 Bueno, pues como os decía, que una de las stands, una de las mesas que tenemos hay publicaciones gratuitas, no solamente de la Fundación Rosa Luxemburgo, que luego me gustaría detenerme en la siguiente mesa un poquito para hablar también un poco de la figura de Rosa, reivindicando la figura también de Justa Freire, pues unas líneas sobre Rosa Luxemburgo. Y bueno, os quiero presentar a Ángel Borrell. Muchas gracias. Él es de la Fundación Fomento Hispania, y os va a contar una cosita. Muchas gracias. Bueno, muchas gracias a la organización, a la fundación y a todos los organizadores. Soy Ángel Borrell, como me han presentado, responsable del proyecto de la Fundación Fomento Hispania. Venimos organizando, la razón de estar aquí es porque venimos organizando desde hace cuatro años un premio de relatos para mujeres dentro de la cárcel. Se tratan de unos relatos cortos, de temas libres. Ahora mismo estamos en la cuarta edición, lo organizamos junto con la organización con Caes. Y, bueno, hemos hecho un libro, que es este libro, de las tres primeras ediciones. Lo tenéis fuera en la mesa, es de distribución gratuita y, bueno, son relatos emocionantes, están escritos por las mujeres, hay unos que están mejores escritos, otros peores. Pero al final, bueno, el objetivo es dar voz a las mujeres desde dentro, que se conozca fuera la realidad del entorno penitenciario, de las mujeres específicamente. Y, bueno, también que ellas se puedan beneficiar de lo terapéutico, que es la escritura, la lectura. Bueno, sin más, simplemente eso. Lo tenéis fuera, de aquí a poco, la semana que viene estarán colgados en la web, en versión electrónica, por si no hay ejemplares para todas las personas. Y si no llegan y queréis el libro en la Fundación Fomento Hispania, que está en plaza del cordón número uno, allí podéis recoger ejemplares. Bueno, volver a dar las gracias a la fundación por la organización de las jornadas y por la oportunidad de entrar en este libro. Gracias. Pues gracias, Ángel. Gracias a todas, de nuevo, por estar aquí. Y cuando la cosa técnica nos permita, Matilde, todo tuyo. Muchísimas gracias. ¿Nos lo permite ya, Laura? Sí. Bueno, pues buenas tardes. Muchas gracias por la asistencia a la mesa, a las sesiones de esta tarde. Yo voy a presentar la primera de ellas, que es sobre fuentes históricas para el estudio de una prisión, concretamente, ventas. Pero, bueno, yo quería llamar un poco la atención sobre la importancia precisamente de las fuentes para reconstruir cualquier tipo de historia, pero la complejidad que tienen las fuentes históricas, especialmente para el estudio de prisiones y mucho más de cárceles de mujeres, de prisiones de mujeres. Como seguramente sabréis, las fuentes cambian a lo largo de la historia y también son muy diversas, dependiendo de qué tema estemos investigando. En concreto, con el tema de las cárceles, pues, tenemos documentación desde los archivos de la propia cárcel, hasta archivos de carácter militar, archivos de gobiernos civiles, de ayuntamientos, de gobiernos militares. En fin, es una pluralidad enorme de documentación que hay que explorar y también hay que ser muy sistemáticos y muy rigurosos, muy sistemáticos en el sentido de investigar y explorar donde están, pero muy rigurosos en su tratamiento. Estamos hablando de datos que tienen que ver con el perfil personal, la identidad de cada una de esas mujeres que estuvieron en las cárceles. Entonces, hay que ser muy preciso, muy rigurosos y, por supuesto, cuanto más es exhaustivo, pues mejor para reconstruir una historia lo más completa posible. A lo largo del tiempo, esas fuentes escritas, de carácter muy diverso, como he dicho, pues se han ido uniendo las fuentes orales. Cada vez se ha ido perdiendo más el miedo a hablar, como todos sabemos, como todas sabemos, pero en un principio, pues, esto no era así y estoy hablando en un principio no de los años del franquismo, sino incluso de los años 80 y 90, en los cuales ya estaba instalada la democracia en nuestro país. Yo soy coautora de un libro pionero sobre cárceles de mujeres, que era un libro sobre la cárcel de mujeres de Málaga. Y como un breve apunte, os diré que nos dejaron ver, estoy hablando del año 90, 91, nos dejaron ver en la misma cárcel de Málaga, la cárcel provincial de Málaga, antes de ser trasladada y renovada, etcétera. Nos dejaron ver el libro de registros de la cárcel, los expedientes de cada una de ellas y algún que otro fondo más, y además nos los dejaron ver sin ningún tipo de cortapisa. Estaban en una guardilla, nos avisaron además de manera rápida de que esa documentación, de que había habido una inundación arriba en la guardilla y era un piso alto de la cárcel y de las oficinas de la cárcel. Y parece ser que los obreros estaban arreglando ese escape de agua y que estaban utilizando los expedientes de la cárcel de Málaga, tanto de hombres de mujeres, para que absorbiera el agua. Entonces los estaban pisando para chupar ese agua. Entonces afortunadamente una persona que estaba en las oficinas de la cárcel, era un historiador, nos avisó a un grupo de personas que estábamos haciendo entonces nuestra tesis doctoral y nos dijo, oye, venir rápido, que esto se acaba, que esto se pierde, entonces fuimos inmediatamente y estábamos ya a punto de cerrar la tesis doctoral, pero eso hizo que se prolongara nuestra investigación, porque de pronto hayamos ahí un tesoro como era el archivo de la cárcel de Málaga, tanto de mujeres como de hombres. Y al mismo tiempo que se produjo ese, nos dijeron, no sabemos lo que hay, pero vosotros lo miráis. Entonces miramos todo, absolutamente todo. Hace unos años una de las coautoras y yo, Encarnación Barranquero, intentamos revisar esa documentación, actualizar datos, completarla con otros, que a lo largo del tiempo son archivos que se han ido abriendo y que en el año 90-91 no estaban abiertos para nosotras y resulta que no nos dejaron ver la documentación que habíamos visto en el año 90, o sea, estoy hablando del año 2016-2017, pues en ese año no nos dejaron ver la documentación, porque nos dijeron que no éramos familiares de las presas, que necesitábamos autorización de las familias, etcétera, con lo cual no hemos podido volver a revisar nada y la documentación estará allí y está bastante inaccesible, a no ser que uno pueda demostrar que es familiar o que tiene la autorización, etcétera. Con lo cual, como veis, hoy en día lo que nos ocurre de manera positiva es que contamos con muchas fuentes, en aquellos momentos encontramos a muy pocas mujeres que quisieron darnos su testimonio, porque aunque fueran el año 90 pues había mucha reticencia, todavía hablar, de manera que ahora tenemos una pluralidad enorme de fuentes, las mujeres que han vivido esas experiencias pues han perdido el miedo, casi todas, y pueden hablar. Así es que, bueno, por un lado, tenemos la parte positiva que antes se despistó la situación y pudimos ver esa documentación y escribimos nuestro libro y nuestro capítulo de tesis y había poca fuente. Hoy en día es al contrario, la legislación no permite ahondar en datos personales esa legislación que protege, los datos considera privados, etcétera, pero a cambio de eso tenemos muchas más fuentes, con lo cual hoy vamos a hablar de todo esto y lo van a hacer dos expertos que conocéis perfectamente. Primero tengo al profesor Fernando Hernández Holgado, que como sabéis es profesor de la Universidad Complutense de Madrid y experto en la represión de mujeres durante el franquismo, especialmente en la cárcel de ventas. Sabéis que es el autor de una página web maravillosa sobre la cárcel de ventas, que yo creo que tiene usos divulgativos, docentes, también de investigación por la cantidad de material que tiene lo bien tratada que está la página y lo bien tratado que están esos datos. Y por otro lado tenemos a Laura Bolaños, que ella se encuentra realizando también su tesis doctoral sobre un tipo de delito común, que es la prostitución muy discutible, esto de delito común, muchas veces hablábamos antes de si se trata de delito común o delitos de carácter sociopolítico. Y ella ha trabajado obviamente también sobre la historia de las mujeres. Así es que yo creo que vamos a tener una sesión práctica, yo diría que resolutiva, van a ir interviniendo los dos para ir explicando cosas de cómo se accede. Yo creo que por un lado vamos a hablar en un primer lugar de una cuestión técnica informativa, es decir, que fuentes hay, cómo acceder a ellas, etcétera. Y yo creo que en segundo lugar ellos nos van a contar cosas de carácter metodológico, para que sean prácticas y que puedan resolver dudas que nos puedan interesar para aquellas personas que tengan interés en indagar sobre esta cuestión o sobre sus familiares o lo que sea. Así es que sin más para no retrasarlo, doy la palabra a Fernando y a Laura. Y al final de la sesión vamos a dejar un espacio para todas las preguntas que surgen. Así es que venga cuando queráis. Muchas gracias. Gracias Matilde. Es un placer contar como presentadora contigo como en tu papel de pionera. Como bien has recordado, ese libro sobre la cárcel de mujeres de Málaga tuvo un papel pionero en este tipo de estudios. El taller lo hemos enfocado de una manera práctica, es decir, durante todo el proceso de desarrollo de la web y antes se han dirigido a nosotros, a personas que querían saber, sabían que sus familiares, sus madres, sus abuelos habían estado en ventas y querían saber cómo acceder a la información. La información ahora mismo, como bien ha dicho Matilde, por un lado se ha facilitado en cierta manera y a veces es cuestión solamente de citar dos o tres archivos claves y explicar un poco cómo se hace de ellos. Por ejemplo, una pregunta clave que suelen hacer de muchas personas es ¿pero yo puedo ver ese archivo? Pues sí, esos archivos son de uso público, eso es lo primero que habría que decir. Y luego, ¿cuáles son esos archivos y cómo es el mecanismo y el procedimiento de solicitud de la información? Lo que pasa es que por otro lado, y eso digamos, es la otra en la cruda de esta moneda, nos encontramos con que determinada documentación muy relevante, como son los expedientes penitenciarios que antes ha comentado muy bien Matilde, lo que había pasado con el color de Málaga, ahora mismo y también lo ha comentado ella sobre la situación en la actualidad, es muy difícil consultarlos. Y eso es grave porque yo, por ejemplo, y la propia Matilde también, hace más de veinte años pudimos acceder a una documentación relevante y ahora no. Entonces, tenemos el cara y cruda de la moneda y de ello vamos a tratar en este taller. Vamos a hablar, vamos a hacer la hora de ello al mismo tiempo y vamos a ir cruzando durante todo el tiempo, nos vamos a referir siempre a fuentes relativas a la cárcel de ventas y tanto la prisión política como la prisión común. Vamos a intentar romper esa frontera de la que hablábamos ayer, que viene a ser muchas veces una frontera porosa, entonces vamos a intentar romperla, a ver si no sale. Pues si quieres la hora podemos empezar con una primera lista de fuentes que tenemos ahí. Como veis, tenemos una lista y esa es la lista de alguna manera que vamos a ir recorriendo durante todo el tiempo. Sumarios judiciales militares, vamos a empezar por ellos, sumarísimos de urgencias, la documentación militar, expedientes penitenciarios, que es la documentación a la que nos hemos referido antes, con esta queja constante que tenemos ahora mismo, que son los expedientes penitenciarios del Ministerio del Interior. Libro registro del reclusor de ventas, ya veremos dónde están esos libros registro, padrones municipales como bien ha dicho antes, matilde, documentación municipal, expedientes gubernativos, fichas de ingresos, sumarios, parece una lista un poco cansina, pero yo creo que vamos a intentar aclararlo un poco. Vamos a referirnos también, como bien ha dicho, matilde, a los testimonios orales, son importantísimos, porque es la manera de cruzar testimonios orales con pistas documentales o fuentes documentales y podemos enriquecer todo ese relato. Y ahí tenéis, ya sabéis en el hall, tenéis una exposición, una mini exposición de libros, señeros en estas memorias carcelarias femeninas. Vamos a hablar de las fuentes visuales, las fuentes visuales también son muy importantes para intentar visualizar lo que fue aquello, y otras fuentes de memorias que ahora mismo, por ejemplo las memorias del patronato Redención de Penas y Redención, que ahora mismo están consultables, eran unos documentos que estaban, había que ir o a la Biblioteca Nacional o a la Biblioteca de la Dirección General de Instituciones Peritenciarias, y ahora os la podéis descargar de internet. Y esto es lo importante, yo creo, de este taller, que es esa vertiente práctica. Pues pasamos a la siguiente, a ver, y vamos a empezar por el Sumario Judicial Militar, sí, sí, y vamos a empezar quizá por el Sumario Judicial Militar, uno de los más conocidos, que es el que contenía las 13 rosas. Estamos hablando de casi una sesentena de jóvenes, la mayor parte de varones de las juventudes socialistas unificadas, que fueron ejecutados, como bien sabéis, en agosto de 1939. Es quizá el Sumario más conocido, es un Sumario inmenso, son más de un millar de páginas, y muy desorganizado, para que veáis cómo nos enfrentamos esa documentación. También en el campo militar ha desaparecido con mucha documentación, podéis pedir sumarios judiciales militares y encontrarlos con que está muy mal estado y ha sido retirado de la circulación. Su futuro será convertirse en pasta de papel, porque no hay otro, si se la retira en la circulación. Eso es lo que está pasando ahora mismo con el patrimonio histórico y memorial de este país, o documental de este país. Bueno, está tan desorganizado que esta primera página que veis aquí es, sencillamente, una de las que tendría que estar, digamos, entre medias. Es decir, un Sumario judicial de este tipo empieza por el proceso, por el comienzo, digamos, de todo el procedimiento judicial, y esto está completamente en ese sentido desordenado. A la derecha lo que tenemos, lo que tenemos también, a ver si lo veo bien. Fijaos, después de esta primera relación que podemos ver en la primera relación, esa casi sesentena de nombres, todas estas personas fueron condenadas y ejecutadas, lo que tenemos son los certificados de defunciones pedidos, digamos, a pie de fusilamiento, firmados por el teniente médico militar. Es lo último, esa documentación que prácticamente tendría que ser la penúltima o la última está al principio. Bueno, es una idea. ¿Qué pasa? Es un Sumario muy grande, no nos hacemos una idea con él, no nos sirve de ejemplo. Entonces, vamos a ir hacia sumarios, digamos, más accesibles. ¿De acuerdo? Pues, entonces, vamos a la siguiente, Laura. Ya, sí, se me olvidaba, como había dicho, comenta lo que usted quiere, Laura. ¿Dónde se puede acceder? Vale, el Archivo General Histórico de Defensa. Los sumarios judiciales militares se consultan en el Archivo General Histórico de Defensa, que están en el paseo del moret, están en un cuartel, ahora mismo. Y ahí podéis, ya desde la página web, que es esta, este enlace que tenéis aquí, están los Excel con la... No sé por qué no se está viendo la... no sé si se está viendo la presentación. A ver, perdón. ¿Por qué se está viendo la presentación? Sí, yo estoy... o sea, no entiendo. Bueno, tampoco. Pero es que necesitamos... dime. Sí, vamos a... Luego os comentamos, sí. Lo vamos a organizar porque ya la habíamos... Pero a mí lo que me interesa es que se vea la web. Sí, pero... Es que... No la vamos a poder hacer a lo mejor. ¿Eh? Dime. ¿El qué? Sí, ya la he minimizado. Es que no sé por qué... Está como... Ah, deja de compartir a lo mejor. Vale, ahora. ¿Has salido? No sé si... sí, ya ha salido, ¿no? Perdón por los... estas movidas. Pero creo que es importante que veáis, que veáis la web, ¿vale? Porque, o sea, no sé, estáis preguntando precisamente por eso. Entonces, aunque sea un poco así caótico, ¿vale? Bueno, no te preocupes. Esta es la web del archivo, ¿vale? Y aquí podéis consultar en este Excel que yo os mostraba y creía que estaba saliendo. Las causas judiciales, aquí tenéis por nombres de apellidos podéis buscar a vuestros familiares para encontrar este sumario judicial militar, ¿vale? Y luego ya ir al archivo a consultar el sumario. Pero aquí podéis hacer un primer filtro. Eso nos estamos refiriendo, ¿vale? Que están aquí subidos en un Excel. Y esto se descarga, no lo voy a descargar aquí, pero para que lo vieseis. Esa es la parte de los documentos, os os vais a documentos. Y entonces ahí es cuando tenéis esos cuatro paquetes de Excel. Hay más de 300.000 nombres. No son nombres, en realidad son sumarios, porque hay nombres que tienen varios sumarios. Y entonces ahí los podéis... No pasa nada. Y ahí los podéis... Y es muy importante saber si existe. Y una vez que lo sabéis, que viene la referencia con el de abajo, la caja, etcétera, escribís la dirección del archivo y solicitáis consultar el expediente. Y eso es muy importante porque en el expediente, en el perdón, en el sumario judicial militar hay muchísima información. Y era lo que os comentaba antes. Vamos a ir a un sumario manejable, que es él precisamente de la familia Gladine Velasco. Tenemos aquí entre nosotros a Rufino Gladine, que estuvo hablando con nosotros hace tiempo y él se interesó por, digamos, que había pasado, sabía que su abuelo había estado en ventas. Pero sus tías, su tía, no sabía que había pasado. Si no me quedó con Rufino, tu abuela sí que estaba claro que había estado en ventas, ¿verdad? Y en saturarán, además. Ahora vamos a aclarar un poco toda esta historia. Sabéis que saturarán en la presión de la época de guerra más importante de la Guerra Civil. Bueno, pues pudimos... Fue el propio Rufino el que accedió al Cibo General Estélico de Defensa y accedió al sumario que tenéis aquí delante. ¿De acuerdo? Bueno, veis que es un sumario, esto que tenéis aquí son las portadas y tenéis aquí Inés Velasco, Inés Velasco y, ¿sabes? Gladine y falta Juana Gladine. Juana Gladine, que tenéis a la derecha, tenía 15 años y Inés Velasco era portera del Núñe Mueble. Justamente bajando esta calle, en la calle Cabeza 7, que es el que hace esquina, me parece, con Carlos Arniches, ahí trabajaba de portera Inés Velasco. En Carnero, perdón, en la calle Carnero, que está aquí abajo. Y fue detenida en el año 39, enseguida, tanto Inés Velasco como sus hijas. Y hablamos de Isabel, que tenía 19 años en aquel entonces, y Juana, que tenía 15. Una cosa muy importante a la hora de analizar estos textos es que mucha gente se acerca a ellos pensando que dicen la verdad y no es cierto, o sea, algo porque esté en un papel no tiene por qué decir la verdad. Es decir, toda la fuente originaria de toda esta documentación es la oralidad. Si nos encontramos con un acto de interrogatorio, tenemos que imaginar cómo ha sido realizado ese interrogatorio. La gente hace la cantidad de mediadores que están funcionando aquí en este proceso para que al final estamos leyendo este texto. Secretarios, policías, jueces y todos ellos van insertando toda esa documentación que van consiguiendo y que van arrancando a la gente, muchas veces lo bajo tortura y la van, digamos, dando esa forma textual. ¿Qué veis aquí? Pues si pasamos a la hora de la siguiente. Tenemos ahí de qué consta un sumario judicial militar. Bueno, consta, en principio, de las denuncias. En este caso, ¿quién denunció a la familia Glinéi Velasco? Bueno, dos vecinas, una tegua vecina de la casa que en ese momento estaba viviendo en Duque de Alba y una vecina del propio inmueble de la calle Carnero. Aquí tenéis, por ejemplo, no sé si lo vi bien, los ejemplos de dos denuncias. Las denuncias, y eso también, quiero que evitemos también a priori si queréis juicios moralizantes, o sea, reflexionemos antes sobre el texto. Las denuncias también pasan por los mediadores. O sea, es posible, incluso, que haya habido presión sobre la gente que denuncia para que denuncia. Es interesante ir siempre más allá de lo que aparece en el texto. Uno de los objetos de denuncia era la presunta desaparición de un vecino del inmueble de la calle Carnero y un suceso que ocurrió a raíz de una bomba que cayó justamente en diciembre del 36 en ese sitio, en la esquina de Arniches con Carnero. Ahí una mujer tuvo una serie de problemas y Nés Velasco, que era la portera del inmueble, se la acusó posteriormente de haber empujado a esta mujer. Se provocó un tumulto que la mujer fue a parar a una comisaría, que fue detenida por las autoridades republicadas, pero enseguida fue liberada. Pero ese suceso se magnificó muchísimo y pensad que estamos hablando de un suceso de una bomba que había caído con el fenómeno, el pánico que se produjo en ese momento. Este es un típico sumario familiar porque, fijaos, está toda la familia aquí. Estamos hablando de la madre y estamos hablando de las dos hijas, incluida la chica de 15 años. En realidad todo nace de una documentación, que hablaremos después, que es el expediente de porteros. Pero eso me interesa porque para que veamos que todo se está desarrollando en esta geografía. Por eso hemos sacado a Colación también el caso de Rufino, de la familia Velasco-Ladine porque todo se desarrolla en una geografía muy cercana. Y Nés Velasco era portera del inmueble. Lo que hicieron las autoridades ocupantes en un primer momento ordenaron enseguida que se presentase de cada casa el portero y el vecino de mayor edad a dar cuenta de lo que había pasado durante la guerra. De cada inmueble. Entonces, de ese inmueble no se presenta Nés porque sabía que podía tener problemas. Y se presenta su marido que era cerrajero pero firma como portero. Porque puede haber estudios sobre porteros donde Pedro-Ladine aparezca como portero y era cerrajero. La portera realmente estaba intentando esconderse en ese momento. Bueno al final no se presenta pero muy poquito después una semana y algo más de una semana después y así que es denunciada. Y entonces ya funciona toda la maquinaria represiva. El 13 de mayo es la denuncia. Dos días después, bueno el 16 de mayo tenemos los atestados policiales que si los pasas Laura ese sí. Esos son los atestados policiales donde una serie de policías en un sitio también muy cercano a este lugar que es la Plaza del Cordon que está aquí al lado en la propia Plaza del Cordon estaba establecida la comisaría del Servicio de Información y Policía Militar de las autoridades de ocupación. De ahí salieron estas declaraciones de estas mujeres. Por eso digo también hay que intentar imaginar, tenemos testimonios también de otros fueron encarcelados otros objetos, otros individuos que pasaron por esta comisaría y sabemos de la tortura sistemática de las condiciones en las que estaban de reclusión etcétera. ¿Cómo nos la imaginamos leyendo un documento? Fijaos, fijémonos de las firmas hay firmas que están falsificadas no firma la persona hay firmas donde que aparecen temblorosas por ejemplo no aparecen firmas es una lectura crítica que tenemos que hacer el documento para ir mucho más allá de lo que pone el texto sino para imaginarnos cómo se compuso ese texto que es lo que había detrás. La toma de declaraciones. ¿Perdonas? Llamar la atención también sobre el vocabulario que utilizan. No solamente que nos dicen la verdad sino que muchas veces uno lee la documentación y de pronto veas a tu familiar acusado de traición al Estado de delitos contra la seguridad del Estado de en fin unas cosas grandísimas que más de un familiar no sé si habréis tenido la experiencia ha dicho pues mi madre no era así o mi abuela no era así, mi abuela no hizo nada contra la seguridad del Estado etcétera. Es muy importante cuando accedemos a este tipo de documentación mirarse la legislación de la época sobre todo estas tres leyes que son básicas para el estudio de la represión que son la ley de responsabilidades políticas la ley de represión de masonería de comunismo y la ley de seguridad del Estado porque esas leyes utilizan el mismo vocabulario que se va a poner aquí entonces así podemos entender qué significa porque si no de pronto pensamos que tenemos familiares que son lo peor de la sociedad perdona efectivamente como dice Matilde hay por ejemplo muchas de estas detenciones luego se publicitaban en prensa habíamos una conexión muy intensa entre periodistas de arriba generalmente salían las detenciones nosotros hemos recuperado a propósito de detenciones de mujeres titulares de que ha sido detenido un monstruo con faldas por ejemplo que era otra de las que se utilizaban en ese momento bueno pues tenemos el atestado de la detención de las tres mujeres pensad que aquí hay una niña de 15 años declarando que es Juana y ese mismo día se remite el atestado del juez militar del distrito de Inclusa que era el que pertenecía esta zona y hay el caso digamos pasa de la policía al juez al juez militar otra de las siguientes declaraciones van a ser generalmente de determinadas ocasiones van a ser declaraciones ante el juez militar es decir se pone en marcha la maquinaria del auditor de derra y todos se mueve en el mundo del juez militar la toma de declaración ante el juez es del 17 de mayo y el 18 de mayo ingresan en ventas lo que tenemos también en esos documentos es la ratificación de estas tres mujeres que juegan a la niña de 15 años en la prisión de mujeres de ventas con lo cual interesante podemos perder documentación penitenciaria pero la vamos a encontrar copias porque muchas veces se hacían copias por triplicado vamos a encontrar la copia en el sumario judicial militar con lo cual se pierde documentación pero por otro lado la podemos encontrar hay más documentos se toma declaración a los denunciantes en este caso las denunciantes la denuncia se toma la declaración de más testigos testigos que intervienen y aquí hay una cosa preciosa que encontramos en los sumarios judiciales militares gente solidaria gente que firma en la mayor parte de la calle carnero firman un escrito hablando de la buena conducta de la familia eso es maravilloso y muy emocionante porque como lo estoy viendo era muy arriesgado en ese momento podían ser acusadas y al final la sentencia resultaba perjudicial para esta mujer en la que habían apoyado podían ser también inculpadas es decir que no era un papel que se firmase a la ligera otro de los cuestiones que pasa aquí en este sumario judicial militar es que meten la pata entonces meten la pata con Isabel porque el delito del que se la acusaba que era haber empujado a aquella mujer en un bombardeo del 16 del 36 en mayo del 39 tenía 19 años cuántos años tenía exactamente en el 36 podía tener menos quizá de 16 años con lo cual podía haber caído le habría correspondido un trámite parecido al de Juana fue a parar al tribunal de menores se revisó el caso y al final hubo una sentencia hubo una segunda sentencia con todas estas mujeres, la estrés y la sentencia fue la siguiente 30 años para la abuela para Inero Velasco, para la portera es muchísimo para este tipo de acusación 30 años de cárcel y una rebaja para Isabel así años y un día porque tenía en el momento del presunto delito entre 16 y 18 años y eso actuó de alguna manera como esimente aunque no era del todo menor pero sí actuó como esimente bueno como veis nos acercamos en el mundo de los sumarios judiciales militares también a la problemática de las porteras es muy importante de las 80 mujeres que fusileron en ventas en las dos primeras fueron porteras es decir, el colectivo de porteras fue un colectivo especialmente damnificado problema con el sumario judicial militar que luego los hablará Laura Dello y de cualquier fuente de las que estamos tratando entonces necesitamos tratar y tratar de todas las fuentes porque no tenemos más oficios en el sumario judicial militar han desaparecido no sabemos si uno solamente se fía de este sumario no sabemos qué pasó después sabemos la sentencia no sabemos ni cuándo salió nada y ahora vamos a pasar si os parece a los expedientes penitenciarios vamos a ver ayer al mundo los expedientes penitenciarios Laura, tienes por ahí y quieres nos cuentas un poco cómo se accede un expediente penitenciario bueno a ver eso en realidad pero en realidad como decimos ahí el acceso al archivo general del ministerio y del interior es importante tener en cuenta que no es un archivo histórico no se puede ir allí a consultar la documentación entonces esto es obviamente una limitación enorme para investigar con la documentación de allí y como el acceso es sumamente complejo y no queremos ahora robar tiempo del resto de la presentación en principio lo vamos a comentar al final pero simplemente que os quede claro que no es un archivo al uso no se puede ir allí como al resto de archivos que vamos a ir viendo ahora a consultar la documentación vale pues lo que estáis gracias Laura lo que estamos viendo ahí fijaos es el expediente penitenciario que son dos páginas y una orden de entrega al piquete de ejecución de una de las 13 rosas de Pilar Bonimane entonces es una cosa muy improvisada son dos hojas de expediente realmente una página y media con la fecha de ingreso que es importante porque luego ya sabéis que se la acuso a nivel propagandístico se fueron acusadas de haber sido culpable del atentado contra el comandante de la Guardia Civil Gabaldón que fue posterior al ingreso de estas mujeres no tenían a qué ver con ninguna responsabilidad de esa clase sí con responsabilidad de reorganizar el partido en atención sobre todo a reclusos pero no en ninguna responsabilidad de ese tipo y como veis tenemos podemos ver el ingreso y si tiras ahí si ves la orden esta adjunta veis un poco hemos puesto el anverso es la orden de entrega al piquete es decir está firmado al reverso por el jefe de la fuerza es decir que podrían ser guardias civiles soldados o policías y ahí nos sale toda la relación de las 13 rosas es un buen ejemplo que tenemos de expediente peritenciero y os comenté al principio que vamos a intentar cruzar toda esta información con la problemática de las presas comunes así que Laura nos va a comentar como solo sus expedientes los expedientes peritenciarios de las presas comunes si, bueno si queréis antes de que Laura pase a comentarnos tenemos el expediente de Inés Velasco vamos a la otra fuente que os comentaba recordáis habíamos visto el sumario judicial de la familia Gladín y Velasco y el propio Rufino accedió digamos al expediente peritenciario de Inés como veis allí la fecha de ingreso que es fundamental fue el 17 de mayo y lo que tenemos también es una referencia en muy indirectas para Saturrarán de Inés el 15 de septiembre de 1940 para la carcel que os comentaba que está en Gipuzco no sabemos nada más aparte de otra referencia sobre su traslado a Morevieta del de Saturrarán y perdemos digamos la manera de acceder de acceder a más datos sí que hemos incluido aquí el enlace del archivo histórico provincial de Gipuzco, no sé si está ahí a mano pero en Gipuzco están haciendo una muy buena labor y entonces podéis podéis acceder precisamente a muchísimos expedientes peritenciarios de presas detenidas por ejemplo en toda la zona del Norte del Frente Norte, es decir, asturianas y bascas y muchas madrileñas y de otros lugares de España pero que al final fueron a parar a Saturrarán entonces tenéis aquí por ejemplo ahí tenéis nombre de las prisiones y como veis recoge ese archivo de Gipuzco recoge de alguna manera esas prisiones de los expedientes de esas prisiones de Saturrarán y otras y ya con esto si quieres la obra pues pasas a comentarlo con este sistema que se me ha ido todo se ve muy blanco vale este es el Fernando se ha mostrado expedientes de presas de presas políticas, ayer yo comenté la diferencia entre presas comunes y detenidas gubernativas pero bueno, lo vuelvo a repetir hoy brevemente por si hay alguien que no está gubernativa sabramos de principalmente prostitutas y extraperlistas que ingresan en prisión no por haber cometido un delito sino una falta vale y ingresan para cumplir un arresto breve no una pena, no están ni procesadas, ni condenadas entonces os he traído aquí como ejemplo el expediente de una mujer que fue detenida por ejercer la prostitución de la República en julio del 40 ahí lo veis y yo lo que quería remarcar en comparación con los expedientes de una presa política o una presa común es que por ejemplo en el apartado que veis de causa como veis está vacío solo hay una fecha sin embargo no sé si os ha dado tiempo a ver en los expedientes anteriores que ha comentado Fernando los de una presa política aquí siempre nos va a poner un juzgado militar juzgado militar número tal en el de una detenida gubernativa no va a venir nada no va a venir un delito porque no ha cometido delito no va a venir un juzgado porque no la juzga un juez sino que la ha sancionado una autoridad policial ¿Qué autoridad policial? ahí lo vemos ingresan esta prisión procedente de la Dirección General de Seguridad el director general de seguridad es la máxima autoridad policial que había en España entonces y dice entregado por agente una gente policía en concepto de arrestada va a cumplir solo un arresto no una pena judicial de que tiempo 15 días ayer comenté todo el tema de las 15 enarias el arresto típico 15 días y dice a disposición de la misma refiriéndose a la Dirección General de Seguridad y un elemento que quiero destacar para que bueno, si investigamos sobre esto una particularidad de los expedientes penitenciarios de las detenías gobernativas una prostituta o una estraperlista va a ser precisamente esa ausencia de información aquí como veis no en ninguna referencia a la prostitución ni a las faltas a la moral una persona que como yo no sabe que esta mujer la detuvieron por prostitución y que sólo este expediente penitenciario no sabe por qué ha ingresado esta mujer en prisión, esto da a caracterizar los expedientes penitenciarios de las detenías gobernativas que nunca se indica el motivo tampoco se va a indicar por estraperlo por vermeer pan en la calle o tabaco sin embargo en el caso de una presa común y de una presa política lo normal, lo habitual se indique el delito y se indique el juzgado ya sea civil o militar entonces claro este va a ser un elemento identificativo de que se trata nos da pistas de que probablemente este expediente sea de una mujer que ejerció la prostitución o el estraperlo entonces como podemos entonces saber el motivo por el que estas mujeres ingresaron por lo que acaba de comentar Fernando porque no podemos basarnos sólo en una fuente para investigar a una persona investigar un tema y luego lo vamos a ver como en este caso con el expediente policial de esta mujer donde consta donde la detuvieron podemos saber el motivo y de alguna manera hacer esa reconstrucción de la línea temporal y vital de esta mujer y saber el motivo y esto es algo en lo que queremos incidir muchísimo Fernando y yo que a la hora de investigar es fundamental trabajar con fuentes diversas no podemos basarlos sólo en una porque ésta por ejemplo no nos da la información que vamos buscando entonces bueno simplemente poneros este ejemplo pasa ahora a comentaros otra fuente que son los libros registros de la cárcel de ventas sólo existen sólo se conservan dos libros registros de la cárcel de ventas están divididos en dos tomos el primero va si no me equivoco de septiembre de 1934 hasta mayo de 1937 y el segundo abarca todo el periodo de la guerra civil desde julio del 36 hasta abril del 39 y tenemos la suerte de que estos libros están digitalizados los podéis ver en la web del portal de archivos españoles seguro que sí porque es una web muy conocida voy a hacer toda la movida para... perdón disculpa, os podéis descargar todas las imágenes podéis descargaros todos los libros enteros y otra pregunta que también es interesante para hacernos una pregunta sobre el documento esto está dentro de la documentación de la causa general del archivo histórico nacional y luego trasladado al centro de documentación de memoria histórica de Salamanca os imagináis perfectamente por qué está allí no sé por qué se habrá haber sido digitalizado pero está allí porque esos libros fueron tomados en el año 39 de la cárcel de ventas para la causa general para ir buscando los antecedentes de la gente que estaban deteniendo desde el año precisamente y no es casualidad el año en el que empezaron las indagaciones esos libros fueron utilizados con fines completamente incriminatorios aquí lo veis, este es el primero y... solo por mostraros creo que era la 222 y aquí empieza el segundo pero bueno que si os metéis en pares os podéis descargar todas las imágenes el libro entero me vuelvo al powerpoint eh... perdón porque se me va todo el rato pero... porque bueno aquí os hemos puesto una hoja vale una hoja de lo que sería por ejemplo un día o dos de ingreso vale y como veis aquí se introducían un montón de datos de las presas, tenemos el nombre edad estado civil afiliación es decir nombre padre madre empezado donde nació instrucción sabeler y escribir y quiero detenerme especialmente en dos apartados el de profesión y el de delito si antes con el expediente penitenciario de esa mujer que ejerció la prostitución hemos dicho que nunca nos viene el motivo por el que fue detenida en estos libros registros de la cárcel de venta si que podemos identificar claramente que ingresó la presa fijaos aquí en el apartado profesión que pone el... no diminutivo si no... es de la vibratura eso es pta que es pta prostituta prostituta efectivamente y como veis son todas aquí tenemos también más prostitutas toda la hoja son prostitutas otro elemento que nos indica también el motivo por el que ingresó esta mujer aunque lo han incluido en el apartado delito pero recuerdo otra vez la falta de la moral la ejercicio de la prostitución no es un delito pero aquí se indica faltas a la moral es decir esto nos permite identificar a cada una de las presas el motivo por el que ha ingresado autoridad de nuevo dirección general de seguridad que ha ingresado antes autoridad policial y fijaos pena no es una pena es un arresto pero no van a estar cambiando todo el rato y poniendo arresto no 15 días todas 15 días fijaos esto se corresponde a entradas del 20 de agosto de 1935 y el 21 y el 22 de agosto de 1935 anterior a la anterior a la guerra civil no entran prostitutas esos días tenemos varias entradas y sólo entran prostitutas para cumplir un arresto tan sólo de 15 días y bueno aquí esta imagen ya la mostré ayer pero lo vuelvo a repetir como comenté ayer es una imagen fechada en 1982 y es de la prisión de quiñones no es en ventas pero lleva por título 15 en áreas pero nos gusta Fernando y a mí mucho es muy interesante entonces esta imagen es absolutamente fascinante porque hay pocas fotos de las detenidas gubernativas y de las presas comunes muchísimas menos que de las presas políticas entonces una oportunidad buena para ponerle cara estas mujeres estaban todas detenidas por prostitución cumpliendo un arresto de 15 días de la prisión de quiñones y vemos que ingresan también con niños bien si vemos niños pequeños vemos gitanas también fijaos que también es que hablaremos mañana no depende los expedientes peritenciarios y se han conservado generalmente si sobre todo los de esa época porque eran muy cuidadosos todavía con ese tipo de comentación pero en el libro del registro no aparecen que yo sé quería mostraros como comparativa habéis visto la cantidad de información que viene en esta hoja un montón de datos personales de estas mujeres y fijaos el contraste con esta otra que también pertenece al segundo tomo pero es de un libro registro de ventas fijaos el contraste de información en esta hoja las entradas son todas ya del 39 estamos hablando de abril 27 la guerra ya terminado hace nada está la cosa ahí ahí y de mayo es una cosa muy reciente y como ve hay dos nombres que le reconoceréis que son Martín Abarroso y Pilar Buena dos de las 13 rosas también las podemos encontrar a través de ese libro registro de reclusas si, era un poco porque vieres el contraste que aquí solo están apuntando literalmente el nombre de la presa y la fecha de entrada y esto nos habla del caos administrativo que hay en ventas y en todo el país en este momento de la guerra o de la finalización de la guerra civil que se refleja también en la documentación comparativa con esos libros de anteriores a la guerra en las que viene todo muy detallado de cada presa simplemente para que vieses el contraste y ahora nos vamos a otra fuente que mencionó ayer Fernando que son los parones municipales de habitantes vale la mencionó ayer Fernando cuando hicieron una pregunta acerca del número de las presas de ventas y comentar que ya lo dijo también ayer Fernando los parones municipales de habitantes se hacían cada cinco años vale por tanto en el caso de la prisión de ventas podríamos consultar el de 1935, 1940 1945 1950 1955, 60 porque la prisión de ventas tiene una vida larguísima está en el archivo de villa y lo he puesto simplemente por comentaros más de cuestiones técnicas los padrones están microfilmados en unas cintas que se reproducen unas máquinas un poquito farragosas solo porque lo tengáis en cuenta se puede ver el padrón pero bueno tiene ciertas complejidades simplemente para que lo tengáis lo tengáis en cuenta entonces cada cinco años todos los habitantes de Madrid tenían que empadronarse todas las viviendas tenían que decir aquí vive Pepito, Juanito y demás y en las prisiones también incluyeron el número de presas y todas las funcionarias el director toda la gente que vivía entre comillas o que estaba en la prisión en ese momento y por ejemplo aquí os mostramos este es el padrón municipal de la prisión de ventas de diciembre 1940 y todos estos nombres de mujeres son pertenecientes a mujeres de la orden religiosa que estaba en ventas que se encargaba de la administración fijaos que aquí dice dependencia en que presta su servicio funcionando en la prisión para régimen y administración y lugar en el que tiene su residencia dice madrid prisión de ventas recordad que lo comentamos también ayer pero las hijas del buen pastor empiezan a funcionar en ventas en mayo del 40 y se apoderan de alguna manera firme ya sabéis que cada persona religiosa firma tiene un contrato con el servicio nacional de prisiones y subcontratan de alguna manera el servicio de administración y vigilancia hubo 22 órdenes religiosas femeninas distintas a partir del año 40 oblatas micaelas de todo tipo mercedarias y las hijas del buen pastor fueron las que estuvieron actuando en ventas y si os fijáis en la primera de las monjas que como una de las primeras quizá la segunda es Selena Rucker que hace aquí una alemana nacida en Mabiera es la famosa Seraphine muchísimas memorias carcelarias de Juana Doña de Soledad Real etcétera hablan de la alemana que la similaban una especie de nazi se confundía un poco esa imagen satanizada de la nazi con que tenías aquí una moja alemana que además tenía unos ojos de fiera que decían que eran unos ojos claros etcétera pero es curioso también y la tenéis aquí sabemos un poco todas sus datos aquí no sé si lo leéis superioras de la comunidad del buen pastor aquí ha sido rellenado por la superiora de la orden religiosa y ahora vamos a ver a las que nos interesan que son las presas no sé si se ve muy bien es que está muy chiquitito pero estos ya son nombres y apellidos de reclusas y bueno vienen datos personales aquí apuntaron la fecha de nacimiento lugar de nacimiento estado civil y creo que es imposible que llegáis a leerlo porque casi me cuesta mí pero en el apartado de parentesco relación con el cabeza de familia que normalmente en un domicilio lo que se solía poner quien rellenaba el padrón es el cabeza de familia que suele ser el padre y el resto pues indica vive mi hija mi mujer mi hermano vale pues en este caso lo que se indicó simplemente se ponía reclusas pero no nos indica que tipo de reclusas si es una reclusa común una reclusa política en el caso de ventas decidieron quien relleno el padrón que probablemente fue o bien una funcionaria o bien una religiosa decidió dejarlo en reclusas una tras otra pum pum pum y bueno veis aquí por ejemplo en la apartado ocupación la mayoría SL de los labores aparece constantemente la documentación del franquismo constantemente pero tenemos también una modista por aquí y y vale este dios muestros el padrón de ventas de diciembre de 1940 un total de 1734 presas lo comentó ayer Fernando pero nos vamos ahora quiero enseñaros el padrón de otra prisión de la que hablamos ayer otra prisión de mujeres que se habilita de manera provisional y es igual el padrón es el mismo como veis los nombres en el año de nacimiento pero en el apartado de parentesco en esta prisión en vez de poner reclusas aquí vemos la palabra penada es decir quien relleno el padrón de Claudio Coello que es el padrón que es el padrón que es el padrón de Claudio Coello pues bueno fue un poquito mas quiso ser un poquito mas exhaustivo y si que indicó el tipo de presa tenemos a aquí solo os muestro esta hoja pero tenemos penadas hay detenidas gobernativas tenemos también mujeres en tránsito entonces bueno era para que veis un poco la diferencia entre estos dos padrones pero el padrón desde el punto de vista de un familiar pues tampoco aporta mucha información es decir podéis buscar a vuestros familiares pero como veis son datos personales es una fuente que sirve mas a las investigadoras y investigadores y sobre todo desde un punto de vista cuantitativo es una de las pocas fuentes que tenemos para saber el número de presas que había en ventas porque los libros registros como os he comentado antes finalizan en abril del 39 no hay mas registros de presas solo nos quedan los expedientes entonces es una buena fuente para tomarla con cautela como no se si lo comenté hasta ayer lógicamente con cautela pero es una fuente interesante para conocer el número de presas en ese momento y ya pasamos a otra cosa en el archivo general en la administración hay muchísima documentación vamos a hablar de 5 las 5 últimas fuentes que quedan y quería mostraros un esquema de cuáles están en el fondo justicia cuáles en el fondo interior para ubicarnos vamos a ir viendo las una a una pero bueno en el archivo general de la administración hay muchísima documentación valiosa entonces la paso pero el powerpoint probablemente lo compartamos no os preocupéis si nos ha dado tiempo a copiar todo y empiezo con la primera que son los expedientes expedientes gubernáticos de la dirección general de prisiones este tipo de expedientes se instruían cuando tenían lugar acontecimientos en las prisiones tales como fugas normalmente casos de suicidios motines abusos por parte de los funcionarios se habría una instrucción un expediente un instructor iba a la prisión para ver que había ocurrido toma declaración es muy interesante esta fuente desde el punto de vista cualitativo en comparación con los padrones porque se toma declaración de funcionarias muchas veces de presas entonces bueno es muy valioso y también para conocer un poco el funcionamiento interno de la de la prisión y esto es además es fácil acceder a esta documentación en el archivo general de la administración porque en los inventarios los inventarios que se consulta antes de pedir la caja una caja donde viene la documentación viene detallada la prisión y tú puedes hacer búsqueda por palabra clave el documento como si fuese un pdf entonces si tú quieres saber en qué cajas están hay expedientes de ventas simplemente tienes que poner ventas y te lo dicen con lo cual la documentación es fácilmente es fácilmente accesible hemos contabilizado un total de 25 expedientes gubernativos para el caso de ventas pero tenéis prisiones de toda España allí desaturrarán y de hombres y de hombres también por si os interesa y bueno los que hemos querido destacar son expedientes de fuga de fuga, tres fugas bastante significativas que ayer yo comenté un par en diciembre del 43 se fugan un par de detenidas gubernativas por prostitución luego en el 44 esta fuga es tremenda de dos presas políticas estaban condenadas a muerte Fernando si estaban condenadas a muerte lo que pasa es que una estaba en el sótano de penadas que recordéis que ayer hablamos del sótano de penadas del año 43 donde estuvo Manolita del Arco y otra estaba en otra galería ese es el croquis que os he puesto que es el croquis que utilizó a Maya para hacer su reconstrucción de 3D no era una planimetría pero un croquis que pudo ayudar para hacer la reconstrucción veis las plantas de las plantas de la redundancia la planta sótano, primera y segunda y si no sé si lo llegáis a ver si lo puedes ampliar Laura pero en rojo está en rojo está marcada los recorridos que hacía cada una de ellas la particularidad de esta fuga es que es legendaria en la memoria de las presas de la comunidad de presas políticas fue una burla a las autoridades porque hubo muchísimas presas implicadas y la presa que la sacó fue la llavera entonces tenían las llaves de todo era la presa de confianza y tenían las llaves todas las salas entonces no tuvieron que saltar más que la garita ni forzar ninguna puerta salieron abriendo todas las puertas y luego las cerraron con lo cual cuando surgió el recuento la alarma era total sin ninguna puerta creventada como han podido salir y aquí podéis seguir si alguien quiere investigar concretamente este episodio es un expediente bastante grueso fue épica esa esa fuga y este plano lo enseñé yo ayer que esta es de la última fuga que la comenté yo también ayer del 52 antes se habían fugado por la parte por la parte trasera las políticas por esta garita la 3 y en este caso esta fuga que comenté yo ayer de una presa común condenada por delito de Urto pero que la que le permitían dormir en el dormitorio de las detenidas gubernativas en los sótanos por un tema de médico y esta mujer se hizo pasar por prostituta modificando su aspecto físico y demás y en este caso no hubo llaves ni otras presas implicadas ella simplemente salió con el resto de prostitutas a la calle, o sea al patio perdón para sacar las basuras y como veis pues se fugó por la por la garita es importante decir no había guardia militar durante el día en las garitas entonces por la noche sí pero por la mañana no entonces pues le resultó relativamente relativamente fácil ayer recordaba disculpa Laura pero que ese oficio tan ingrato ese cargo de trabajo tan ingrato que tenían en ese momento las presas que era recoger toda la basura de todas las galerías en un serón grande eso lo hacían prostitutas no lo hacían en las presas las que hacían y algún comentario también del director cuando le preguntaron a usted por qué esta mujer no está vigiladas, es decir esta mujer estaba fuera de foco claro y pasamos a otra fuente que son también en el archivo general de la administración las fichas de ingresos penitenciarios de la dirección general de prisiones estas fichas importante decirlo están digitalizadas allí en los ordenadores del archivo general de la administración en el caso del archivo general de la administración no se puede consultar nada como desde nuestra casa hay que ir a los ordenadores de allí pero en los ordenadores que tienen ellos pues hay mucha documentación digitalizada como es este como es este caso de las fichas y como veis la ficha de una mujer que estuvo en ventas como veis tampoco nos aporta muchos datos son datos personales vale del jugado de instrucción número 10 por tanto una presa común ahí lo veis la fecha y demás pero puede ser una fuente interesante y ahora os vamos a hablar de un ejemplo concreto en el que ayudamos a un familiar puede ser una fuente interesante si no tenemos información, es decir, si estamos empezando no a investigar sobre un familiar o sobre una persona y no tenemos nada esta fuente nos puede dar alguna pista con la que seguir tirando del hilo y como os digo en los ordenadores del archivo general de la administración simplemente componer el nombre del familiar una persona que investigueis nos va a salir si tiene esta ficha y entonces queremos hablar de un caso concreto en el que un familiar nos contactó a Fernando y a mí porque estaba interesado en saber más sobre su abuela que había sido condenada por un delito de aborto en Ciudad Real no lo cometió ella sino que ella ayudaba a abortar a otras mujeres y que ocurre que este hombre no tenía, no sabía por dónde empezar no tenía ninguna documentación en todo lo que hicimos nosotros fue ir al archivo general de la administración pusimos el nombre de los apellidos de esta mujer y nos apareció esta ficha y esta ficha que información nos aporta súper valiosa para que le permitió al nieto seguir tirando del hilo y conocer más el número de causa judicial de su sumario judicial el sumario judicial de la audiencia provincial en este caso de Ciudad Real que es quien la juzgó sin este número del sumario sin este número es imposible casi imposible localizar el sumario porque los sumarios judiciales normalmente y los inventarios no aparecen el nombre de la persona procesada sino sólo se indica el juzgado que instruye y el número de causa y el año con lo cual teniendo ya esto él acudió al archivo histórico provincial de Ciudad Real que es donde se conservan los sumarios judiciales de delitos comunes cometidos allí en esa provincia y pudo consultar el sumario de su abuela un sumario enorme, tremendo donde están las declaraciones de su abuela de testigos este ejemplo lo queremos mostrar en el sentido de que aunque aparentemente no nos aporta mucha información en realidad sí nos puede permitir tirar del hilo y llegar a otra documentación que nos den más únicamente hay muchísima información en ese sumario judicial es el mundo de la jurisdicción común o civil mejor dicho no son los sumarios judiciales militares son los sumarios civiles pero que nos permite como hay muchas interrogatorios, declaraciones, etc nos permite a humanos al mundo por ejemplo de las mujeres que practicaban abortos en poblaciones importantes de la mancha además muchas veces en colaboración no en colaboración, pero abortos de prostitutas de casas de prostitución enclavadas en esos pueblos como por ejemplo al Modóvar del campo es decir que nos permite digamos ahondar un poco en esa problemática incluso las técnicas que utilizaban en este caso la acusación en la sentencia hablaba de hiedra utilizaban hiedra, tallos de hiedra para como técnica abortiva precisamente la siguiente fuente de la que os quería hablar son estos sumarios judiciales de la audiencia provincial de Madrid los de la audiencia provincial de Madrid lógicamente están en el archivo general de la administración, los de Ciudad Real en el archivo histórico provincial de Ciudad Real y os he puesto como ejemplo hablamos de en este caso delitos comunes código penal y la autoridad que se acciona lógicamente es un juez delito corrupción de menores delito de aborto aquí, un ejemplo y otro de de hurto y aquí lo importante es que ya lo he comentado acceder hasta es decir si nosotros estamos buscando el sumario judicial de un familiar o de una persona y solo tenemos el nombre es complicado encontrar el sumario porque los inventarios en el archivo general de la administración solo nos indican el juzgado el número de sumario que siempre tiene un número, siempre están numerados y el año en el que se instruye el caso es raro que aparezca en esos inventarios el nombre de la persona procesada con lo cual para este el acceso a esta documentación o la localización de un sumario concreto por ejemplo de esta mujer por aborto es complejo o sea si no tenemos el número de la causa bueno una opción que podríamos hacer es mirarnos todos todos los inventarios y recoger el número que es lo que tuve que hacer yo con el caso de corrupción de menores es decir mirarme todos los inventarios del 40, del 39 al 47 y contabilizar cuantas causas había por corrupción de menores es una opción pero claro es una opción que lleva muchísimo tiempo por eso la importancia de trabajar con otras fuentes que nos puedan dar esa información como la ficha anterior que nos indica el sumario entonces ya simplemente es buscar el juzgado buscar el sumario y pedir la caja en la que esté porque los inventarios sirven para eso nos indican la caja que tenemos que pedir donde está la documentación pero bueno comentaros que para este caso estamos viendo fuentes de todo tipo, fuentes que tenemos accesibles en internet, son las que menos fuentes que podemos ver en los ordenadores de los archivos digitalizadas y luego otras pues que son más complejas y ahora paso a los quería comentar también los expedientes de los juzgados de vagos y maleantes en este caso sí que es más fácil buscar a una persona concreta porque el inventario en el archivo general de la administración es un excel básicamente con los nombres de apellidos de las personas entonces es muy fácil si vais buscando alguien concreto es muy sencillo en este caso el acceso es bastante sencillo y bueno os quería traer este ejemplo de un expediente de peligrosidad que pertenece a una mujer una mujer que ejercía la prostitución pero sí que quiero dejar claro que el ejercicio de la prostitución por sí solo no es suficiente para considerar en este caso a las mujeres en estado peligroso como para expedientarlas por el juzgado de vagos y maleantes con la categoría de peligrosidad solo por la prostitución no por tanto los casos de prostitutas a los que se les abrió un expediente por vagos y maleantes siempre son casos de mujeres que normalmente cometieron también delitos y hablamos de autoridad judicial normalmente urtos para probar al cliente era bastante frecuente y es el caso de esta mujer y luego por ejemplo no sé si lo veis aquí todo esto que he tachado yo en blanco que son casi dos líneas son los nombres falsos que utilizó esta mujer utilizó hasta seis nombres falsos y esto también es un agravante también un motivo de considerar a esta persona como peligrosa ¿Por qué? porque con el empleo de un nombre falso lo que intentas es lógicamente pasar desapercibida frente a las autoridades ocultar tu veladera identidad para que no te sancionen para que no te sancionen más entonces bueno en esta mujer se confluyen toda una serie de circunstancias la llevan a ser considerada por las autoridades como una persona peligrosa peligrosa para el resto de la sociedad y se incluye la sentencia y efectivamente lógicamente la consideran la consideran culpable y la pena que le imponen es bastante grave en comparación con las de otras mujeres fijaos en Leo a ver si llego a leer una de las sanciones que le imponen es prohibición de residir en Madrid y su provincia y obligación de declarar su domicilio durante 5 años esta mujer vivía en Madrid tiene su vida en Madrid y su familia en Madrid y le están prohibiendo durante 5 años el tema del lo que comentaba Fernando del destierro esto es un destierro que tiene completamente de tu núcleo de tu familia, de tu todo y que más medidas, bueno, la típica es el internamiento en un establecimiento de custodia por tiempo indeterminado, no inferior a un año y 6 meses es muchísimo tiempo un año y 6 meses ni superior a 3 años establecimiento de custodia para el caso de las mujeres va a ser prisión siempre sumisiona la vigilancia de las autoridades también durante 5 años, normalmente se imponen 3 años, pero esta mujer el tema de los nombres falsos no gustó nada al juez y y las penas fueron bastante bastante severas y ya quiero terminar ya con los expintes de vagos y maleantes pero simplemente comentaros que esta fuente se ha trabajado mucho para el estudio de la homosexualidad femenina muchísimo es lo que más se ha trabajado aquí en España pero no sólo los expintes de vagos de maleantes o los jugados no sólo van a expedientar a la homosexualidad femenina o sea, masculina sino que tenemos otras muchísimas categorías de peligrosidad que están sin estudiar o sea, están sin estudiar hablamos, bueno, el caso de por ejemplo prostitutas hay muchísimas también extraperlistas tenemos casos de todos en palabras de la época, no mis propias palabras hebrios y toxicómanos vagos, proxenetas, rufianes y esto está sin investigar o sea, están ahí los expedientes cogiendo polvo en el archivo general de la administración los considerados vagos por el régimen, bueno, gente que no tiene un trabajo, digamos, arreglado, ¿no? pues el régimen considera que esta gente es peligrosa, ¿no? entonces, bueno para que lo sepáis, que lo que más se ha trabajado os invito a buscar las investigaciones sobre la aplicación de expedientes de vagos y maleantes a hombres homosexuales que se ha trabajado mucho y ya termino con la última fuente de Lagan, no sé cómo vamos de tiempo 10 minutos 5 minutos pues, madre del señor o lo mejor podemos retomar alguna cosa también si vale bueno, la última fuente que quería hablar intento y rápido los expedientes policiales de la dirección general de seguridad que se encuentran también en el Lagan, ahí os muestro la portada de Rosario Sánchez Mora la dinamitera, hablamos de ella ayer esta es una detención de Rosario Sánchez Mora por vender tabaco en la vía pública lo comenté ayer cuando sale Rosario Sánchez Mora de prisión se dedica al extraperlo porque no le queda otra y fijaos lo que pone abajo dice fue puesto en la libertad por padecer imposibilidad imposibilidad física del brazo derecho habiéndose comprobado su domicilio y nos dice tiene antecedentes en el archivo central de la dirección general de seguridad de haber sido condenada 30 años no es producible la rebelión y políticos desfavorables bueno la lejan libre en este caso a Rosario porque se había quedado manca sabéis durante la guerra civil en estos expedientes policiales podéis encontrar expedientes policiales de presas comunes, presas políticas detenidas gubernativas aquí os muestro un ejemplo de un expediente policial una detención policial de una mujer que ejerció la prostitución en la Plaza del Cascorro para el caso de las detenidas gubernativas es fundamental por lo que os decía antes os he mostrado ese expediente penitencial y una detenida gubernativa en el que no se muestra no nos indica por qué entró en prisión pero si nos vamos a su expediente policial podemos saber que en ese caso fue por prostitución por extraperlo o por lo que por lo que fuese de ahí la importancia de emplear siempre fuentes fuentes diversas y bueno, creo que no me voy a enrollar mucho más para que podamos saber si podemos acabar si yo creo que un momentito solamente aquí tenéis una muestra de los libros de memoria importantísimos, fijaos cruzar siempre no enfrentar la fuente oral perdón con la fuente documental escrita sino cruzarla en todo momento y con el tiempo ha habido una gran acumulación de libros, precisamente libros de memorias carcelarias que tenéis alguna muestra de primeras ediciones hay en una vitrina que hemos puesto luego la siguiente, si que solamente queríamos comentaros que las fuentes iconográficas, las fuentes visuales en la web tenéis muchísimas fotografías y eso ya lo colgaremos pero son los fondos fotográficos existentes tenemos por ejemplo un buen fondo que es el Santos Llubero que está en la chica regional de la Comunidad de Madrid muy accesible, os metéis en la web y podéis localizar muchísimas imágenes algunas de esas imágenes de Santos Llubero fueron publicadas en medios de prensa o en publicaciones, digamos oficiales del régimen y otras no, la fototeca de la agencia F, si buscáis por cárcel de ventas, por ejemplo en la fototeca de la agencia F encontraréis muchísima imagen, muchísima podéis encontrar una imagen que hemos encontrado hace poco por ejemplo que es la pasionaria cuando estuvo encarcelada la presión de Quiñones por ejemplo, la tenéis ahí en la fototeca y luego las fotos de los archivos familiares eso es importantísimo, recordáis que ayer en la sesión de ayer se proyectaron fotos copiar esas fotos sacar unas copias digitales de calidad y sobre todo preguntar hacer entrevistas con esas fotos para que porque esas fotos a nosotros no le dicen nada pero Estefania si nos cuenta quién era cada quién estas eran las kinky, las otras eran las de ETA las otras eran las de la ORT y nos van explicando un poco todo ese material no sé si queda alguna diapositiva más al final de la URA las fuentes de la memoria del patronato general de redención de Ipenas y el samarillo de redención importante, esas fuentes tan difíciles de localizar durante muchísimo tiempo os la podéis descargar también de internet actualmente es una de las pocas cosas que ha hecho la buena la dirección general de Quiñones y luego lo que sí que queríamos terminar un poco con eso que comentábamos al principio cuando hablamos con Matilde lo del documento de la instrucción del 2006 no sé si extrae en algún momento es el famoso documento mudo fíjase en este documento me voy a tener un poquito en el prisión del alto del hipódromo la primera prisión que se habilita para presas madres están muriendo tantos niños en ventas que se llevan a presas con niños a una prisión que se habilita donde en el emblemático edificio del instituto escuela donde se forjaron tantísimos y enseñaron tantísimos institucionistas sabéis, al alto del hipódromo cerca de la residencia de estudiantes detrás del Museo de Ciencia Natural es un edificio emblemático bueno, ese edificio se convierte tras los sucesos de la guerra en la primera prisión de mujeres con niños, el maternal en Madrid hasta que se abre la de madres que ayer estuvimos hablando un poco de ella en la maternal de San Isidro 40, fíjense en ese documento podemos llegar a ese documento si proyectas, si haces el favor el anverso el anverso es un documento del instituto escuela el reverso es certificado de función, es decir un papel reutilizado por digamos por las autoridades de la prisión donde dan fe de la muerte certificado de función de un niño de un hijo de empresa la propia documentación el instituto escuela la reutilizaron las autoridades franquistas en un contexto carcelario, es una muy buena imagen de lo que supuso el franquismo igual que hablamos de ventas prisión modelo de mujeres luego lo que se convirtió en la normación de reclusas, esto lo mismo una institución emblemática como el instituto escuela se convierte en una prisión maternal de la que casi nadie habla fijaos que no hay todavía ningún estudio estamos esperando y sabéis que edificio es ese en el archivo general también del misterio del interior ese que es tan difícil acceder a él y donde aparecen todos los documentos que nos dan aparecen anonimizados con la cual es muy difícil tirar del hilo ahora mismo sabéis que edificio es ese instituto escuela el ramiro de matu es decir el lado oscuro del ramiro de matu si queréis fue prisión maternal durante cerca de un año lo único que queríamos ir a despedirnos era con esa instrucción que aplica el archivo general del misterio del interior que es la instrucción del 2006 si la leéis con cuidado de las trabas que nos están poniendo que era lo que comentaba antes Matilde al principio ahora mismo tanto Matilde como yo pudimos acceder a una documentación que ahora mismo Laura no puede acceder las investigadoras de ahora no pueden acceder esos expedientes pero podemos acceder pero con muchísimas trabas hay que hacer una labor burocrática impresionante, se puede acceder porque yo he consultado expedientes de las detenidas de las detenidas gobernativas pero el acceso es muy complejo y requiere mucho tiempo una inversión de tiempo enorme unas esperas tremendas porque tened en cuenta que el ministerio interior no se puede acceder como investigadores ni como ciudadanos como en el Haga que tú puedes ir allí libremente y cuando pides documentación esa documentación se te remite a ti en copias físicas y se te envía a tu domicilio pero tienes que esperar a que te lo envíen para que os hagáis una idea, yo estaba esperando año y medio documentación año y medio es la mitad de un doctorado si quieres leerlo solamente y ahí está claro si la documentación contiene datos personales aquí está la aplicación esa activa del famoso derecho a la intimidad que recorta ya cualquier derecho público si la documentación contiene datos personales que afectan a la intimidad de las personas no podrá ser publicamente consultada sin que media consentimiento es preso de los datos o de sus herederos o hasta que haya transcurrido un plazo de 25 años de su muerte si su fecha es conocida o en otro caso de 50 años a partir de la fecha de los documentos el cómputo de 50 años se iniciará a partir de la fecha del documento más reciente contenido en el expediente emitido en vida del afectado esto significa por ejemplo que un expediente funcionarial de una funcionaria de ventas si tenemos empiezan a contar 50 años a partir de la última notación si esta mujer se ha jubilado en el año 70, 65 etc tiene que pasar 50 años a partir de la última notación para que podamos ver todo el expediente a quien se aplica sobre todo ese derecho de protección se consideran datos pertenecientes a la intimidad de las personas los nombres y otros datos personales reflejados en los expedientes como resultado del ejercicio de sus funciones pertenecientes a funcionarios así como a funcionarios policiales y cualquiera otros empleados públicos de la Seguridad del Estado que figuren en actuaciones policiales y judiciales como veis aquí está la trampa es decir esa aplicación restrictiva y se aplica en ese caso bueno ya nos hemos entendido bastante y perdona gracias bueno antes de daros paso a todos vosotros para que intervengáis voy a hacer un breve resumen un breves conclusiones de lo que ellos han mencionado pero en primer lugar, yo creo que lo que hemos visto es una enorme diversidad de archivos una gran diversidad de archivos a los cuales podemos acceder más o menos sin ningún problema solicitando cita previa en la página web de los archivos está una sección donde se puede solicitar cita previa y bueno pues depende del archivo tardan más en darla o menos pero bueno se puede hacer en segundo lugar, yo creo que lo que hemos visto es una diversidad de documentos que uno se van completando a otros pero en realidad yo creo que hay que tener ciertas formaciones en el caso concreto de la investigación sobre cárceles hay que tener algo de formación jurídica porque si no no sabemos que es un sumario, que es un expediente no sé qué, que es un libro de no sé cuántos entonces esto requiere cierta prevención cierta formación en tercer lugar yo diría la necesidad que ellos han señalado de contrastar fuentes una nunca es suficiente con alguna excepción por tanto debemos ir buscando fuentes que vayan complementando los vacíos de datos que nosotros necesitamos tener para la reconstrucción del objeto de estudio de la historia que estemos haciendo fijaros que a la hora de contrastar fuentes ellos han mencionado pero Laura ha mencionado ha enseñado una imagen de las quincenarias hay otras imágenes que Fernando conoce muy bien ha enseñado en su página web de la cárcel de ventas hay otras imágenes sobre mujeres en las cárceles que están monísimas, guapísimas con vestidor blanco, muy limpias muy monas, muy bien peinadas y tal claro, si nosotros no conocemos cuál es la situación pues, pensaremos que no estaban tan mal, pues están monísimas en un patio con luz, con sol sus niños por ahí jugueteando claro, esto no puede ser entonces tenemos que contrastar a ver qué es lo que dicen los expedientes qué es lo que dicen las memorias de las presas o de cualquier otra persona que esté ahí, entonces incluso con las imágenes que mucha gente tiene todavía en la cabeza que es la realidad pues no es la realidad hay que contrastarlo también tanto Laura como Fernando han hecho mención al tema que yo también mencionaba el tema del vocabulario y el tema de la aleatoriedad con lo que los funcionarios rellenaban esa documentación por ejemplo Laura ha dicho la cuestión de la profesión ese punto es sus labores claro, hay muchas con sus labores obviamente sabemos por otras fuentes que la mayor parte de las mujeres españolas pues no tenían una profesión adquirida pero también es un concepto que nos lleva a engaño porque muchas no querían decir su verdadera profesión para que no las llamaran para tareas en la cárcel que no querían hacer porque no querían colaborar con las autoridades por lo tanto esto de SL pues hay que tomárselo con precaución o el tema también del vocabulario que mencionaba yo por ejemplo antes Fernando ha mencionado un caso de auxilio a la rebelión claro si lo vemos vamos a ver a auxilio a la rebelión por ejemplo en las mujeres es muy frecuente encontrarse la acusación de excitación a la rebelión o incitación a la rebelión dos conceptos que no encontramos en los hombres es decir las mujeres como que eres tú quien está incitando o excitando a que los hombres se rebelen para empezar no fueron los republicanos quienes se revelaron los hombres se revelaron los otros entonces estas personas fueron acusadas de auxilio a la rebelión y como digo a las mujeres nos vamos a encontrar mucho con esos dos conceptos de incitación son las mujeres malas brujas que son las que encendieron la mecha los hombres que eran muy buenos y que no querían hacerlo pero las mujeres los excitaron esto hay que tener mucho cuidado con esa cuestión y en cuarto lugar yo mencionaría el hecho que también se ha mencionado aquí de la necesidad de aprender primero conocer primero el marco legislativo y judicial porque si no no entenderemos nada y finalmente yo como sugerencia sobre todo porque veo estudiantes que puedan hacer sus tfg sus tfms o sus tesis doctorales sobre estas cuestiones y bueno para el público en general tenemos que estar prevenidos antes de ir un archivo y tirarse a la piscina sino que hay que ver muy bien cuál es mi objetivo qué tipo de documentación quiero porque el archivo nos sobrepasa con la cantidad de documentación que hay y tener en cuenta qué fuentes qué fuentes estoy consultando qué fuentes necesito y preguntarnos las vdobles que se preguntan en los trabajos rigurosos de investigación es decir, ¿quién ha hecho esa documentación? ¿qué es lo que contiene? ¿a quién va dirigida? ¿quién lo ha escrito? ¿por qué se hace así? porque esto es muy importante para entender el documento no es igual un libro de registros con expediente procesal que una carta entonces no podemos coger una fuente y echarnos hacia la fuente sino que tenemos que analizar pero esto qué es qué me dice, qué me cuenta qué le ha escrito qué ría que lo viera o se mantendría en el ámbito privado entonces yo os animo a que tengáis esas prevenciones metodológicas antes de empezar una investigación porque fijaros que de los datos que ellos han mencionado podemos hacer estudios de familiares estudios biográficos de gente que tuvo un papel especial o lo que ha mencionado Laura también que es lo que está haciendo ella estudios de colectivos estamos manejando datos identitarios fechas de entrada y salida la cárcel, delito la autoridad que la juzga los testigos es decir hay un montón de datos que hoy en día se pueden manejar muy bien a través de software de Big Data o incluso de programa Excel o Access los jóvenes lo conocen sobre todo mucho más que nosotros al menos que yo es mucha documentación muy rica no podemos trabajar muy bien pero yo creo que tenemos que tener en cuenta todas estas prevenciones que ellos nos han ido contando y animar a todos ustedes a trabajar sobre ello y entonces ahora es su turno así es que si tenéis preguntas por favor pues Fernando y Laura lo contestarán gustosamente a ver, buenas hola muchas gracias ha sido muy práctico pero aún así mi pregunta es, tira un poco más a lo práctico ¿no? porque esto es un taller quería preguntar si yo por ejemplo quiero buscar por una categoría que fuente de todas estas me recomendáis por ejemplo si yo quiero buscar maestras en concreto que de hecho es lo que quiero buscar expediente de depuración sí, sí y ahí a lo mejor mira hay un libro que se está ha salido este año maravilloso sobre una maestra de Villa Vieja de un pueblo de la sierra lo voy a leer, sí, hoy en cambio todavía no lo habían colocado no lo habían colocado en mi personal y es un verdadero modelo de cómo se investiga sobre una maestra entonces ella parte del expediente de depuración porque claro en su caso el expediente de depuración derivo en una denuncia que no tenía porque suceder pero eso es una de las vías vale, y luego me ha interesado mucho esa motivación que nos has dado sobre las prisiones de mujeres a los que queremos investigar o a los que somos estudiantes prisiones de madres, no sé si luego me puedes profundizar un poco más si quieres a mí o lo quieres hacer ahora aquí bueno, prisiones de madres en Madrid recuerdo un poco lo que he comentado la presión del alto del hipódromo se organiza porque están muriendo muchísimo niño en ventas se había habilitado una especie de enfermería de niños con enfermeras y mujeres muy especialidades que habían desarrollado cargo de organización sanitaria durante la guerra, etc. pero mueren tantos que se ven obligados a habilitar esa esa presión que funciona hasta septiembre del 40 en septiembre del 40 la que funciona es la de San Isidro hasta el 44 en que vuelve de San Isidro vuelve a ventas entonces también está la documentación toda esa documentación pero insisto lo comentamos ayer, de ventas se ha destruido todo y solamente quedan experiencias penitenciarias ayer se comentó que además había una parte del edificio que era una especie de escuela o era el departamento de maternología quizá que era donde estaban presas con madres con niños y un estudio que tenemos pendiente pero que hemos podido arreglar gracias al estudio que nos encargo el Ayuntamiento de Madrid con el examen de la documentación del cementerio es muchísimos ordenes de inhumación del cementerio y buscar la mortalidad de los niños a partir de la sobre la inhumación del cementerio libros de enterramiento y de inhumación porque en cada orden de inhumación aparece debajo por ejemplo prisión maternal de San Isidro o prisión de ventas o prisión de porlier en el caso de presos de inhumación. Esa sería otra vía que no es un archivo que tampoco es lo que pasa un poco con la emisión interior puedes consultar cosas pero no es un archivo en el cementerio de la almudena es que me interesa mucho el tratamiento de la infancia en las cárceles me encuentro estudiando un máster de memoria crítica de la educación en mi T.F.M. es de memoria democrática estoy afinando un poco la temática todavía, muchas gracias por añadirte lo que comentabas de dónde localizar información de estas prisiones de madres se ve bien, no? Sí, en estas fuentes en las memorias del patronato central para la reacción de penas en el Semanario de Redención que están digitalizadas en PDF y puedes hacer búsquedas por palabra clave que esto valga la redundancia para no tener que leerte las doscientas páginas de la memoria que tienen entonces tú puedes buscar maternal, sanicidro hay numerosas referencias aquí no sólo a ventas pero a la maternal de sanicidro y luego cuando como ha comentado Fernando cuando se integran ventas estas fuentes es muy interesante y son fácilmente accesibles y ya está, solo eso Sí, sobre los niños también pensar que las autoridades muchas veces no querían que se supiera que había niños y niñas dentro de las cárceles entonces hay que ver con mucho cuidado la documentación para detectar cuáles tenían, yo te sugiero también el libro de Rosa María Aragüez sobre la cárcel de predicadores de Zaragoza porque en esa cárcel es una tesis doctoral publicada fantástica en esa cárcel hubo que recordar que alrededor de 20-25 niños y niñas y entonces ella explica cómo llegó a esa documentación se llama Rosa María Aragüez la cárcel de predicadores de Zaragoza bueno yo quería contar alguna cosa graciosa creo yo dentro de lo que cabe claro, bueno yo tengo un montón de expedientes de mujeres de mi familia y de hombres de mi familia que empiezan desde desde la junta de casado que empiezan la primera detención aunque ahí mi padre no fue procesado hasta el 76 pero esta vez voy a hablar de las mujeres entonces quería comentaros en la cárcel de venta se estuvieron mi tía Vicente Camacho condenada a 30 años que luego quedaron en 12 y sobre todo quería contar también cosas de la familia de mi marido que estuve concretamente solo de tres mujeres y a lo mejor en otro momento de otro montón de mujeres de su pueblo que eran de la familia lejana condenadas por excitación a la rebelión yo la primera vez que vi aquello no lo podía entender y la cosa consistía en que se situaban por sitios del pueblo para avisar en reuniones avisar de la presencia de alguien sospechoso en fin y con consecuencias tremendas esas mujeres o sea que voy a pasar y luego mi suegra y sus dos hermanas pues estuvieron y mi suegra en concreto bueno dos de las hermanas estaban penadas a muerte y estaban en los sótanos esos para penadas que lo mutaron mientras ellas estaban esperando su condena fusilaron al marido de una de ellas en el cementerio del este está en esas listas del cementerio del este pues bien mi suegra participó de una manera lateral en la fuga y a mi me han contado montones de veces muertas de risa la fuga porque bueno mi suegra tenía una labor se conoce en la fuga un poco lateral así que acompañó a partir de unos pasillos ya se volvió y en ese momento en ventas había muchísima gente y dormían en el suelo pegadas unas a otras y las hermanas que no preguntaban ni a su hermana que ya habían subido habían salido de la cena de penadas de las telas de penadas y entonces le hicieron un hueco porque mi suegra ahí se metió enseguida empezaron los movimientos extraños enseguida se comunicaron entre ellas que habían salido y habían saltado la tapia eran dos, no me acuerdo del nombre de una si de otra, chon porque había estado involucrada en otros expedientes también con mi padre, con mi tía etcétera así que lo que hicieron las presas las estuvieron recontando toda la noche entonces lo que hicieron fue gritar y ir saltándose del sitio que estaban en la formación para que las volvieran a contar y no supieran realmente si se había nido o no se había nido esta fue la historia que me acuerdo de cómo nos hacía la tía Marina justamente la del marido fusilado cómo nos contaban los gritos el tipo de gritos qué pasa, qué pasa alguna decía que hay ratones fue una cosa que lo contaban ellas muy divertidas y del caso de mi tía os quería contar, bueno los expedientes, buscamos los expedientes militares y yo tengo una recopilación tremenda con la que no he hecho nada me parece que si vosotros 166 cosas os parecería un sacrilegio que yo tenga los papeles amontonados sin hacer demasiadas cosas y otra de las cosas que me llamó mucho la atención igual que lo de excitación en el caso de mi tía el expediente completo como primero cuando tiene la libertad condicional que no las daban ni mucho menos cuando les tocaba tenerla cuando ya estaba dictada la papel aquel pues la cárcel misma mi tía estuvo al principio en ventas y luego en segovia los retenía otro montón de meses cuando se salía todavía quedaba la libertad condicional que era un tercio de la condena en ese tiempo perdón tenían que tener un domicilio comunicaba o pedir permiso si cambiaban etcétera no tenían pasaporte nosotros que estábamos por los asuntos de mi padre en el exilio ni nosotros pudimos venir a españa verlos ni ellos la familia su hermana y su padre que también había estado en carcelado pudieron tampoco obtener nunca pasaporte que eran cosas que había laterales bien en el expediente de mi tía por ejemplo uno de los hay un último papel que es que a mí me parece una tomadura de pelo que les dice que les vaya bien no sé qué mensajes ponen y les ofrecen ese hogar que tentan al que retor al que podrán retornar siempre más o menos esas son las palabras con el que se cerraba ese expediente de una persona juzgada en el tribunal del coronel Aymar y que ha acabado en todo eso y también deciros que no se ha comentado en estos días antes de llegar a ventas pasaban por la DGS mi tía estuvo dos meses y medio a paliza diaria latigazos con una fusta diarios no se podía ni sentar cuando llegó a ventas todo eso antes de llegar a ventas que era una maravilla eso lo ha dicho muchos presos en muchos sitios cuando salía de la DGS y llegaba a las prisiones nada más era para contaros eso gracias si podéis concretar la pregunta la concreto rápido yo gracias a Fernando encontré el expediente de mi madre que fue miliciana y conocí toda su historia y estoy encantada y al conocer la historia de mi madre he buscado muchas historias y entonces os hago una pregunta esto es una cosa mía lo que los expedientes en la carátula hay algún cambio en los apellidos eso supone que las listas salen mal eso era una protección del archivero para que luego las personas no salieran es una cosa que se me ha ocurrido a mí es que equivocaba se equivocaba muchísimo pero luego dentro del expediente estaba bien pero fuera el apellido estaba cambiado y eso protegía la víctima porque sin una lista no salían los dos apellidos normales es una idea yo creo que hay mucha confusión con los apellidos nosotros nos rompimos bastante la cabeza con los apellidos de los fusilados los ejecutados todavía metimos un poco la pata todavía tenemos que hacer correcciones eso son confusiones muy recurrentes para que os hagáis una idea de los ejecutados en el cemento del este que se llaman igual y uno no tenía porque haber sido sentenciado a muerte pero no lo condenaron a muerte porque eran apellidos más o menos comunes y se llamaban igual tenía la palabra perdonar Rufino por interpelación porque he estado mencionándolo al principio Rufino Gladine es el que se dirigió a mí que es de la familia que recordáis Velasco Gladina y luego me ha explicado que el apellido es francés que castellanizó y volvieron al apellido ese es un problema yo tengo mi apellido Gladine y mi abuelo tenía Gladina pero porque un listo debió pensar que la terminación que es femenino en francés como estábamos en España hay que ponerle la A y entonces lo cambió en el registro ahora están todos casi todos con Gladine pero quería aclarar hay gente que ha tenido suerte porque su familia le ha contado cosas en mi caso en mi familia han contado muy poco yo siempre he pensado que hay un largo silencio en este país en muchas familias porque no han querido contar o no han querido entrar porque les era muy doloroso o no tenían ya en mi caso además de contarte poco te cuentan idealizado algunas de las cosas tienen cuidado también con ese tipo de cosas y luego confunden a veces o trasladan las fechas no están en su sitio y demás, cuando yo descubrí hace algunos años el expediente de mi abuela me metí en la red y yo puse represaleados del franquismo y me aparecieron una serie de páginas y una de ellas es IRH War que se dedica a esa innovación y tienen una base de 1.500.000 entradas ahí apareció mi abuela que me quedé un poco sorprendido pero apareció y me dirigió al archivo histórico del ejército que es donde está el expediente de 155 páginas que te envíe algunas de las cosas estuvieron en prisión preventiva 8 o 9 meses en la cárcel de clave de ocullos que habéis hablado antes luego fue cuando pasaron a ventas y mi abuela porque era muy mayor mayor, vamos, 50 y tantos años la mandaron a Saturrarán no sé si porque era presa peligrosa que he leído que la cárcel de Saturrarán todas las presas que llevan un poco peligrosas que ha sido bueno, sí, eso es lo que posiblemente no pero aparte del horror de Saturrarán y aclarar que muchos de los niños de Saturrarán algunos murieron pero otros desaparecieron a los tres años se los quitaban con motivos de hacerles un reconocimiento y no volvían a la cárcel quiere decir que la desaparición de niños en este país empieza en el año 40 o 41 o 42 la cárcel de Saturrarán la cierran en el 44 y la de Amore Vieta en el 47 y ahí yo pierdo el rastro de mi abuela no sé cuando sale pues saldría en el 47, en el 48 y por ahí pero lo fundamental es que hay muchas veces la información yo me quedé sorprendido porque apareció mi abuela pero apareció mis tías en mi familia, nunca nadie había hablado de mis tías que habían estado en la cárcel y el único motivo de ellas es porque eran del sindicato de la aguja de UGT ellas eran sindicalistas y están ahí, no lo dicen pero está clarísimo que era porque eran de la UGT, mi abuelo también pero no aparece ningún lado bueno a la hora estaba María y Gloria también hay Estela y Estela también si no pasa nada si nos pasamos un poco creo yo no, Amelia ¿dónde estaba Amelia para poner orden? me cuesta bueno, lo mismo yo paso enseguida al micrófono porque a mí en cuanto he empezado a hablar de esto me duele bastante y me gusta bastante bueno, primero daros las gracias por todos me ha iluminado mucho con Fernando ya había hablado anteriormente y me había recordado muchas cosas bueno, mi abuela estuvo en el 39 entró en el 39 en ventas y yo estoy intentando hoy vamos consultar los documentos y demás en enero pasado tuve acceso al archivo histórico de Defensa y bueno, me habéis recordado a mi abuela la ponían peligrosa izquierdista incitadora a la de contra la rebelión curiosamente a mí esas cosas me hacían mucha gracia porque también me hace sentirme orgullosa de ella y de su lucha también en el mismo expediente venía mi bisabuela, mi bisabuelo y dos tíos abuelos míos y recuerdo que la firma de mi bisabuela era una X porque aparte de que no sabía escribir no tenía, le faltaban los dedos de la mano por la metralla entonces es curioso porque la has mencionado todo Matilde y luego la madre será fin no sé si mi abuela escribía poesías y tiene dos, bueno de las que les hemos conseguido les conseguimos antes de que falleciera grabar hay dos dedicadas a la cárcel de ventas y en una de ellas dice la madre será fin es la jefa de evacuación y el día nos tiene abajo y arriba con el colchón entonces, bueno como voy a estar yo creo que en contacto con Fernando y con Laura seguramente os puedo ceder las poesías que ella tenía y bueno me surgían dos cosas, claro lo del expediente de penitenciario de ventas, si es tan difícil conseguirlo claro tampoco se puede no por lo que os he entendido tampoco se puede consultar ahí porque estoy pendiente de ir a Salamanca a ver algún documento pero me han sugerido que vaya directamente allí, bueno pues sin problemas pero claro en el expediente de penitenciario decís que es más complicado y como has dicho Laura año año y pico a lo mejor te lo mandan físicamente claro el proceso que les escribo les doy los datos de mi abuela y me siento a esperar ¿no? si, si es verdad quería matizar, si voy a matizar porque es verdad que yo pedí yo pedí expedientes de de varias mujeres pero con uno imagino que pueden tardar menos pero estamos hablando de plazos muy dilatados todas maneras y no creo que no me voy a meter a explicar el procedimiento pero lógicamente Fernando y yo lo conocemos lamentablemente no es tan sencillo como enviar un correo hay que rellenar una solicitud de unos anexos pero habla con nosotros ahora en el descanso o nos escribes el correo o sea Fernando y yo hemos hecho esta búsqueda esta petición o hemos ayudado a hacer la petición con otros familiares con lo cual estamos familiarizados y es por no estenderme demasiado porque es un poquito es un poquito complejo pero que se puede hacer se puede hacer y te ayudamos te ayudamos encantados en el caso por ejemplo de Rufino recuerda lo que me han mandado son lo que están onimizados son los nombres de Isabel y de Juana y todavía te dicen que tienes que no eres familiar directo entonces vamos a ver pero yo lo que quiero reseñar aquí, perdona que sea tan pesado pero está muy bien lo de las callardignas estoy mirando a ti Ramón está muy bien pero por favor vamos a hacer algo en los archivos porque además se supone ahora quien está gobernando ahora tendría que hacer algo tiene alguna responsabilidad que no me la quiero dejar, que está aquí si si ese micrófono que se mueva si ya está, no no si hola que tal, como estáis vamos a ser generosas con el uso de la palabra con los tiempos, con la siguiente mesa que ya vamos con retraso entonces dos intervenciones más de 30 segundos devolvemos a la mesa me toca este rol siempre creo que además es interesante que se de este debate pero que hay tiempo también para charlar con Fernando con Laura con Matilde, hay un momento informal después en el café entonces sí que os pido por favor voy a hablar súper rápido porque bueno quiero razonarlo un poco para que se entiendan un poco lo que voy a decir primero muchas gracias por el taller muy lo extractivo y en general a las jornadas porque además a las que estamos terminando la carrera y empezamos a configurar nuestro futuro de otra manera pues nos está abriendo puertas que yo hasta ahora pues desconocía voy a intentar ser muy rápida vale, los historiadores nos hostilamos entre no tener que caer en generalizaciones como por ejemplo que la represión lo explique todo pero también tenemos que tener esa mirada crítica con absolutamente todo entonces a mí me ha llamado la atención un documento que habéis puesto en el que todas las entradas serán de prostitutas la cosa es que yo me pregunto si esta perspectiva se ha adoptado o si hay alguna manera de rastrear a través de otras fuentes también en el momento en el que no tenemos a la persona y no nos puede relatar pues su vida al final cabo si se puede rastrear si este motivo era cierto ¿por qué? porque por ejemplo Valle Jonajera comenta que más del 50% de las rameras son irritables son sensitivas es decir cumplen todos ese modelo de feminidad ¿no? ayer por ejemplo se lanzaba que bueno las normativas podían ser también como víctimas del sistema del régimen pero bueno yo creo firmemente que más allá de eso son víctimas de los modelos de feminidad ¿no? entonces lo digo porque podríamos pensar ¿vale? no porque cumplen una pena de 15 días 30 como mucho la cosa es que lo que a mí me resulta llamativo en esto es que el mismo año en el que Franco en este caso abuele el decreto que penaliza la prostitución es el mismo año, unos meses después en el que se crean las prisiones para mujeres reincidentes en la prostitución entonces no sé hasta qué punto ya que el francismo explica la prostitución a través de la psicología intentar darle un fundamento médico para atacarla hasta qué punto no puede ser otra manera de atacar a mujeres activistas a nivel político o bueno que no entran dentro de lo que es óptimo para el régimen al final caos a lo mejor es un charco pero bueno forma parte de esto que tenemos que hacer los historiadores de también cuestionarlo absolutamente todo muy breve, yo solo quería añadir un detalle cuando habéis hablado del archivo general militar histórico de la defensa el de Paso de Moret entrando en la web se puede localizar la persona que nos interesa y habéis dicho que entonces te permiten acudir allí a consultar bueno yo quería añadir el dato de que cuando te pones en contacto también te pueden mandar, a mí me mandaron te pueden mandar las fotocopias del expediente que te interesa, o sea a mi padre le detuvieron al terminar la guerra civil y está ahí el expediente y me mandaron el expediente las fotocopias del expediente a casa, o sea quiero decir que si puedes si quieres vas a consultar allí al Amoret pero que también puedes solicitar que también acasa el expediente fotocopiado, bueno y luego una pregunta concreta donde habéis conseguido la foto esa de las quinzenarias de Quiñones que me ha llamado la atención, o sea de donde procede el archivo o en qué publicación la habéis encontrado nada más esa foto es del laga del Fondo de Justicia del Fondo de Justicia sí, sí, sí, viene de ahí y tenía ahí la notación ahí en el negativo, por eso siempre que la proyectamos la proyectamos al revés para positivarla a ver, yo sé que quería cometer una cosa a María, pero es que me parecía interesante lo que dices porque lo que ya ha estudiado Laura que es la prostitución clandestina es un fenómeno que atraviesa el franquismo, pero es un fenómeno que nace a medio del siglo XIX entonces toda la consideración, calificación, moral médica, etcétera sobre la prostitución es muy antigua no le podemos achacar ese dudoso mérito al franquismo, que es importante tenerlo en cuenta, es decir, el franquismo no inventa, inventa algunas cosas y otros no las inventa lo de las monjas trabajando en las prisiones no lo inventa, lo que sí que inventa es que en vez de la sija de la calidad tiene trabajando a 22 órdenes religiosas distintas y voy a dar una vuelta de tuerca a esa especie de presión y moralización religiosa de los centros carcelarios, pero eso ya existía desde 1880 en la penitenciariedad cladenares eso es muy importante, si estéis trabajando en historia, coger un poquito de larga duración y recogerlo de antes vaya con ajena, inventa algunas cosas y otros no va heredando de las teorías eugenísticas alemanas o incluso del pensamiento tradicional hispánico el más puramente hispánico es un señor muy poco moderno en ese sentido entonces, eso hay que tener cuidado con ello vale, muy bien, pues nada, muchas gracias Laura, a lo mejor ya termina ya ah, vale, perdón no, no que es una pregunta muy interesante pero no enrollarme mucho, pero me viene a la mente por lo que has comentado tú que sí que los, que me corrija Fernando si no, sí que los sumarios judiciales de las presas políticas muchas veces hay menciones a las cuestiones morales y se intenta de alguna manera descalificar completamente a las hay veces incluso que se las clasifica de prostitutas casi, o sea, si Francisca lo sabe bien, que ha trabajado con todo eso pero y cuando hablamos de o sea, con la documentación que trabaja yo de detenciones de prostitutas en la vía pública y demás yo no me he encontrado grandes prácticamente ningún caso de mujer que tuviese algún antecedente relacionado con la represión política o sea, yo sí que creo de verdad que había en general lo que yo me he encontrado es que son mujeres que no tuvieron ningún tipo de no se involucraron de ninguna manera y además también muchas veces estaban un poco digamos como desconectadas de de la cultura de lo que estaba ocurriendo, ¿no? Entonces, sí, son mujeres que simplemente sí, y además que normalmente por ejemplo, los expedientes no es expediente policial habéis visto el caso de Rosario Sanchez Mora la están deteniendo por vender tabaco, pero nos dice oye, esta mujer ha sido peligrosa o sea, ha sido condenada por 30 años entonces, en el caso de una detenida por prostitución si hubiese tenido también una condena o algo así también quedaría lo normal es que quedase reflejado porque eso siempre siempre siempre se incluía, ¿no? para tener bien identificada a esta persona y yo la verdad que me he encontrado muy pocos muy pocos casos en este sentido pero gracias por tu pregunta vale, pues muy bien, muchas gracias y seguimos después en un ratito