他也沒體諒就這個簡單就再去我們那邊去你那邊去你那邊各位慧兄慧姐大家晚安大家好好好很高興各位今天來參加我們8月份的東方領袖講座我想這個一個月一次的聚會我們今天很高興邀請了非常重量級的貴賓來我們這個協會裡面來做演講不過我想我們還是首先先來邀請我們的理事長上台先幫我們支持我們兩位副理事長我們今天的講座唐鳳唐政務委員以及我們所有的慧兄慧友大家晚安大家好很高興每一個月我們的期待我們上市貴公司協會的這個聚會在這個聚會當中我們一定會邀請一位在政府部門裡面擔任負責政務決策的這個官員來跟我們的所有企業界的這些負責人那就政策來做一些溝通我們也可以將我們的企業界在整個的政策的這個執行過程當中有哪些的意見可以提供來參考所以這是互動的今天我看到了唐政務委員給我們的這個題目就網路世界當中的這個人際關係我們就在社交媒體我是屬於這個比較老的這一代雖然我也在大學裡面教書但是我自己承認我對這個不太擅長我們也可以看到了在整個這個社交媒體所造成的這個群組裡面他有很多的不是我們一般的這種怎麼樣過去的傳統的人際關係所可以處理了解我們知道這個唐政委員對這方面他是比我們走得更前面在我們大家都還不是在這個領域很了解的時候他已經跨足在這而且他是世界上知名的所有的很多的這個世界知名的這些資訊產業的大企業都跟我們的唐政委員都有過了這個怎麼樣合作所以今天請他來我想給我們的所有的東方這個上世貴公司協會的會員這些企業的領導人可以給我們很多的怎麼樣更深更有關於網路世界中的各種產生的人際關係的問題所以我們今天很高興因為我們的劉執行長劉毅成劉執行長那隊員我們唐政委員了解更深入那等一下要介紹的唐政委員我們就請劉毅成劉執行長來負責介紹那我今天很感謝各位在百忙中都這麼熱烈來出席也希望今天透過這樣的講座能夠讓我們各位在企業經營上跟中國網際網路人際關係的了解能夠讓各位在企業經營方面能夠獲得更多的成長好不好歡迎各位也謝謝各位的參與謝謝好 謝謝理事長那我們是不是接著馬上來歡迎我們劉執行長中國姓多的劉執行長來幫我們介紹今天我們主獎貴賓請大家掌聲鼓勵謝謝今天所有參加的會員那尤其是主桌的所有的貴賓們那等一下麻煩大家先做一件事情等一下大家在螢幕上看到一個網址請不習慣用智慧型手機沒有什麼智慧的也要上去這個網址因為我在邀請唐鳳唐政委的時候我第一個擔心的事情是他會被要求我們就直接用Teleconference或用影像就來演講還好他答應本人出席但是等一下提問的時候就需要在網路上提問我們沒有發言單如果你要匿名的話就請在這個網路上的網址那我先念一段話這段話是我覺得這個這個唐鳳唐政委最感動我的一句話除了大家都知道什麼智商180這個我們柯P都不敢相比的智商或者他成長的天才而通歷史這段話應該是你說的沒錯讓我們說出真心話讓所有人能無故記得表達自己的情感一切言論審查包括自我審查都是系統的缺失拒絕審查本身就是激進的政治主張這是唐政委所說的大家應該都知道其實包括我自己在金融業裡面在政府裡面工作我都是一個不斷跟不同意見相抗的人但是我自己覺得我的不同意見其實跟他相比還是差太多太多了那在去年10月1號唐政委回來接這個政委之前其實他曾經在網路上接很多很多問題其實很多問題是我丟的其實我擔心的事情是他到底能不能適應台灣這個機構不過轉眼之間已經快要一年的時間已經快要一年的時間店沒有了不過他人還在那我講一個故事做今天的開始就是我大概四年前回到中國新多希望在金融業推動一些新的改變包括社群的行銷包括做一些Fintech的時候我每天會為辦公室的同仁什麼是你覺得最重要的新聞那你會發現其實這個世代最大的影響是世代就是年紀比性別什麼都來得重要你可以跨領你可以跨性別但你要跨世代其實非常困難的一件事情三年前有一天我們公司剛好選出了兩篇最重要的新聞四十歲以上的人選出來的是希拉蕊用私人信箱處理公務同一天三十歲以下的人選出來的新聞是炎雅倫認為下雨會導致地震你們不知道笑點在哪裡因為你們不認得誰是炎雅倫但是我看到這個1984年的子維就笑了你也笑了那這是一個完全世代的差距你所聽到的故事你所周到的東西通常都是你的朋友在Facebook上在Line上面轉給你連新聞的主控權也都是別人轉給你的你看到的世界可能跟政委看到的世界跟政委的辦公室主人看到的世界跟我看到的世界都不一樣像去年曾經發生過腐心事件可是事到很晚很晚只有待一個多月之後自由時報才是主流媒體第一個報導後來在PDE上的包括蘇美倫跟蘇美跟喵伯亞的母豬教事件所以在座各位應該沒有人聽過但是政委一定聽過那這樣一個世代我們要怎麼處理這件事情那接下來我要特別推薦的是我都不介紹他的封工委員各位只要上這個這個就是可以查得到因為政委有他的危機那除了查他現在的名字唐鳳之外你也可以再查他之前的名字叫唐忠翰那是他還在當天才少年的時候那現在少年弟子江湖老他是天才中年如果35歲在舊的世代是中年的定義那接下來我就不多說了所有的東西我們都請這個唐政委現身說法告訴我們什麼是他眼中的世界謝謝政委好非常感謝這個大家可以邀請我到這邊來那在我們等頭螢幕的時候我先用口頭講一下好了就是如果各位有手機的話那如果拿起手機可以連到slido.com現在正在跟這個日期疊在一起的這個網址slido.com那這個網頁他進去之後可以輸入一個代碼那這個代碼就是今天的日期0815那輸入之後大家就會到一個匿名的聊天室那通常我在演講的時候其實是沒有簡報的然後也不會有這個預先的提問單這些通常都是以大家就是實際在線上匿名提出來的大家覺得希望我回答什麼希望我講什麼那我就即時的在這邊回答那如果大家看到有人已經提出的問題是你已經想要問的那就按讚就可以了然後呢他就會直接浮到上方然後會用按讚的數量比較多的這個問題呢開始回答那當然如果這個在中間有任何可能沒有帶手機的朋友或者這個手機連線連不到的朋友因為現在跳電嘛那我們這個也隨時這個歡迎舉手然後或者不舉手直接發文我想是當作一個conversation當作一個就是說話彼此聊天這樣子的方式來進行然後我們表定的時間是到幾點啊不好意思是到6點50所以我們就在6點50之前我盡量的把所有的這些問題來收攏那通常呢就是一開始這個還是要ass breaking一下所以我會秀一個基本的簡報那這個簡報是之前這個曾經大概一兩個月之前報紙上面曾經說唐鳳要在這個數位國家創新經濟DG Plus方案裡面去推一個所謂的平靜科技或者所謂的寧靜科技comtech那當然呢有一些這個比較有政治想法的朋友們就說這個是要在臉書上面讓大家都沒有辦法貼文的一種科技就是所謂的把別人寧靜掉的科技但是完全不是這麼一回事這個所謂的comtech它其實從1995年左右從大概全路實驗室那個時候開始大家在研究的一個技術這個技術是這樣子的一個想法就是說為什麼我們現在隨著剛剛就是主持人言人有講到隨著這些社群媒體social media的發展好像大家越來越活在彼此不同的世界裡面其中一個原因就是因為本來呢在紙本媒體的時候大家是可以全身貫注的看完一篇文章然後再去分享像我今天有這個我們辦公室主任先就是印了我的算是工作報告給大家那在紙本的情況下或者這種我們叫long form就是一個比較長的文件的情況下大家是可以進入一個共同的一個想法裡面然後再來就事論事彼此討論可是隨著手機的出現大家就變成是說我們叫做為看先轉為什麼呢因為你把它看完需要可能一分鐘的時間但是你按分享只要兩秒鐘的時間而且在以前部落格也好或者一些線上的媒體你要看完底下才有分享但現在不是現在是你先看到分享然後才有一個閱讀更多所以這個界面的設計就使得那些用聳動的標題用聳動的圖片或者是用各種各樣子就是爵取人大概6到8秒鐘的所謂第一系統的注意力的這個方式就會先轉起一波來就是說現在網路上面蔓延起來然後接下來才是就是事論事的討論可是也因為這樣的關係所以大家動員的就不是就是實際的理解而是情緒而是裡面的情緒又以分開作為動員這個動員最容易的一個情緒所以到最後就會變成是說網路上面對於某些關鍵字看了會分開的人自己變成一個同文層一個小圈圈但是對很多別人來講這個關鍵字我根本對我沒有意義我幹嘛分開呢然後呢但是卻對別的關鍵字或別的圖片會感到分開然後這樣子一方面就是大家的注意力的時間越來越短二方面就是說大家關注的事情越來越多是那些不同的關鍵字所以當時呢在全路Park他們發明了一堆有的沒有的東西但是呢我覺得這個也是很重要的一個概念雖然他一下子沒有辦法變成這個家喻戶曉的一個概念這個概念就是說其實就是因為手機上面跳出通知訊息就是因為大家的Line或者是Facebook上面有999 plus有一個紅色你一定要把它按掉啊等等我之前在矽谷就是在設計這樣子的Social Media但是是在這個Enterprise裡面用的那我們在設計的時候都覺得說這樣可以幫大家省時間啊有什麼事情發生你不用寫Email你就可以通知給你同事啊等等但我們沒有料到的是說只要在手機上面裝了好比方說我們寫的叫Social Text裝了呢確實是生產力會有提升但是呢當你同時裝了這個也裝了Line也裝了WhatsApp大概到三個的時候就會有大概像雞尾酒這樣子的一個效應就會出現當然就是每一個東西想起來的時候腦裏面沒有超過10秒鐘的那個處理時間別的東西又想起來了或者還沒有處理完你就在想別的了那這樣的情況下就是每一個好像在腦裏都沒有完全處理完的樣子然後呢大家的可用的時間就一直一直縮短然後就有一種突然間一天就過去了但好像從來沒有下班這樣子的情況那這個也是我們當初寫這些東西的時候沒有想到的一件事情所以我們現在呢在業界的一個想法就是comtechcomtech就是這個技術它在執行的時候應該盡可能的不要讓人覺得它存在那我們舉一個實際的例子來講就是像剛剛的這個slido我們在slido上面投影的時候其實各位眼睛看的方向跟我是同一個方向然後呢在大家提出問題的時候同樣的大家在輸入的時候也不會打擾到其他人也就是說這個東西我在操作的時候不像一個筆記型電腦一樣好像擋在我的視線跟各位的視線中間各位在使用的時候也不像是發言單一樣有很大的大肌肉的動作讓旁邊的人覺得好像被打擾也就是說它盡可能的minimize盡可能的極小化技術在促進人跟人之間互相溝通的時候對人造成的干擾那這個東西呢就是叫做comtech大概是這樣子一個想法好那因為我有答應說這個只要有這個幾個具體的問題我就回來所以雖然後面還有簡報的但是呢我就果斷的放棄了所以我們來實際來處理這個問題那這個其實有另外一個好處就是像這邊有五個讚那就表示說我回答一次我就相當於回答了六位朋友的問題所以呢他是一個滿有效的節省彼此時間的一個方法那這位朋友問的是說請問在體制之內工作的困難合在非常好的問題我現在在行政院裡面擔任政務委員那我的工作其實就是協調各個部會之間不管地帶的這樣子一件事情那如果這種新興的事物出現然後比方說大家可能知道Uber在進入台灣的時候就是三個部會各自覺得是彼此的事情或像這個電子競技選手的時候呢同樣的文化部覺得這是一種運動然後教育部覺得這是一種產業產業部覺得這是一種文化所以就是說大家就會覺得說我們分工是非常行的但是合作呢可能就比較困難那所以政務委員這個職位呢基本上就是在新興事物發生的時候才確保說各個部會各自都要擔負他們應該擔負的事情但是又不會被過度規則過度規則的意思就是他領了三分之一可是剩下三分之一明明不會他管的也變成他管的那這個事務體系最怕這樣子的情況所以我想工作上面一般來講在協調的時候因為我入閣之前已經是幫蔡玉琳前政務委員工作了大概一年半左右吧然後在之前的就是幾位相關的政務委員張燦正當時還是政務委員的時候前院長等等他們這些做法其實我大概都有基本的了解那他們的做法裡面有一個很重要的就是任何人都可以直接email他們那這個其實在官場是非常非常難得的一個情況通常都是你要層層地往上再跨一個部門再層層地往下那但是呢我進去之後呢我基本上就是而且沒有用私人信箱就是用院裡面的那個信箱然後能跟資訊處談一下說這個扣塔實在太少了吧加到這個時局以上那就是任何人都可以直接的聯絡我這是一個那另外一個就是也是在前面這就是兩位前政委員的這個基礎上所做的事情就是說我自己在主持協調會議的時候凡是我主持的呢我一律都做成逐字的記錄那這個逐字的記錄其實是非常重要的因為他可以讓任何事務官可以說我當時有一個創意可是不過因為我提出這個創意好像整件事情就落到我頭上因為你可以隨時回去看逐字記錄的時候他講的到底是哪一個部分他不會變成一個會議變成被會議做最後才事的那一個主席就是我啦不會變成被我操控而是變成大家都知道事務官他的專業以及各自所負責的區域然後呢因為這個原則是我當時在客發會就是在做十二年國家客港的時候當時因為高中生反客港大家都不相信客發會所以我們就說用這個來取代錄音然後不會有五分鐘五分鐘的錄音流出而是任何事情都可以不會被斷章取義回到這個主資稿來那所以呢當我在月裡面推行這個時候我本來以為會有阻力的可是後來呢發現專業的事務官都很希望被外界認可也都覺得說因為他們本來的這個做法是就是如果有錯的話那都會掉到事務官因為鄉民肉的時候很厲害但是如果有credit的話那都是政委的credit就是都是政委英明那在這樣的情況下當然沒有人要創新對不對如果換成我我也不要創新因為就是採用了這種可以直接聯絡我而且會逐字記錄逐字記錄是大家確認10天之後沒有問題然後呢一些聳動的可能字眼要拿掉之後再把它公佈給外界那外界的利益關係人看了又可以直接聯絡我我在下一次會議裡面又把它唸出來這樣反覆的這樣溝通的方式所以就會變成是說事務官從他們的角度來看就是反轉了就是說他們如果有什麼創意有好的想法欸 全國全世界都知道這是他的創意他的好的想法然後呢如果這個有什麼問題有什麼錯誤的話呢欸 當然是主席的問題啊他只是在會議裡面提出一個想法而已啊最後我要負最終責任所以也就是說我把他們的期待的那個仇賞跟風險的舉證反轉了然後這樣的情況下我就發現欸 協調很順利都沒有問題然後呢其實事務官是相當有創意的所以我覺得最大的困難就是要說服事務官相信說這一套這個透明的方式不是我要從他們身上取得credit也不是我要把我的風險轉加到他們身上剛好相反他們的風險可以轉加到我身上credit都是事務官的然後在這樣的情況下其實真的目前為止都還蠻順利的呃 有9位朋友認為這個一例一休這個政策這個響應這個林徹仁老師的想法此題上無解啊執政當局可以執迷不悟上一意孤行這個幾乎我到每一個地方演講都有類似這樣子的wording的題目呃 我想是這樣子嘛就是呃一部分它當然是是一個結構性的問題就是說呃一例一休或者是我們說週休二日或者說有一些加班的這些計算方式出來之後如果剛好是在一個呃 人力充足然後又可以補上這個呃 員工等等的這些產業它其實在調度上面並不是那麼那麼困難但是因為本來很多企業本來就已經在就是呃 被 被轉容量就是人力的被轉容量可能已經就是不上幾趴了那突然之間再過來這個就是有一段很長的輔導期但是確實會會碰到問題這是一個結構性的另外一個就是一些特定的行業我記得當時剛實施的時候我們青年諮詢委員就有report說他是 就是呃做我記得是好像潛水員吧然後呢 潛水員呢他因為上來之後呢要 就是慢慢減壓這個減壓的時間都算在公眾實術裡面所以怎麼算呢他都一定會迴返勞基法那像這樣子的情況其實也是一開始在制定的時候呢可能真的沒有想到然後是一個一個韓式來處理的所以我相信不管是結構性的還是在就是特定的 呃工作領域上呃 勞動部就是我們目前就是美術部長都很樂意去一個一個這樣子溝通但是很多朋友會覺得說那你與其就是先 就是全部緊鎖然後再一個一個溝通為什麼不你就先回到本來的狀況或至少恢復一半嘛那 然後呢再來討論那因為畢竟我真的不是督導勞動部的真偽所以我很難跟大家promise說這個偵測一定會怎麼走但是我蠻同意就是說之前在送到立法院然後立法委員就是也有一些加碼的這個過程裡面確實當時是可以調查或者溝通真的可以是做得更好的這個我是絕對不會粉飾太平呃 有一位這個司徒說這個呃 如何在網路社交媒體上兼顧以下的面想一個人隱私二 觀點接受的多元訊三 確保訊息接受的重要性能兼顧社會脈動與知識重要性對於更為高度圖像化的社交媒體例如像Snapchat或者Instagram是不是能夠能夠導致深度高層次觀點的表達與溝通還是會退化為以貌取緣的網紅生態這個就是一個retorical question是一個修辭式的問題這一位已經瞭解到說Snapchat Instagram本來就已經是淪為以貌取緣的網紅生態這個確實實啊就是我沒有什麼問題啊就是說因為Snapchat Instagram它本來就是呃最大化的我剛才講的一個圖片一個訊息然後爵取你那一剎那的注意力然後激發起某一種認同的或者分開的一種感受它有沒有要做別的它全部就是呃做做這件事情但是我自己對這方面其實是滿樂觀的其中一個原因就是因為其實在一片這種很小的玻璃上面去看訊息呃其實真的並不是一個很舒服的體驗為什麼大家現在都這樣子做純粹只是因為沒有更好的這個載具同樣容易攜帶但是卻有可以有比較多的呃看的方法而已當然一部分是說我當然接下來有一些科技啊看像就是可惱式的這個顯示的螢幕啊可以像紙一樣使用的呃就是比較大的可以展開的啊或者是說呃這個AVRAVR也不一定是大家想像的就是一天好像是你要戴個紙盒子把手機放到面前它也可以是用類似廣場的呃原理去在這個房間會用這種半頭影的方式呃去讓人看到更清楚的就是2.5尾或者3尾的這種影像就是說我們現在是受就是目前的顯示技術的影像所以就會變成是說好像什麼東西可以一刷拿擷取注意力呃就好了因為這個東西它真的手機真的不適合去做很長篇的閱讀所以當然就是在上面最流行的東西沒有辦法要你去做長篇的閱讀或者是更進一步的engagement但是像我自己基本上我已經不太用電腦了也不太用手機了我就是用呃大概10寸的這個大小的iPad Pro然後配上紙筆沒有紙了就是筆但是這樣子的好處就是說一方面這個是具有共享性的就是我想到什麼畫到一半我可以直接拿給你然後你可以把筆接過去繼續畫然後第二部分就是說它沒有什麼上手的困難手機的話你還要就是全身關注的往它的方向看然後你的手指什麼東西都被調動過去但這個東西就跟一張紙一樣是我們可以一邊講話然後我一邊在上面畫的等等那我一方面當然這個是目前還比較昂貴但是我還滿相信就是說接下來的載具呃大家會比較多的能夠回復到能夠像我們這樣子面對面知道彼此的注意力在哪裡的這個情況而比較少的是在手機上面尤其是像現在直播時代在手機上面看直播其實真的並不是一個非常愉快的體驗所以我自己是覺得還滿樂觀的就是一方面是平普上面到5G的時候直播變得非常非常容易你不用特別再去找設備然後另外一方面就是這個Device彈性會比較多所以我覺得我們是受到這一代的顯示技術的影響那當然這位這個其實嗯一共有三個問號所以同時問了三個問題那另外我就快速回答一下就是說我覺得個人隱私跟觀點接受的多元性其實是互補的他不是互相衝突的因為如果我們現在好比方說在Facebook或在其他的社群媒體你讓他知道一大堆關於你的事情把所有的個人的編號都會給他那目前他要最大化的是你在上面停留的時間因為想要賣的更多廣告所以他就會去把任何你有互動的東西最大化的給你那當然看起來會造成多元性的減少但是像我在用臉書的時候我是用了一個瀏覽器的一個延伸套件意思就是說去改變瀏覽器的功能那一共有兩個改變一個是說我把臉書那一面搶整個都拿掉了我可以去看一個人的 profile我可以去一個社團我可以去一個群組想到誰我就去那裡就跟去一個網站一樣但是臉書沒有辦法在自動推送東西給我我永遠不會看到我預期之外的東西所以我現在不管在做任何的政策或者是他不要再做數位國家或者之前在做社會企業等等我就是用那一個關鍵字去搜尋臉書然後不管是誰pull的我就跟那一個關鍵字相關的人進行互動那這個就是打破同文成了一個很好的方法但是如果我一開始還是習慣就是臉書推給我什麼我就看什麼的話進入這樣子一種跟任何人互動的情況也就是說是用這樣的方式來確保多元性那另外一個我有安裝的叫做 quiet fb它是就是我弟弟唐中浩寫的一個東西他就是把臉書上所有的圖片都變回接的那所以說呢你要滑鼠移上去才看得到顏色那這樣的好處就是說情緒上面就不會被綁架不會被污染但你還是知道就是那個臉書上面想要傳達什麼如果它真的是一篇很漂亮的照片還是可以移上去那這兩個加在一起情緒的這個反應就不會被綁架不會被綁架之後它就真的比較像一本書而比較不像是就是會不斷的打斷你的注意的東西所以就是說comtech這個概念它除了我們在設計對話設計平台的時候使用之外它在自己使用社交媒體的時候也可以去這樣子運用大概是這樣原來問說雖然有開放政府但是還是有很多爭議性高的政策一直出現政府的溝通能力還是不足為什麼確實就是最有意願溝通的政府跟最會溝通的政府中間需要非常久的練習不是說這個最有意願馬上就會變成最會這個是絕對沒有的事情我覺得這裡面有非常多就是一部分就是從公務員的角度來看他要相信各位要相信民眾要相信這個一般的大眾對公務員來講其實是有點違反本能的對於很多的專業的事務官來講如果當我說這個擴大參與或這個擴大透明的時候大家腦裡第一個想的就是可能民粹 報名或者是什麼之類的這種很負面的東西我們在做的工作就是不斷的讓大家看到說你現在把事情講清楚講成大家能夠聽得懂的樣子未來可以審掉非常非常多溝通的成本如果現在大家有五千個人在網路上面連署告訴大家說政府哪一件事情做錯了哪一件事情應該要改變你現在去好好的面對面去處理這樣子的訴求會比之後五萬人到馬路上面要省的時間要來得多當然這些都需要一種比較像是攤體這樣子的一個概念就是說現在花一些時間可以省掉未來的時間但我覺得在這裡面資訊工具是非常重要的就是說如果我們在網路上面有這種自動回應自動執著問答機或剛才講的這些自動讓事實傳播得比較嚴快的一些工具的話對於公務人員來講他立即可以省掉的一件事情就是被重複所取資料因為其實公務人員對所資這件事情不管是立委來要資料他的長官要資料記者來要資料等等其實都已經不省其煩所以說我在一開始的一個貢獻就是我把一個整合式的系統做出來就是問答機的這個系統那是在前瞻基礎建設的時候然後就跟大家說你只要回答一次回答一次之後我們的機器人然後還有包含我們的線上的這種直接的連結自動闢謠的這個系統還包含民進黨的直播所有這些東西都會幫大家大家答的那一次盡可能放大讓更多人了解那這個其實是事務官可以買單的一件事情但我要講的就是說每一步的希望大家更開放都必須要配著要嘛讓它降低風險要嘛讓它更省力通常這兩個要一起發生的情況事務體系才會願意往前所以每一案可能都只能往前推進一些推進一些但好處就是大家長到甜頭之後這就不是這個唐鳳政委這個一意孤行要推的政策了而是下一次在出現的時候好比方說勞動部就會說一例一休當時這個確實這個光是街大家的電話說是不是禮拜六禮拜天才能拍休假大家就已經三個課癱患了那我們引進了這個問答系統之後確實降低了他們的loading所以在接下來發生任何溝通的時候他們就會想到說這真的有省到力氣所以我覺得還是一步一步就是要應勢力道嘛有一位朋友問說網路的民意跟真正的民意的關聯度非常好的問題我自己的感覺是這樣就是我們以前在網路上面大家可能有看過一些新聞的投票就是說你看了一個新聞然後他馬上要你投這個這是一件好事還是一件壞事之類那個真的不能叫做民意那個就是一個一時之間的感受他基本上甚至受到他的取得標題甚至他的自行都可以決定你要投私還是投否因為那不是想過之後在做的事情那是一瞬間的事情所以當我們在網路上面蒐集民意的時候我們都不是用這樣子的方法我們是透過一種逐漸逐漸聚焦的方法來進行工作那我們舉一個例子我們現在常常在網路上面蒐集民意的這個網站叫做V臺灣那V臺灣上面當然有非常非常多個不同的題目像我們在處理無人機這個無人載具的創新實驗共享經濟等等那我們在之前其實處理過非常多個案好比像說Uber這個案那我們在Uber這個案在處理的時候我們就有一個原則這個原則就是說只要大家在網路上面提出的意見能夠說服網路上其他的大多數人我們透過三個星期或四個星期的這一段時間我們就直接把它拿來當作跟Uber談判的一個論句因為這個就反映了民意但是呢這件事情它不是我們預先擬好一些問卷不是是跟今天slido一樣就是大家自己都可以提出自己的意見好比像說這位張龍心表示就管理面除非Uber承認是自己虛擬交扯公司不然管理是比較弱這句話其實不是非常明確但你可以贊成它或反對它假設你反對它那又會跳出另外一件事情然後你可能又贊成它或反對它隨著你的贊成或反對這個代表你的這個頭像藍色這個圈圈它就會在這個不同的群眾中間去猶疑那這個不同的群眾其實是靠機器學習等於人工智慧去進行分群所以我們就可以知道說左邊這邊覺得搭車這個時候是有風險的那右邊這邊呢其實是不覺得有風險而且除此之外呢這個如果不趕時間就算馬路上面有許多計程車這些還是會叫Uber左邊完全沒有這樣想然後在上面這邊呢是在意納稅的然後在底下呢是對整個交通部的責任等等要明確表示可是這個系統的特點就是說在網路上面如果你是用一般的問卷的話感覺好像非A級B因為通常都是單選題啊然後如果是像在Facebook上面留言的話通常越留言大家越經味分明可是這套系統呢它可以自動歸納出所有人都同意的部分所以不管剛剛分成哪四群所有人都同意說在客司機要保意外險然後乘客責任險然後呢大家應該充分表示意見不應該進行停業然後最重要還是安全第一等等也就是說即使大家看起來這個彼此潮的要命大概過了三四個禮拜之後我們真的有整理出一系列的共識然後直接拿著這個共識去談判那在後面的很多案子裡面也都用相同的方式來處理所以我覺得網路上面的意見它跟民意的扣和的程度完全看我們蒐集意見的方法如果蒐集意見的方法是有一段很長的時間政府把手上的資料全部都談出來然後呢大家有一段時間彼此工作然後呢這個是在一個收斂的空間而不是一個發散的空間那它跟真正民意的關聯度呢就比較高但是如果只是讓大家一兩秒鐘的感受就是發洩出來的話那當然跟真正民意一點關係也沒有我覺得大概是可以這樣子回答因為朋友問說台灣的中小企業老闆的年齡偏高如何幫助他們運用數位科技這非常好的問題其實我覺得年齡的這個高低它只是在學習新的輸入或輸出模式的時候它可能需要比較長的一段時間其實全部就是這樣子它也沒有什麼就是一定不能學新東西所以我一般來講像我在之前課發會或者是舉例來講像我媽她最近才剛選上他們社區管理委員會的主委然後口號也是什麼公開透明然後她就把我這一套全部都搬去用那他們社區平均這個委員都已經可能六七十歲了但是因為採取的這個方法採取的這些技術它用的就是這種最基本的投印然後就是最基本的這個你在紙上輸入也沒有關係就用拍照的方式把它數位化就是大家已經熟悉了或已經習慣了或者如果大家平常就有在用Line那就繼續用Line也沒有關係重點不是在用什麼工具而是這些工具怎麼樣結合的方法所以我們在引進這種所謂輔助式科技的時候就是首先就是要求不上身體就是說不要大家付出太高的學習成本然後即使就是買這種比較貴一點的設備它只要它的操作上面是跟它本來用比試一樣的或者如果是用倫貝斯V2的話那甚至你可以直接用手就是完全不用再去學一套方法那這樣子的情況下其實就算是年紀大的朋友他也是一下子也適應反而是說如果你要省錢然後把大家都關在桌機前面然後再用那種爛爛的滑鼠那當然沒有人想要做一定是本來做的紙這樣子比較方便所以我覺得還是重點還是那個輸入的模態有多少能夠是用Comtech的這個概念去不要讓它把注意力放在工具上而是更多把注意力放在彼此之間溝通上那如果能這樣做的話其實數位科技要導入並不是很困難因為朋友問說前幾天報載我要去矽谷目前亞洲連結矽谷計畫執行的如何這個連結我一定要把那個點念出來因為我們這群這個呆過矽谷的這個對本來這四個字亞洲矽谷是非常感冒的這就像是這個如果有人很喜歡京城舞然後有人說他是桃園京城舞那就會很不高興因為覺得好像是一個山寨或一個冒牌的版本那後來加了一個點所以就既不是這個京城舞要搬來桃園也不是桃園舞都要變成京城舞而只是這個亞洲跟矽谷中間要有資金人才這個以及技術上面的連結那我覺得這個連結其實真的是比較重要的事情亞洲連結矽谷計畫目前經過接近一年我想最大的一個幫助就是去把我們在創新創業生態系裡面尤其是跟物聯網相關的部分所有卡住的法規然後都盤點了一遍那這裡面當然很多朋友很在意好比方說外國人才這個留台這個專法這個當然已經送到立法院了有很多朋友在意經融實驗的科技創新實驗條例這個也已經送到立法院了然後還有一些最基本的像數位同學傳播法這些那我要講的就是說其實亞洲連結矽谷大家在這樣子盤過一輪之後都發現說我們現在的法規調適的速度過於緩慢很可能是大家最覺得風險高的這件事情因為如果這個一個好的主義然後看起來也可以釋出一個business model然後也有一個不錯的事情model出現了但是呢立法院平均要可能五年才通過那這樣其實根本不可能有人投資也不可能長出任何東西來所以說我們在目前致力在做的就是說我們先把經融創新實驗條例送進立法院然後呢接下來就會有一種就是有系統的違反法規的申請就會出現嘛那希望他們先過過了之後呢任何有新的試驗的朋友們就可以申請說OK 我六個月十二個月我就要違反不只警管會別的部會也可以得哪些法規命令然後在這中間作為這個對價我就是會把我的實驗的過程實驗的結果中間不會破壞各自隱私小寶等等的這些部分都把它公布出來那這樣子做完之後呢最後有六個月的時間這邊去募資然後在法律這邊呢法規這邊我們公告兩個月把它調試完那我們就有系統的把它調試好那我覺得這一點是蠻重要的就是說接下來警管會也好其他部會也好至少在收到這些申請的時候它是跟大家站在共同學習而不是預設所以如果這一套做出來之後以我所知接下來就是無人載具的創新實驗條例那就是跟特定的地方政府有關係再往下就是可能中小企業條例裡面也會有各種各樣新型態的可能不是金融的創新實驗都可以去進行實驗那我覺得這個是亞洲連接系股在盤過一輪創業家以及業界給我們的意見之後提出來一個最具體的建議那當然還有非常多的就是包含人才資金這些引進不過這些就請看ASVDA他們有一個官網就是Yweb.asvda就是亞洲連接系股計劃執行中心那因為這個亞洲連接系股中心的無掌其實是就是Ed Arms Lens但他們並不是公務員而是一起來協助執行的系股的朋友們那所以說我們基本上就是每季確保他們處理的方向大致沒有問題但實際進行的方式基本上是完全放給ASVDA的朋友們來做所以也很歡迎大家想到什麼就直接在上面告訴我們有一位朋友說V台灣看起來沒有幾個人雖說理論對但參與人太少怎麼辦這邊要講的就是說V台灣它並不是一件公投的平台如果你要公投的話當然像Uber這麼大的題目你當然會希望它這個捲動上萬或甚至十萬的人但是呢我們在即使是Uber這一案的時候捲動到的人在做好比方說創新實驗條例的這些東西實際來的人我們也有後台也有統計也就是上千但是呢我們發現了很有趣的事情就是我們討論社會企業討論創新實驗條例討論UberAirbnb或者是討論之前的遠距教育所有這些東西每一個客群都是不一樣的也就是說每一個題目是不同的五千人而不是說就只有同樣的這四五千人在關注V台灣上面的每一個題目就是說我們在剛剛的大家看到的那一個Map裡面想要蒐集的並不是好像公投一樣這個什麼上面兩百人就很多左邊五百人就很多不是這樣我們要蒐集的是這個Diversity就是這個面積是說大家對於這件事情有沒有什麼儘量不同的儘量多元的觀點我們是把這個觀點來當作我們接下來談判就是線上開會用的這個議程不多也不少所以這個真的不是Ivoting的平台它不需要這個可能或者五百個帳號來投票都投一樣那樣沒有意義因為那樣就是在同一個點上不管這個數字是549還是54900對我們來講是一樣的我們想要知道的只是這件事情有哪些不同多元的觀點是專業的事務可能有miss掉的所以當然就是說目前都確實都是在百人千人的這個Level但是至少我們有收到相當不錯的訊息相當不錯的Signal所以目前並沒有很悲觀有位朋友說資訊治安上面在政府機構有做哪些改善這個很有意思因為我近來剛已經說了我主持的所有會議都會用逐字稿的形式把它釋出那這件事情就是我一開始跟院長在做勞僱協商的時候我就提出了一個工作條件就是不要讓我看到國家機密所有的這個密等的這個東西到我們辦公室之後就直接跑到旁邊了我是連拆都不拆開的那意思就是說理論上我看到所有東西即使是我在眼睛上面裝了一個什麼自動掃描自動Publish的這種資訊公開法的這種自動的儀器那個也是合法的因為如果我看到機密的話任何他交有一個輸入是機密整個輸出都會變成機密我想這麼一踏踏的意思就是說凡是國安會或者是所有這個資訊治安還要現在自動墊均所有這些東西我知道的一定沒有比各位多因為凡是牽涉到國家機密包含之前跑去演習這些部分我基本上是不參加的所以我真的不知道但是自動安全法就是這個很基本的這個法案的Policy的部分這個部分呢我有幫忙看那大家看的部分也僅止於就是培育治安的人才確保就是說如果對治安感興趣的朋友他們一路從就是去打國際比賽其實台灣打治安國際比賽是非常強的打國際比賽然後到進入業界然後到就是確保每一個不同的關鍵基礎設施然後以及各級的就是國立的各種機關都有充足的對資訊人才的這個技術服務的需求然後去創造一個就業生態系等等那這個就是跟我之前在做國民教育或者做中生教育比較像的這一部分這一部分我還有參加但是其他部分就是凡是牽涉到就是兵推啊或者是打過來的時候我們怎麼防禦啊這些我完全不知道絕對知道不會比各位多有一位朋友問說如何跟新世代進行有效的溝通溝通對我來講就是雙方彼此傾聽的過程也就是說不會只是一邊講一邊聽然後這邊就都不講而是輪流講嘛那我自己的想法就是說聽是當然有聽然後就聽到了然後點頭說我聽到了而已但是我自己比較會做的是所謂的傾聽那傾聽就是一方面當然是全身關注可是對我來講傾是有一個傾斜的意思就是說我本來可能很平衡身心很平衡的狀態可是對方講了一些我沒有預料到的經驗差太多的事情然後我會因為這樣而傾斜我會不舒服那但是我會contain住這個不舒服就是覺得自己不舒服但是還是停下去而且一面在腦裡想這種不舒服的情況我在什麼情況下有過有沒有給他一個名字能不能慢慢慢慢回到這個平衡的狀態然後把這個過程跟對方分享也就是說我聽到你的話我哪裡感到受震動或者是我哪裡想到了什麼事情那我覺得這個feedback loop這個回應的循環是很重要的如果雙方能夠彼此多做這些事情的話不管生命經驗或第一手經驗再不一樣其實都有可能進入對方的生命經驗裡面那通常溝通會失敗就是因為說我可能一開始聽到我覺得太陌生或太不舒服然後我就轉台轉掉了在心裡轉掉了就是在外面聽起來好像還有在聽但在心裡面已經轉台了那在這樣子的情況下當然就是很難有真正的溝通的發生所以我覺得世代之間確實有第一手經驗非常大的不同但如果就是願意互相傾聽的話其實是還滿滿容易這個彌合的我自己當然是因為我每個禮拜都跟我我媽視訊啊跟我阿嬤打電話然後每個月都回去啊就是說是確保說這個老一輩的朋友們他們的生命經驗跟我是有扣和而且是定期的有update的但是我覺得另外一部分的原因也是因為就是對我來講接觸跟我很陌生的生命經驗的人對我來講是一個是一個享受它不是一個讓我覺得危險的事情那我覺得這個也是一個基本的一個態度矽谷的成就之所以成為世界注目焦點是因為它的製度例如破產法高度彈性的股票選擇權我們推亞洲連結矽谷完全不處理製度上的問題當然沒有機會成功我剛剛就是在說我們在做的就是製度上的問題不管是當然之前閉鎖型公司法已經把一些最這個highlight的部分拿進來嘛一股多權啊等等那但是就是好比上都表決的方式或是中間的非常非常多事情其實當時蔡律師並沒有全權處理完那好比上企業資產擔保無薪資產擔保這些事情其實一方面我們透過V台灣程序一個一個把它處理完那二方面在公司法的擴大意見整集裡面也很感謝就是修法委員會的老師們給了我們很多比較法上面的一些意見那我們現在正在請羅密武把它merge到新的公司法裡面所以我要說的是我自己在接觸公司法修法從最早必鎖型然後社會企業然後到現在的公司法大修我們的基本想法都是說真的是地基如果這個東西它沒有辦法讓大家足夠有彈性尤其是讓就是想要做一個新創它business model跟生產這個跟既有的這些生產鏈關係沒有太大的這種新形式的公司如果我們沒有留下足夠多的空間的話真的是會就像這位朋友說的就是他就是沒有辦法處理衍生的制度上有問題因為基本的問題我們沒有辦法靠韓式來解決那所以最近就是我跟陳天池老師就是非常緊鑼密鼓的在跟就是經濟部溝通新公司法的事情那這一部分我們接下來會有一個可能比較update版的草案出來也很希望大家能夠繼續踴躍提供意見我們剩一分鐘可能接下來就必須要快問快答了對兩岸網路交流的看法其實我沒有在管什麼兩岸的我就在入閣之後我還是在杭州美術學院教課然後而且是就是我們這邊的跟他們那邊的政治領導都覺得沒有問題的因為第一個就是我教的就是這套這個怎麼樣子透過技術來進行溝通它是非常沒有政治性的然後二方面是它我是同事把杭州跟高雄高雄美術學院吧就是把它merge在一起然後在虛擬空間裡面上課從他們的角度來看這個就是在看電影只是這個電影不是一年前預錄的而是一秒鐘前預錄的而已然後二方面就是說我是把大家引到這個Google在張斌的那一台機器上所以其實那也沒有這個資安的問題因為它的電腦中心事實上是在台灣而且他們不用翻牆就可以連過來所以我覺得在網路上面它確實沒有我就被綁架被消失了什麼的這樣子一個生理上面的一個限制那我是很願意就是不管就是感興趣的人是哪一個國籍或哪一個國家去進行繼續進行交流那以上都不代表任何其他同事的立場就是我個人的立場我自己是非常願意去交流的然後當然就是在網路上不是說肉體過去那是另外一回事那現在剛好51分了我剛好可以躲過這個問題但我現在這個對於這件事情的理解真的沒有比各位多然後接下來就是我相信不管我剛剛走進來的時候才看到說他們要開一個記者會然後說什麼中油的供應天然氣品質之類的我也就是看到這裡而已所以我進來之後就開始set up這個機器所以我對於這件事情目前資訊沒有比各位多但是當然如果就是院裡面希望就是在網路上或其他地方能夠更有效的對於處之方法做傳達的話那我當然會全力協助這個院裡面的同仁好 就先這樣子謝謝大家好 我們非常謝謝我們政務員不過今天這個演講非常特別這個跟我們往常的演講完全不一樣而且沒有內容完全由各位在場的會兄會姐及時提問由我們政委及時來回答所以非常不一樣那我們是不是再給我們政委再一個熱烈的掌聲好 那我們是不是利用這個時間我們邀請我們協會的理事長來頒發我們謝謝我們今天政委特別撥空來我們協會東方領袖講座來做一個演講請我們理事長頒發我們協會的萬馬奔騰紀念牌好 請我們理事長先回座那我們先來邀請我們協會的副理事長蔡副理事長這個協會有一個非常重要的雜誌是我們東方領袖雜誌我們協會的劉副理事長來自證我們瑋瑜禮盒接下來我們邀請我們台灣數位廖董他今天有特別準備一個茶葉禮盒證給我們這個政委我們在場的慧兄最近可能在我們群組上面常發現了就是我們這個慧兄又得到什麼榮譽得到台灣之光什麼獎盃所以剛好今天借助這個政委的手我們是不是也邀請我們狼崗輪胎的江董他是我們中央警察學校榮譽校友我們是不是剛好邀請這個江董上台然後接受我們政委的這個獎盃我們掌聲謝謝政委