der Aktion. Genau, ganz wichtig, es gab Hinweise auf die Identität und wir haben, wenn man auch unsere Webseite oder dann würde man, glaube ich, auch sehen, dass wir auch über die von den Mietern als Herrn U. sprechen. Das heißt, wir wissen auch mehr Dinge, die wir so jetzt auch nicht preisgeben werden und wir haben auch während der Installation darauf geachtet, dass bestimmte Dinge nicht erfahrbar sind. Da lag Korrespondenz rum, wo natürlich Name und ähnliches erfahrbar waren, aber wir haben die Streams gesehen, die konnten das nicht abbilden und das war uns wichtig und wir haben auch in der späteren Installation einige Dinge zu lesen. Danke. Damit ist unsere Zeit auch leider vorbei. Vielen Dank für diesen hervorragenden Vortrag.