 Ok, déjà des questions dans la salle, on va prendre quelques questions. Mme le Premier ministre. Merci. Voilà, prenez un peu cette impatience comme une volonté de contribuer, avec une vision différente. S'il y a une chose que l'Afrique ne fait pas, c'est d'avoir une bonne PIA, politique de relations publiques et de communication. Monsieur Severino l'a dit tout à l'heure, mais je rappelle qu'il n'y a aucun endroit au monde qui a subi autant d'agression dans l'histoire et de manière continue, avec une indépendance relativement récente en 1960 pour la plupart de nos Etats. Entre-temps, l'espérance de vie a augmenté de 20 ans, dans un laps de temps très court. La mortalité infantile a été quasiment éradiquée. Cette année au Sénégal, il y a eu plus de filles inscrites à l'entrée en sixième que de garçons. Les filles sont arrivées premières au bac à la faculté de médecine, donc il y a des progrès. Parce que si j'étais un jeune de 25 ans qui vous écoutait, je prendrais la mer. Je prendrais la mer. Il y a des zones de progrès. Personne ne parle du Nigeria, 220 millions d'habitants, la première économie africaine devant l'Algérie, devant l'Egypte, devant l'Afrique du Sud. Comment ça se fait ? C'est pas un hasard. L'Afrique, c'est 1,3 milliard de personnes avec un PIB combiné de 3,4 trillions de dollars. Donc pour les hommes d'affaires, voilà un endroit où il faut aller faire du business. Je considère qu'il faut voir également l'autre aspect de l'Afrique, et je suis tout à fait d'accord avec Lionel, quand il parle aussi des perspectives avec toutes les difficultés qu'il y a, qui sont dues d'ailleurs au système de gouvernance, qui est extrêmement viril, on va dire, alors que je rappelle que 70% de l'agriculture nourricière est produite par les femmes. Et je considère qu'il y a également de l'innovation, vous prenez des secteurs cinématographiques aujourd'hui en Hollywood, voilà fait la compétition, vous avez des espaces de création et d'espoir. Je crois qu'aujourd'hui, c'est également ce qu'il faut vendre cette Afrique différente, qui est mieux éduquée que ses aînés, qui a des espaces d'opportunités importantes. Aujourd'hui, c'est zéro industrialisation. Mais le contexte, il évolue. Comme à Lionel, vous avez une classe moyenne de 200 millions de consommateurs. Demandez à tous les gens qui vont vendre tout ce qui est téléphonie, etc. et qui emmène une dure compétition entre eux. Donc je considère que dans ce type également de discussion, il y a les problèmes que nous connaissons tous, que nous avons tous recensés, ceci étant dit, la relation entre démocratie et développement n'est pas évidente quand on voit ce qui se passe au Rwanda. Donc ça également, il faut mettre un peu le bémol. Mais je considère qu'aujourd'hui, l'Afrique a des appuis extraordinaires. Il faut rebattre les cartes. C'est ce qu'on a dit tout à l'heure quand il y avait le panel sur les milles. On ne peut plus continuer à faire ce qu'on fait. Vous produisez sur place. Les industries d'extraction, vous payez pas les taxes. Moi, je veux bien que l'Europe dise, nous, on s'occupe des Européens. Mais à ce moment-là, vous payez les taxes aussi là où vous faites de la richesse. Par exemple, un débat comme ça se pose. Mais voilà des questions centrales qu'il va falloir trancher. Donc à mon avis, il y a également dans le discours, toutes les contraintes que nous les connaissons, la mauvaise gouvernance et la corruption parlons-en. C'est une des raisons des coups d'État. C'est très clair. Mais il faut être deux pour danser le tango. Il y a des corrupteurs. Les corrupteurs, ils viennent d'où ? Des pays souvent. Voilà, du nord, là. Donc ça, c'est des questions également qu'il va falloir qu'on discute. Pour ce qui concerne les jeunes. Moi, je ne les vois pas forcément comme une bombe générale. Moi, je les vois également comme une main-d'œuvre dont il faudra s'occuper. C'est clair. Avec les contraintes posées, qu'elle va être ce temps de l'attence de 4-5 ans qu'il faudra mettre à profit certainement pour les organiser en coopérative, au niveau communautaire, avec cette dynamique qui existait avant et qui a été, il faut le dire, à un moment détruit par certaines politiques de la banque. Il faut le dire. La coopératisation du monde rural, elle est inévitable. Vous ne pouvez pas prendre les paysans africains un par un et leur demander de louer un tracteur pour laborer un hectare. Ce n'est pas possible si vous ne les mettez pas ensemble. Et ça, on a des exemples un peu partout. Donc il y a, à mon avis, toute une réflexion qui se mène. Et on le voit parce qu'on a parlé des coups d'État. Vous en avez cité 10 ou 12. Mais l'Afrique, c'est 54 pays. N'oublions pas ça. C'est pour ça que je disais qu'on a une très mauvaise politique de relations publiques qui nous présente comme la porte de l'enfer. Alors qu'il y a également des zones d'épanouissement dans tous les domaines, dans l'art, dans la culture. Voilà, des avancées dans la, parlons du Covid. Covid, tout le monde nous disait mort. Le secrétaire général des Nations Unies a annoncé qu'il y aurait des millions de morts en Afrique. On a été celui, le continent qui a été le moins touché. Certains ont essayé d'expliquer que non, c'est parce qu'on avait eu la malaria, qu'on avait développé des anticorps, c'était pas vrai. C'est parce qu'il y a eu des mesures qui ont été prises, le port du masque, etc. On a stoppé l'activité avec les conséquences qu'on paye jusqu'à présent. Donc je considère qu'il faut également regarder l'Afrique de nos deux yeux et mettre aussi, disons, un terme à toute cette litanie de terre des malheurs qui n'en est pas forcément une parce que vous avez des évidences qui démontrent le contraire dans beaucoup de pays. Le Rwanda, on en parle beaucoup. Ils sont sortis d'un génocide aujourd'hui. C'est l'exemple, le plus cité. Bon, point de vue démocratie, on peut en discuter. Vous avez des avancées dans beaucoup d'autres pays, aller voir en Afrique de l'Est, etc. Moi je considère que c'est également aux Africains de s'en mettre les problèmes sous le tapis, c'est clair. Parce qu'il n'y a pas besoin, ils sont là à voir. Mais vous avez cette classe moyenne dont Monsieur Severino parlait qui augmente. Nous avons le problème de ce trop grand groupe de pauvres qu'il faut amener à niveau et très rapidement, les États devront faire des économies dans le gaspillage. Il y a eu des investissements qui n'ont pas été forcément les plus pertinents, ça c'est clair. Chez nous, nous en avons eu. Bon, on a mis un théor, nous-mêmes qui coûtait très cher, peut-être qu'il aurait fallu mettre le rail sur l'ensemble du pays. Voilà un peu ce que je voulais dire. Parce que quelque part, bon, à écouter, comme je dis, si j'étais un jeune, j'aurais rien à faire ici. Je me barrai au plus vite, alors que ce n'est pas ça la réalité en tout cas que moi je vois. Je vois une diaspora de jeunes sénégalais et ailleurs qui rentrent au Sénégal. Une diaspora surtout de jeunes nigériens qui sont rentrés au Nigeria et c'est ce qui a rendu l'économie nigérienne dynamique. Évidemment, ils ont des problèmes de corruption, ils ont des problèmes dans le nord, de sécurité, etc. Mais d'une manière générale, c'est une économie extrêmement dynamique. Donc avec nos partenaires, ce qu'il faut voir, c'est comment est-ce qu'on peut élargir justement ces espaces d'opportunités en reconnaissant les difficultés qui sont inhérentes à un long passé que personne dans le monde a eu à souffrir. Personne dans l'univers. Donc voilà moi ce que je voulais un peu dire et recommander, et c'est très bien que Thierry qu'il y ait un panel disons en plein air mais la prochaine fois faudrait qu'il y ait la représentation de 80% des Africains, c'est-à-dire les femmes et les jeunes. C'est eux qui font bouger le continent. Lionel, je crois que vous n'aurez pas besoin de donner des conseils à madame le Premier ministre pour sa campagne. Il y a monsieur qui est là. Je vous remercie. Je suis de la Guinée, directeur exécutif de l'ONG Frontière d'Afrique basée à Ouagadougou Burkina Faso. Je voudrais rapidement faire une observation positive, rendre hommage, féliciter et saluer monsieur Montbriar, Thierry pour la réalisation de cet espace d'échange pacifique. Ça démontre que oui, c'est possible. C'est bien possible dans un environnement mondial tendu, violent. C'est possible que des hommes et des femmes, des leaders de punition, se retrouvent et parlent pacifiquement. Premièrement. Deuxièmement, la thématique. Où va l'Afrique? C'est révélateur d'un questionnement. Pour la première fois, l'Occident ne sait pas où va l'Afrique. Donc on ne nous apprendra pas à être intelligents. On ne sait pas. On ne pose la question. C'est déjà bon, on est à zéro, on reprend ensemble. Ce que je veux dire, c'est que en faisant le diagnostic, nous nous sommes sur le théâtre des conflits depuis 2012. Nous sommes dans tous les conflits dans les zones frontalières. Le problème africain aujourd'hui, c'est un problème de stabilité. C'est un problème de garantie de stabilité. Les ruptures constitutionnelles. Quand on dit que les causes des coups d'État sont économiques ou mauvaises gouvernances, je suis d'accord. Mais quand est-ce que les coups d'État ont commencé? En 1963, avec Sylvia Nature Olympia, il y avait quoi? Avec Patrice Lumumba, il y avait quoi? Le problème fondamental, à mon avis, c'est la culture de l'armée. Les aînés, le podium, les représentants de l'Afrique qui ici illustrent parfaitement le niveau d'intelligence et de maturité des Africains. Ce panel est très très d'alimentatif de l'Afrique. Mais pendant la lutte pour l'indépendance, dans les livres d'histoire, il y avait le groupe de Casablanca et le groupe de Morovia et un autre groupe qu'on appelle le groupe de Madagascar. On a posé le problème de la culture de l'armée. Quel est le rôle de l'armée? Avec 210 coups d'État, les ruptures constitutionnelles, vous n'avez aucune garantie de développement économique. Il faut reprendre la question des pouvoirs et des régimes. Donc, ma question la suivante. Qu'est-ce qu'on fait de l'armée? Qu'est-ce qu'on fait de l'armée? Le rôle de l'armée, l'Europe politique des armées en Afrique, la rupture répétitive, je dis 210 coups d'État de 1953 à nos jours. Deuxièmement, lorsque vous calculez le statistique, le temps mis par les militaires au pouvoir et le temps mis par les civils au pouvoir, c'est presque la même chose. Et le résultat, malheureusement, est presque la même chose à des différences près. Ce n'est pas universel, ce n'est pas dans tous les pays. Je parle de la majorité des pays africains. Et la deuxième question? La deuxième question porte sur notre regard sur le régime, le changement du régime qui nécessite l'implication de l'armée pour nous éviter ces ruptures répétitives. C'est-à-dire que l'Afrique en productivité et en efficacité n'a pas de problème, mais l'Afrique a un problème de stabilité. Et la question? Est-ce qu'on doit changer le régime? Donc on a 90 % du régime présidentiel. Il faut, ça ne marche pas. Il faut, au lieu de parler de la communauté internationale, il nous reste vraiment 2 minutes. Est-ce qu'il est possible aujourd'hui de revoir, de relire et d'examiner un régime qui prévoit le rôle de l'armée intégré dans le système de gouvernement? Merci, merci pour la question. Francis, et après, je voudrais juste laisser la parole très rapidement à Jean-Michel Severino, un maître de sous, pour ne pas laisser l'impression à madame le Premier ministre que nous avons été négatives, ce qui ne m'a pas semblé être le cas. Mais Francis, si vous voulez répondre très rapidement... Oui, merci beaucoup. Je ne ferai jamais l'apologie des coups d'État. Je suis un défenseur des droits de l'homme, même en étant officier général. Je ne ferai jamais l'apologie. Mais alors, qu'est-ce qui amène les militaires à intervenir dans la vie publique? Il est indiqué partout que c'est les acteurs politiques et la société civile qui animent la vie sociale et politique de pays. Je vous dis que le plus souvent, c'est les civils qui amènent les militaires à intervenir. Sinon, le rôle de l'armée est désormais défini dans presque toutes les constitutions des pays africains. Mais quand vous, les civils, ne pouvez pas vous entendre, il faut quand même que l'État continue de marcher. Je vous donne un exemple très simple que j'ai vécu au Mali. Le président IBKP à son âme a été élu démocratiquement. Disons-le, il y a eu de difficultés au niveau du Parlement, avec l'élection Il était question de régler ce litige par la Côte constitutionnelle. La séance des preuves sur le terrain est amie des espèces qui ont dit « reconstitution la Côte constitutionnelle » et différents dossiers du Parlement au niveau de la Côte constitutionnelle. Mais il y a eu des politiciens qui ont dit que s'ils doivent aller à la table de l'égociation et quitter des conditions de la démission du président IBK. Car en plus après, la militaire s'est venue prendre le pouvoir. Ça, c'est la militaire, même qui sont venus ou c'est les civils qui l'ont dit. C'est très clair. Dans nos pays, on a vu des turbulences qui indiquaient que l'armée prenne le pouvoir. Je veux peut-être parler du sénégal. Mais l'armée n'a pas pris le pouvoir. Au Bénin, nous avons eu beaucoup de difficultés. On a eu des multitudes de coups d'État. Il y a eu un régime militareau fasciste de 27 ans. Je prends à témoin l'indicateur majeur de cette conférence nationale. Mais nous avons passé en doucheur du régime dictatorial au régime militaire. Et depuis 1991, après la conférence nationale, la militaire béninoire n'intervient plus dans la vie sociopolitique. Mais quand de la sécurité humaine n'est pas garantie, je peux vous dire que quelle que soit le statut que vous consignez ou que vous assignez au militaire, ils vont venir prendre le pouvoir. Il faut absolument, je donne l'exemple simple du G5 Sahel. Au fronton du G5 Sahel, c'est la sécurité et le développement. Mais pourquoi ça n'a pas marché à ce niveau? Et dans le même Sahel, j'ai dit l'année dernière qu'il n'y a plus de vraies stratégies au niveau de la communauté internationale. Mais sans aucune coordination. Disons-le, il faudrait que si nous sommes des êtres vivants, il faudrait que nous puissions être vraiment ensemble et voir la réalité en face. Je pense que ce panel ne pourra certainement pas régler tous les problèmes, mais nous devons absolument au niveau de la communauté internationale penser à la question de la sécurité humaine en Afrique. J'ai dit que nous avons des problèmes de leadership. J'ai dit que nous avons des problèmes de gouvernance. J'ai dit que nous avons des problèmes de choix stratégiques. Le Bénin était le premier producteur du palmy à huile. Moi, je suis du Bénin. C'est pourquoi aujourd'hui on ne produit plus du tout du palmy à huile. C'est l'élite. Merci. Merci général. Le mot de la fin peut-être Jean-Michel et Robert. On ne peut pas finir un débat pareil. Il sera continué, y compris ce soir, je pense, parmi tous ceux qui s'intéressent. Je crois qu'on est... Je vous incite à partir sur des notes positives. Personnellement, je crois, on peut m'inscriver dans la foulée de ce qui a été dit tout à l'heure par Lionel, que nous avons, même si nous avons beaucoup de tribulations conjoncturelles, qui vont notamment peser dans les immédiatements, il y a un facteur très puissant d'accélération de la croissance économique qui va se faire sentir sur une très longue durée et qui est le dividende démographique. Aujourd'hui, le seul pays dans le continent africain qui ne voit pas encore commencer une déformation positive du ratio actif sur un actif, c'est le Niger, il le verra apparaître que sans doute après 2030. Partout sur le continent, la proportion de la population active dans la population totale augmente, et ça, c'est un détonateur de croissance. Ce détonateur de croissance, il va agir sur très longue durée compte tenu des structures démographiques du continent africain et du rythme de la transition. Maintenant, en soi, ça ne suffit pas. Bien entendu, il faut encore qu'il y ait des politiques économiques qui exploitent cet avantage comparatif extraordinaire que le continent africain va être le seul dans la planète à connaître dans les 70 ans à venir, le seul et qui va lui permettre de constituer d'ici à la fin du siècle à peu près la moitié de la force de travail mondial puisque aujourd'hui, nous avons un continent africain dont il est sûr qu'il va passer à 2 milliards d'habitants 2050 et dont le seul débat est de savoir qu'il sera à 3 milliards 5 ou à 4 milliards en fin de siècle. La croissance ne sera pas terminée d'ailleurs à ce moment-là. Donc maintenant, parmi, c'est le grand nombre de choses qu'il faut faire pour bien exploiter ce dividende démographique. Il y en a une pour laquelle, bien entendu, par conviction et par action, je pense qu'elle était absolument essentielle et cela tient au fait qu'il y a beaucoup de choses qui se sont bien passées en termes de politique publique dans le continent comme la première ministre Mme Touré le disait mais il y en a qui ont été plus faibles et c'est en particulier ce qui était plus faible dans le continent africain au Moyen même si chaque pays a des politiques différentes ça a été la libération des énergies au profit de l'entrepreneuriat puisque ce continent africain doit construire son secteur productif comme il y a très peu d'entreprises existantes ça passe forcément par appui la naissance de nouvelles entreprises c'est bête comme choux il n'y a aucune sophistication là-dedans Or, la plupart des politiques d'appui au développement du secteur productif en Afrique sont concentrées plutôt sur des très grandes entreprises ou sont entrées sur des grandes infras et du coup, nous connaissons aujourd'hui une situation où dans la plupart des pays l'entrepreneuriat trouve de grandes difficultés à passer du stade, je dirais, de la petite miette un stade plus structuré parce qu'il rencontre la vallée de la mort qui est très profonde très difficile à franchir avec des plafonds de verre en termes d'accès au financement d'accès aux capacités qui est un sujet aussi important que l'accès au financement c'est le sujet auxquels toutes les entreprises auxquelles je me consacre Pourtant, ce mur, il peut être franchi et sans prendre trop de temps je suis frappé par l'extraordinaire appétit d'entreprendre le continent d'Africains qui ne tient pas au fait que les Africains sont différents des autres sur la planète qui tient simplement au fait qu'ils sont dans une situation particulière historique et économique qui fait qu'entreprendre est une voie normale pour sortir de la pauvreté construire sa trajectoire personnelle et sans offenser personne il y a beaucoup d'Africains qui ont envie de devenir riches sans devenir directeur général d'Edouane et si on veut changer je crois profondeur le continent africain il faut aider ces Africains à devenir prospère à devenir employeur sans être encore une fois obligé de passer par des voies corruptives ou autres ce qui est une aspiration assez humaine dans ces contextes quand je ne peux pas citer ces 300 entreprises qu'on accompagne aujourd'hui mais il y a dedans des trajectoires absolument extravagantes Mme Touré et Sénégalaises on a accompagné la naissance d'une entreprise qui s'appelle la Nettrie du Berger qui est Dolima pour les consommateurs de produits laitiers frais au Sénégal une entreprise qui est partie du néant qui a aujourd'hui plusieurs dizaines de millions d'euros qui est un partenariat avec Danone des centaines de salariés qui est en train de construire une filière de produits laitiers complètement autonome au Sénégal on accompagne des entreprises qui sont Madagascar qui aussi sont passés de zéro à un millier de salariés dans le domaine du textile en l'espace de 7-8 ans on a traversé le Covid puis de luxe dans ce qu'on s'appelle le garment au sel on s'est accompagné des entreprises il y en a une en tête qui s'appelle la grosserve qui est partie qui a transformé son posture d'une activité de négociation en activité de producteur de maïs et qui est en train de transformer complètement le marché de l'alimentation humaine au Burkina y compris dans des circonstances très difficiles donc il y a beaucoup de très belles réussites et ces chemins de réussite sont non seulement possibles mais on les voit se réaliser sous nos yeux à partir du moment où on permet à ces entrepreneurs d'évoluer dans un écosystème qui est normal dans lequel ils peuvent recruter acquérir des technologies et dans lequel ils peuvent avoir accès des capitaux ce qui est donc essentiel pardonne-moi si je me répète si on veut profiter du dividende de démographie qui s'ouvre c'est qu'on n'est pas seulement les 300 entreprises d'IEP mais 3 millions d'entreprises et c'est le passage du stade d'investisseurs dédiés à la construction d'écosystème favorable qui est le travail des politiques publiques qui doit aujourd'hui être fait avec beaucoup plus de vigueur que ça a été le cas et ce serait une étape logique dans une succession d'évolution de la politique publique qui a fait que au début du 20e siècle le secteur des infrastructures a bénéficié d'une très grosse priorité d'ailleurs Lionel l'a rappelé au détriment de tous les autres puis à partir des années 2010 on a vu une accélération très importante des politiques sociales d'éducation, en santé nous devons et nous pouvons franchir une nouvelle étape Merci Jean-Michel, Robert en une minute 30 parce qu'on nous fait des séries Oui, j'ai vu que le temps file je dis et je proclame que l'Afrique progresse la preuve cette dernière année si je prends le cas du Bénin il y a une éclosion de petites et moyennes entreprises à gros industriels et ensuite tout le monde fait la cour à l'Afrique la France avait créé des réunions France-Afrique bon le Japon France-Afrique la Chinois France-Afrique Sovietie France-Afrique et lorsque la fédération de Russie s'est fachée contre la France elle a juré de s'emparger la France en Afrique ça veut dire quoi ? et le janvier prochain c'est l'Italie-Afrique ça veut dire que nous progressons mais nous le sommes parce que nous n'avons pas de culture démocratique ni mentalité institutionnelle je ne développerai pas pas plus pour que l'entrepreneur puisse s'épanouir être sûr de son investissement il lui faut un cadre que l'État doit créer quand l'État ne le crée pas il faut le dire voilà je m'arrête là nous progressons nous progresserons merci, merci à tous pour ce débat est-ce qu'il reste une ou deux questions dans la salle avant de... voilà merci beaucoup, merci de nous avoir écoutés