都可以向政委那邊諮詢有關區塊鏈相關的詞相關NFD的必要性還有區塊鏈在台灣發行好 我是唐豐政委辦公室的小婷那我們今天這場會全程錄影這是你們之前選的紀錄方式那這個錄影我們會公開在我們辦公室的YouTube頻道這邊先跟你們說明這樣可以嗎你們有人有聽到我講的嗎有 OKOK嗎 都OK嗎可以 可以 可以好 那就麻煩江江就是錄影然後可以各位可以開始說明你們的問題或有簡報的話他們現在好像要換換聲音的狀態是不是等他們一下OK然後因為後續的後續還有拜會所以這場我們的討論是到3點50還是請是 人家請那現在我們發問詞不好意思 因為我們現場有客人有點長沒關係 沒關係因為我們還在可以發言所以我們主要現在想第一個問題是想要問有關NFD最近的問題請說可以說對 就是有關在關目前關心NFD然後稅勤然後看柏露或是查戈或阿翔那邊就是有沒有什麼想要繼續問的對啊 有什麼NFD的稅勤有什麼問題嗎那我這邊想要提問一下的意思就是說像之前比如之前台灣報很大的連簽一跟購物的事件那他的NFD的部門就是會是否會受到台灣法律的規範目前的話目前的話目前我們接收到的稅勤就是還沒有任何判決的結果所以我們才會想要知道說那個NFD他的稅勤以及他的規範那NFD只是NFD只是數位憑證而已啊類似我們的那個疫苗接種紀錄或者是PCR陽性紀錄這種東西那但是它分成寄民的就是對特定人的以及不寄民的就是也可以轉讓掉的那但是這個紀錄本身就是一個電子簽章的數位憑證而已他他沒有課稅的問題我的意思是說好比像說現在因為大家都有來社創諮詢那我就每個人發一張這個各位六月終於有來過社創諮詢的NFD給大家那這個當然也沒有什麼稅的問題因為你不是用買的嗎那你之後如果要轉讓那當然也不會產生稅的問題所以我不確定你的那個應用場景是什麼所以才會再問稅的事情嗯你好因為就是如果說有有販賣的話就是確實有去販賣然後盈利那這個這件事情會不會就是影響到就像你剛剛說的因為我們是有販賣有金錢的交易那如果是用台幣的販賣或者是跟用加密貨幣的販賣就是像會不會一樣是碰到稅或者是說法規的規法呃因為好比像說你是台灣虎航然後你透過NFT平台然後透過競標的方式呃你賣了這個有負能好像是什麼有空位可以呃自動呃換你搭乘的對那種呃就是算是囚兵這個機位呃的NFT嘛對不對他們叫Tiger NFT嘛啊他他當然有收到錢嘛而且他是收到法幣而且那個給他錢的人絕對是有呃我們國籍的人嘛那所以他呃要在境內才能使用嘛所以他當然是用法幣來買那這個時候他買到的東西是不是NFT不是重點啊他就算是買到呃某個呃那叫什麼呃李券對不對也是同樣的方式嘛就是呃這個公司當然他還是收入那收入還是要要報稅那但是這裡的呃重點就不是對那個NFT客稅啊就好像我們不是對呃一個會員卡在客稅我們是對呃有人付錢來儘不要來買這個的這個呃購買行為呃在客稅嘛因為他事實上是購買嘛所以呃這個部分應該沒有問題嘛所以你的問問題是不是說如果他現在是採用呃外幣那但是這個外幣又是加密貨幣對購買的時候呃的情況是對對沒錯對那如果是他是用加密貨幣來購買的話因為他只是支付方式不同嘛那如果這個呃加密貨幣他是呃在電池電票的那個架構裡面去做的話他比方說他用的是穩定幣而這個穩定幣他是電池電票那個廠商認定就是呃就是一個加密貨幣對付一美元或者是一個加密對呃貨幣對付一歐元那這樣子他這個行為就跟用美用或歐元買也沒有什麼太大的差別因為他一個很很穩定的匯率嘛所以所以這個也不是問題所以講穿了真正的問題是太用一個呃今天這個幣值很高明天可能就歸零的或者反過來的對對對可能就以太坊這個樣子因為在MFG的那個交易市場可能OpenSea裡面他們都是用大部分絕大多數都是用以太坊去做沒有用DAI啊對不對嗯那用DAI就比較好算了但是因為他是用用以太坊去去去做購買嘛那以太坊今天一顆可能呃多少錢那明天可能又會換另外一個價值怎麼去衡量還是說這樣子的話就不會有所謂這個呃規範到呢呃也也不是這樣講吧就是說假設他是用某種外幣來買那這種外幣他後來因為戰亂或什麼東西他他幣值就大幅的貶值了這個狀況也不是沒有發生過嘛所以我我的意思是說呃如果你在講的是加密貨幣而他有就是呃高度的不確定性對啊財政部並不是沒有處理過這種高度不確定性的別的國家的法幣呃要怎麼計算的情況但是這個跟你用NFT本身來做支付是不同的概念NFT呃在台灣很少當支付工具用雖然理論上可以但是幾乎沒人這樣用嘛不是拿來當投機用就是拿來當剛剛講會員評審嘛這是兩個主要的用法對那在這兩個上面他的本質都跟課稅的關係不大那是你獲得利得的時候在投資的那個用法跟你實際有交易的時候音樂水在後面的這個屏障的用法呃他就是適用自由的稅法大家不因為他是NFT而有改變這樣我不知道有沒有講你們清楚的呃大大致上理解因為像我們自己可能是會有發行然後也是有在做販賣但是對於這一塊那這樣政府就就是政府的規範其實很混亂所以我們的確有因此而受到收益但第二個是我們不知道怎麼去不管是報稅這個收益還是說我們販賣這個東西我們對他做一個負能那這個負能就是我們說買了我們的東西呃會員評審也好或者是我們輸贈也好會不會有財產交易啊因為他是不動產嘛他可以可以轉讓嗎那會因為去更動了我們所謂一開始賦予他的這個能力比如說我今天賣的時候我說啊你買了我的東西我可以呃給你一個什麼樣的一個呃負能那可能過一陣子之後我想更改這個負能會不會就是影響就是那個就是小寶的問題啦那就不是稅的問題啦那個就是你要不要算成那個服務裡勸定型化契約因記載不得記載事項那那個是小寶會要找你麻煩應該不是財政部要找你麻煩哦ok好那換其他人問問題這樣就說這個這個部分呃當然說找麻煩也是呃開玩笑的啦就是我會給你一些呃應該的輔導啊之類的但是這個這個題目之前在呃就是電子里券而不是票券的題目上面其實已經處理過蠻多了那呃包含說旅約保障啊之類之類那這個我想呃我們小寶處票寶會都已經有非常完整的的說明啦那他不會因為你是用數位簽章還是電子簽章還是什麼別的東西紀錄這個里券他就不適用所以你就大概參考這個就可以了好了解了解好所以剛剛就是等於我們的問題就是有關後續監管然後法律規範等等之類的這些問題就算是都一次就是都解答了然後好那再來就是像剛剛也有提到相關的政府資源的補助因為例如像是呃區塊鏈大聯盟啊他目前可能都是一些培訓課程或是金融科技的一些增進活動然後補助的話也是可能ai技術都是5G技術相關的增進活動但是呃目前因為剛才有提到補助的部分但是我們好像似乎目前好像沒有看到專給區塊鏈產業或區塊鏈遊戲的相關的補助嗯那是因為他已經是各個頁別都已經普遍認知到的技術嘛就像我們不會特別給呃關聯式資料庫產業什麼補助因為基本上你大概都是用關聯式資料庫了已經沒有什麼不是關聯式的資料庫還是有的但是大部分是關聯式的所以我們不會特別去強調說哦那你的資料庫有別於別人是關聯式的我們就來補助你因為大家都都是這樣子那呃同樣的道理就是同樣是一個分散式賬本那當然你有無限種技術可以用可是現在大家都用攻略但是我不會因為你用個攻略就覺得你跟別人不一樣因為別人也都用攻略啊所以所以我我意思說這個題目他跟呃好像只有少部分人可以找到測試場域來做5G或者是說只有少部分人在他的產業裡面真的用機器學習呃來解某個以前沒有辦法解掉的問題的那個性質不太一樣因為我們還沒有看到說好像這個產業呃所有人都沒有辦法用攻略那但是某家新創找到一個全新的方法事實上每個人只要想要用攻略都可以用攻略啊這是攻略的性質嘛所以所以我不確定說你們在看的補助是哪一種是在研究方面的真的是找出一個全新的用法還是是應用方面因為應用方面現在看起來好像大家不太需要幫忙哦大家只要呃就是裝幾個程式立刻就可以協助攻略是那就是政委您會認為說以臺灣的區塊鏈產業在呃臺灣上有什麼優勢嗎那就是我們沒有我們沒有進掉那個區塊鏈產業嘛對不對其他地方沒有進到區塊鏈產業這個是是比較比較現實那那另外的我覺得另外的優勢也是呃我們以前在呃有NFT這個概念前我們其實就已經對這種所謂的虛擬資產或者呃無形資產呃有過很多討論包含我們的電子簽章法我們的平台經濟相關的調適這些法規大概都已經在場了那現在反而NFT這骨熱調出來我們唯一可能要調整的是那個反洗錢反詐騙反滋孔那個方面因為這個應用實在太多了那但是如果是在呃傳統的平台經濟呃上面的用法的話呃看起來既有的法規呃包含稅務的快計的你剛剛提到的銷保的等等看起來都還算健全呃所以就比較不會像呃其他國家好像一下子就要定性他是支付工具啊或者是什麼貨幣啊後來發現又不是啊很少人把它拿來當支付用他就要來來回回的試幾次監管那產業也受到影響那在我們的情況是呃大概就是你用來做憑證用就是憑證用啊負能拿來當理券用就是理券用拿來當投資用或者投機用那就是那個用法啊大家在NFT錢都已經蠻習慣了所以我覺得一個比較比較成熟的呃一個法規環境跟氛圍我覺得是台灣的遊戲那這樣子就會我們這邊就會想要了解說有關NFT負能的部分如何產生必要性可以跟生活的應用層面下去結合因為目前呃據我們一直以來所規劃的NFT負能還有許多國際項目的負能大多都是偏向一些娛樂性的附加價值然後呃就是有這些價值可能很很好但是有什麼太大的影響那我們會希望說就是NFT這方面的負能我們可以呃有沒有什麼呃思考的方向是可以讓我們可以發展出跟生活是密不可分的附加價值的但你們的目的是什麼呢我的意思是說像呃域名系統呃可不可以算是密不可分的我們現在生活好像當年那個Doccon的熱潮就是因為每個人都要一個Doccon的域名嘛那這個是不是達到你們密不可分的那個呃程度的想像你們有要補充一下嗎就是不錄或debit呃因為這方面就是呃我們這邊可能就是常在跟客戶接洽的時候然後哎就是有時候說在接洽的部分啊然後會提供一些方向給客戶但是對客戶來說哦這些東西可能NFT對他們來說只是附加價值或是一個趨勢上的趨勢上的行銷的工具但是並沒有辦法來幫他們解決一些可能應用上的問題但是事實上NFT現在就是這樣他們的理解並沒有錯所以我我再問的才是說呃因為這是web3嘛那我我再試著想web2裡面比較接近你說的不可或缺或web1裡面不可或缺的程度那像DNS呃應該是已經達到呃密不可分不可或缺的程度他算是基礎設施嘛那跟這個對應的NFT就是ENS嘛以太方上面的譽明那但是就是說你的客戶會對這種東西感興趣嗎這這個真的是你可以賣他的方向嗎我不是那麼確定就是說你你你現在有兩個需求嘛首先是你要指出客戶覺得這是未來這個不可避免的趨勢而不是大家好玩而已那但是第二個你又說他希望跟生活密不可分那我再指出來的只是說真的跟生活密不可分的像玉米這種東西他他未必是客戶覺得是應用層面呃他就是呃fomo就是呃如果錯過了就太可惜了的事情事實上呃頂級玉米越來越多到最後他還是可以找得到他用得到的玉米的所以就當他跟生活越越密不可分他越會變commodity呃就是變成任何人來做都相同的事情反而不會有這種呃我聽起來你想要促成你的客戶肥先起頭入不可呃的這種hype就是呃趨勢的這種感覺所以所以你的這兩個可能訴求反而是相反的我只是想要講這件事情呃因為這個會牽扯到說像我們呃團隊裡面他們就是呃超級部這邊好大位他們這邊然後他們本身就是有在跟馬斯克specspec s那邊就是合作發射一些小型火箭的一些頁物但是發射火箭這個東西對市場目前市場來說他僅限於行為藝術層面就是他們可能頂多就是可以把NMT或是他們的作品給放到火箭上然後再發射到月球或是火星上就跟特斯拉會繞太陽兩圈半但是我們已經繞了四圈那個狀況相同是所以就其實都是目前都是限於藝術層面的部分所以就會想要了解說而如何與科技結合不只是行為藝術這個就是跟剛剛那個問題是呃是類似的就是目前NMT或是像剛剛這個火箭的部分都是屬於行為藝術或是多的附加價值的部分好像很呃目前我們很難去找出跟真正跟科技或是跟像我剛剛說的應用生活層面結合的方式不過這個這個題目就比較聚焦嘛因為你剛剛是強調生活密不可分但是你你這個強調的是可以跟真正有用的科技結合是是是那後面這個就比較比較容易落實因為一下就跳到密不可分有點快了解我我我自己是之前有幫那個Vitalic看他的論文那也是我幾個朋友跟他寫呃叫做DISOCK那剛開始那段引導的精致呃我我我幫忙贏的那後面對於那個一些技術的w3c的我也有出現意見所以雖然不是共同作者但是這個論文裡面的概念大概我蠻蠻熟悉啦那那這個論文的概念大概就是希望有一種寄名nft呃也就是nft實名制或至少nft實聯制呃的這樣的概念那他的核心訴求就是說呃當我們社會上面那些願意公開讓別人知道的承諾是用nft來記載而且可以把個人的名譽的這種紀錄呃放在呃鏈上的時候或至少他的呃不可否認新方案鏈上的時候那呃他就會逐漸融入跟生活有關的科技當中而不是純粹只剩下行為藝術跟對於行為藝術的投機而已呃這這篇論文的主要想法就這樣那我們舉了很多例子所以呃也許可以參考一下這篇論文了解好的感謝那因為我們目前也有就是在左手開發ar遊戲那ar遊戲希望可以跟呃社創東西這邊然後還有呃可能玉山國家公園台灣台北勢力動物園等等因為我們ar遊戲裡面打算做有關的有關動物保育跟環境保育的題材在裡面那會想要跟政府這邊來做聯名但是不確定可行性聯名的目的是什麼是多點行銷資源是沒錯就是多點行銷資源然後推廣因為最終的目的會希望可以推展到國際然後因為畢竟是遊戲嘛還是希望可以有很多的人可以進來進來來玩然後我們這個遊戲也是會結合就等於是戀有的嗯台一般的台幣也可以那戀有也是可以政府有個專門的單位叫呃文化內容測進院就是就是做這樣子的合作的就是他會類似經濟方的角色嘛去找國際的資源然後去把台灣原創內容呃去對接到像你們這樣子的遊戲開發箱上面那這個你們之前有接觸過嗎哦有但是文策院目前釋出的釋出的內容都是有關一些對於動畫我們動畫產業的一些可能輔助或是一些國際對接但是對於我們這個我假設我們現在是這個遊戲已經開發出來了然後或是說正在進行中然後我們想要跟政府單位來聯名那這個聯名的對象我們應該是要找各部會的哪個單位呃例如像文策院的哪個單位之類的但我的意思說聯名是你的手段嘛是你的目的是呃希望呃政府推廣你們的遊戲嘛就是政府機關推廣你們的遊戲在政府機關推廣你們的遊戲通常不會是用聯名的方式嘛呃通常是用居來說像可能是一個偽辦案就是我要推廣我的程式我要辦一個呃程式報案會什麼然後我就為為托你在你的遊戲裡面開一個專區呃做這件事情這個是政府最熟悉的就是他是假方你是按照他的規格來執行這個是最常見那次常見的就比較是政府有開放呃各種資料好比方說故宮呃就有授權他呃中解析度以下的呃所有的資產嘛都都放出來那所以呃有人要再胡東會把他硬成什麼碗對不對呃也不能阻止他因為是呃任何人都可以應用的那甚至護工自己也會好比方放到什麼無人島啊什麼呃電腦遊戲上面嗎那動森嘛那那所以像像這些都是他是開放授權所以你也不用去問他要不要聯名因為他本來就放在那邊等著你用你只要用了你反正無論如何得獻名就是你會必須說這是故宮來的那這個時候呃你既然用了那故宮如果覺得這個也不錯那就可以呃共同宣傳但是重點還是你要先用他實際的那個資源啊而不是說好像你只是發他的名字放上去那這個情況下就比較像我們提供素材然後你們是呃就是策劃方就是嘉義方對調的情況那那這兩個是公部門最習慣的那其他的因為我們畢竟不是好像要做CSR的企業對不對我們沒有那種動機啦所以所以比較少說呃純粹為了聯名而聯名這樣是了解好那因為像回到剛剛這個問題我們之所以會在這遊戲裡面包含就是有關什麼動物保育的元素是因為可能如果要與政府政策結合的話通常都是要有正向的元素而且都要有臺灣元素那正向跟臺灣元素這件事情我們認為就是以市場來看其實沒有那麼沒有那麼受歡迎是那通常市場喜歡的可能東西都是沒有那麼正向的東西然後甚至可能也不是說那麼有臺灣元素的東西因為很多很多太有臺灣元素的東西反而都發展的結果都沒有很好是所以我們會想要了解一下假設我們可能要跟來政府補助還有這些項目來結合的話我們是否就是一定還是只能夠往可能很正向或是一定要有臺灣元素的這個方向下去走哎可是可是我們比較有名的幾個例子什麼凡是要還願櫻木判官這這個應該不是正向的吧怎麼看都是不太正向的東西啊但是他一樣就是都有強應該我不確定他們當初在談的時候但是一定都是有強制說要臺灣元素在裡面嗎例如像反效可能就有白色恐怖時期的是是是那但是我們有時候我們在看外國的外國的作品的時候他們假設可能是日本的作品他們不一定裡面他們雖然是用日文可是裡面內容不一定都是日本本島的東西對那是否就是我們之後往這方面發展的話一定還是要有臺灣元素在裡面你們現在你們現在是用什麼元素如果不是臺灣元素的話來來發一下呃就是可能自己設計的一些角色可是並不是說哎並沒有那麼多的臺灣的成分在裡面可能就是一些呃可能怪物或是什麼之類的是沒有沒有沒有聽懂不好意思哦我的意思是說就是目前我們設計的那些角色還有內容例如可能內容是打鬥遊戲的內容可能是打鬥然後啊你又要補充什麼你那邊那裡那裡這裡你要看你的那個吧你的喇叭呢你的這邊這裡我們目前用的demo是先暫時因為只是個demo然後目前是暫時是用撫平達的因為撫平達是比較市場上可能比較呃大家跟大家每天生活都會看到他對對對目前是暫時是使用他但是之後會把它改成可能就是像是臺灣黑熊等之類的之類的臺灣的特有的動物在裡面不偏大是有授權你們嗎哦還沒有嗎目前只是哈哈哈哈是 ok我想說他們這個行銷也太沒有沒有我們星期了一點我們目前只是先demo先測試是但是我們一開始所設想的是打鬥打鬥類的遊戲一對一的打鬥類的遊戲你說烏龜翼跟撫平達的外送人那是那只是demo那我是說還會再修正有點地獄梗就是可是這樣還蠻有趣的吧如果假設是撫平達跟烏龜翼這樣子下去下去對打以一個來說應該算是有趣的梗吧對啊就是你會同時被兩夾扣對但我意思是說就是可能市場上會比較喜歡這類的可能有趣星期地獄黑暗等等之類元素的東西在裡面然後很多時候可能以台灣的社群也並沒有說那麼那麼喜歡就是因為有的時候台灣元素的東西對台灣的市場來對台灣的哎可能有遊戲的社群或是動畫的社群來說他們會認為很刻意對而且已經就是黑熊啊石虎啊是就有點有點飽和嘛不過好像穿生甲還是藍海對不對啊穿生甲我們也會列入金額但是我的意思是說可能對市場來說有點刻意然後很多人就是可能看到很很台灣元素很明顯的台灣元素的東西可能興趣就沒有那麼大而且以客群而言反而就會沒有那麼廣所以我想要了解一下是不是政府的方向都是目前都還是因為我們目前所接觸到不論是文策院還是文化部都是希望可以一定要有台灣元素在裡面當然就是你如果弄個穿生甲大戰粉紅貓熊這也是也是蠻地獄感那蠻實事題的對啦我我同意就是比較刻意然後我也同意說就是國際元素因為你剛的很多demo他是搭載國際知名的跨國平台上是是那跨國的品牌的好處就是你去你去寫你他那你的東西可以直接賣到所有的地方就不需要呃就是他的受眾不需要從台灣擴散你光global剛開始就是國際性的所以所以我其實都同意我覺得你的現在整個想法很好那當然他的挑戰就是說那給你補助的呃或給你講講助的問題比較少給你補助的政府單位他的手掌去立法院的時候那立法院就會拿你的作品問說我是沒有要拿大家的這個國民的錢來補助這樣的東西到底對我我沒有什麼好處因為錢是立法院撥下來的那這樣你就要講出一套說法來那你如果能夠有有一套說法那你就比較容易拿到補助如果沒有就很困難可能只能拿講助這樣好瞭解我們這方面我們在思考因為聽起來就是似乎就是還是一樣是只能遵循這套模式不是這是你如果能夠說服說服我們就是呃在審預算的立法院的話那那就呃你就可以擴大他的他的就等於可以重新定義他啦那只是說呃你要怎麼重新定義他我舉例好比像說呃我之前就呃有在立法院藉著這個諮詢的機會那去呃把永續發展目標嘛17項目標呃去去讓大家知道那永續發展目標他既不是臺灣也參與訂定的因為我們不是聯合國會員國呃那也不是我們非遵守不可的因為聯合國都沒有拘束力那但是呃我們就說呃我們還是要叩合永續發展目標因為呃概念上面我雖然我們嗯不需要往日內瓦或者是往聯合國總部呃做了任何事情但是我們在解決這些呃問題的貢獻透過這個國際共通的與會才能夠讓世界更容易發現臺灣能夠幫上什麼忙呃那所以後來就是用臺灣 can help這個概念去把我們已經做的事情跟為什麼我們要扣合這個國際而不是臺灣sdg完全沒有任何臺灣特色對不對的這個部分這兩個做一個交接論述那我們做了三四年嘛那呃目的都是把以前在wh owh a都是臺灣很可憐需要幫忙臺灣透過這個重新詮釋變臺灣 can help就是臺灣可以幫幫大家的忙不讓我們加入wh o對不起是你審視不是我審視啊呃的這個看法那所以當這個交接論述出來之後那慢慢的你就可以看到說那國內的包含公部門啊很多企業啊都開始搭上sdgs這這班車然後當然can help也變成不是只有外交部在用大家都在用的這套論述但是這套論述要很很很堅固對就是當時我跟很多社創的同仁討論嘛包含暖實力這個概念啊等等對那所以這都是幾年前的事所以我就說如果你現在呃就說我是born global那我透過web 3透過多元就呃透過nft那我怎麼樣子去貼上這個之後大家就可以更容易發現臺灣的創造力或者是的這個生態圈而不需要特別置入臺灣元素反而才對臺灣好那那這個功課就是你的你要想辦法發明這一套講法那如果你發明了之後那你的講出機關補出機關拿去跟他的事宜會拿去跟他的立委講那是成立的話那等於就幫忙呃後面所有人去建立一套新的這一套評估方法這樣是好的好瞭解感謝我們你時間好像差不多了是嗎到3點好看還有沒有最後有什麼問題看就是到就是你們那邊有沒有要衝的一些問題不好意思我想我想問一下嗯就是剛剛好像有提到有一篇論文然後可以去對我有貼在chat好有貼在ok旁邊這個就是有關於區塊鏈的那個應用的那個對你如果找呃besoc bsoc大概就可以看到這篇論文好bsoc就呃就是反正有天啊decentralized finance financedecentralized gamingde開頭嘛那然後soc就是society吧這樣好ok謝謝感謝你們還有什麼問題要補充的嗎那這文我想問一下那目前臺灣這方面他會想要對區塊鏈有做出什麼樣的實際上的應用呢比如說像比如說像那個呃韓國他是說他們手耳是想要打造出一個實際真正的那種像是元宇宙的概念比如說我們可以直接去呃健保啊或者是呃我們可以我們不用人再透過去健保局去辦我們可以實際上就是在家然後透過一些層次啊或者是一些呃配備然後就可以在市場辦那我想問一下就是說臺灣政府目前是或者是之後會有什麼樣的打算或者是他現在正在進行什麼樣的呃技術或運用啊我們已經有虛擬健保卡了所以我們不需要一個紅臉技術基本上你只要裝健保快遺通出視訊的健保卡呃該該有的都有嘛那健康存摺也是賬本嘛只是說我想分散式技術他的特色是在你有好幾個最好三個以上公信力彼此之間都呃互相沒有辦法取代對方的這種狀態那你才需要類似分散式賬本包含取快鏈的技術那在臺灣的中央銀行呃對新臺幣的公信力目前應該還蠻高的或者是呃健保署對於健保資料公信力還蠻高的就他並沒有一個新人短差的這個情況下那像攻練這種可以快速低成本取得某些新人的這種技術對他是沒有意義因為因為他本來就沒有新人短差的這個應該是常識嘛我只是先講那所以呃我們要找的就是實際上存在新人短差的的地方我舉例好比像說呃我們跟其他國外的呃不管是僑胞或者是沒有來過臺灣對臺灣感興趣的人他怎麼樣透過網路取得我們的身上服務那或者是說呃這次烏克蘭的情況讓我們看到說哎是不是有可能說呃我們居安思維那需要呃更加增進我們的呃資料儲存的任性如果發生什麼不測的話那是不是可以快速的從呃國外的那些地方恢復這些呃資料但是又可以確保這個隱私不會受到侵害啊等等那這些當然呃都不會叫區塊鏈他用了很多區塊鏈出來的這些想法啊zero knowledge啊這個同態加密啊這個多方安全計算啊多遷啊那但是這些技術都不是在供鏈情境下去用這些技術都是以那個技術本身然後我們來使用所以像呃zero zero knowledge我想很多政府部門都有在探索就是像呃健保資料庫是不是呃有可能給不是醫事人員然後比如說我要辦個馬拉松比賽我要確定來的人都不會呃熱昏迷啊他的健康狀況比較好但是我又不是醫事人員我沒有到底看全部的健康呃分車裡面的記錄那是不是有可能健康存摺呃壓幾個這個ZKRP呃就是呃範圍證明出來呃或者是用呃就是其他的方式確保說他可以呃提出證明而不需要犧牲他隱私那這個裡面我們在dsoc呃這篇論文裡面講了很多呃這些用法可是呃他的狀況都是我不需要用供鏈架構我用呃web 1呃pki架構哦我就可以做到全部這些事情那供鏈進來只是說哦多多的認證的層嗎呃相途連練他們呃多一個不可否認層或者是有多個國外的這個實體要加入的時候有個快速呃取得互相interop就是呃互相呃和諧共存的的這一層那但是這些像中央銀行他們也花了很多時間用工聯技術呃做我們的中央銀行的呃數位法幣嗎加密法幣但是他們都研究完之後他們發現現在沒有什麼長期費用這個不可所以所以就是說你如果問的是技術有沒有了解有沒有投資都用那呃你說供鏈技術是不是好用大部分你想完一輪都覺得像那個呃司法的那個存證鏈嘛就是司法院的撕裂跟法務部的撕裂跟呃各種公正人的呃在行事提出證據的撕裂到最後他們也是用撕裂聯盟聯盟的方法做啊也不是用供鏈所以所以就是這些從供鏈出來技術都很棒但是好像呃我們政府呃投資研究下去到最後都是用呃pki技術用聯盟鏈撕裂大概也就可以完成呃那主要原因就是因為我們並沒有很嚴重的信任短長呃了解好謝謝好謝謝站委好那我想也沒有那麼悲觀啦就是說呃我其實我我講個實在話就是說現在在公部門裡面因為大家都在拼盡力不管是比特幣還是以太方大家只要一聽到用多少電哦大家都覺得是一個道德不良指標所以就是都會想要用呃道德上比較說得過去的不會說我們做好事然後又被我們的排碳抵消掉了那那所以這個道德不良指標的的標籤要先撕掉了呃不然的話公部門很難用供鏈這個是說實在話哇哦嗯好好了解呃那就希望那個merge 成功嗎merge 成功大家就可以重新來論述看看好的感謝好這樣應該差不多嗯嗯好的好那就就先這樣囉我我過兩天會有在呃中央社的我現在是跑到公視去了呃的頻道上面有我跟vitalic聊接近兩小時專門聊這個題目呃所以如果有空的話也可以參考好的感謝政委好的謝謝好謝謝政委謝謝嗯拜拜