 mais aussi à l'aide des laboratoires à l'émettre en pratique grâce à des informations de formation. Ces sessions pouvaient également couvrir différents sujets, tels que la sécurité et les gènes dans les laboratoires. L'équipement aussi est très important et nous organisons des sessions de formation et d'informations sur l'achat, l'utilisation et l'entretien des équipements des laboratoires. Nous travaillons également sur l'aspectroscopie des sols avec une initiative de Glosolans qui s'appelle Glosolanspec, travaillant uniquement sur ces sujets, qui étaient lancés l'année dernière. La réseau internationale d'un liste des engrais qui travaille ancien de Glosolans comme un sous- réseau, mais uniquement sur les engrais, a également été lancé dans l'année 2020. La réseau s'est beaucoup développée, c'est 2010 et 2001. Et comme d'aujourd'hui, près de 800 laboratoires dans plus de 150 pays du monde. Sur l'accord, tous les pays avec ont au moins un laboratoire registré dans Glosolanspec. Afin de mieux mettre en oeuvre ces activités au niveau local, Glosolanspec est structuré dans un réseau régionaux qui ont le propre ronion, le plan de travail et la présidence. Nous nous affrontons également d'aider les laboratoires à mettre en place leur propre réseau national. C'est à dire que tous les laboratoires opérant dans un même pays sont réunis un réseau pour discuter sur des problèmes communs et organiser des activités pour résoudre ces problèmes, comme par exemple l'organisation des exercices interlaboratoires dans le même pays. Les réseaux régionaux sont noms dans les tableaux si des soirs doivent. Nous avons Sylnet pour la Cie, Ninalab pour les proches oréennes lafiques du Nord, Lafilab et le réseau des laboratoires opérant dans les régions sub-sahriennes. Glosolanspec a regroupé les laboratoires d'Europe et de Brassie, Asparc pour les Pécifiques, Tannik et Latsolanspec et le réseau régionaux des laboratoires opérants dans l'Amérique latine et dans les Caraïbes. Comme je m'ai mentionné, les Glosolans organisent plusieurs accessions d'informations et de lignes sur différents sujets et dans différents langues. Tout l'information est disponible sur la page au renforcement des capacités sur le site Web de Glosolanspec, sur les capacités de développement. Comme vous pouvez les constater, avant chaque session, vous trouverez des informations sur les sujets abordés, les intervents et les liens pour votre écrit. Au foie de la session terminée, tous les gens sous les mêmes pages Web et les présentations qui seront faites et les registres et les vidéos de sessions. Cela signifie que vous pouvez revoir la session d'information ultérieurement sur les chaînes YouTube de l'FLO. Vous pouvez voir ici les sessions qui ont été organisées pendant ces périodes, la session d'aujourd'hui est indiquée en rouge. Des nouvelles sessions ont été organisées dans différents langues. Aujourd'hui, c'est la dernière session de l'année et je suis très heureux que ça va être français. À partir des génèves, nous recommencerons d'organiser de nouvelles sessions et de transporter celles qui sont déjà réalisées en anglais, aussi. La question de formation d'aujourd'hui, avant de commencer, la session d'aujourd'hui portera sous les contrôles de qualité dans les laboratoires. Les intervents ne s'y concentreraient pas d'évoquer l'importance de la mise en place de ces procédures. Ils vous guideront également pas à pas dans les steps, mais dans les démarches nécessaires. En fait, c'est le premier mois de vous présenter les oratoires d'aujourd'hui. Nous avons Mme Patricia Moulin de l'Institut de recherche pour le développement de l'ERD de Sénégal, opérant qui est à Dakar maintenant. Et aussi M. Christian Hartmann de l'ERD, qui est en France. Avant de commencer, je tiens à remercier les intervents d'aujourd'hui, les oratoires d'aujourd'hui, Patricia et Christian, qui sont même de l'usure comme beaucoup de vous, et ils se sont disponibles pour partager leur connaissance et leur expérience avec les collègues travaillant dans différents laboratoires, dans différents pays et différents régions du monde. Je tiens donc à remercier non seulement pour leur disponibilité, mais aussi parce que ces gestes représentent les meilleurs la mission de réseau, connecter les laboratoires et les faire s'entraider pour atteindre un bon niveau, tout. Et pas seulement quelqu'un. Bien, j'ai terminé et mon niveau de français c'est fini. Nous donnons la parole alors. Je pense que Patricia va commenter au Christian, je ne sais pas. Et passer une bonne présentation, je suis ici. Et pour lui, si vous voulez, écrivez vos questions dans les chats. Depuis la présentation, vous pouvez interagir avec Christian et Patricia pour partager vos questions. Merci. Bonjour à tous. Vous voyez mon écran? Oui. C'est parfait. Je vous remercie d'être ici pour nous écouter aujourd'hui. On va parler avec Christian de la qualité. On va parler de l'environnement de travail de qualité en général dans un laboratoire. Je suis actuellement au Sénégal et je gère une plateforme analytique qui est là pour répondre aux besoins de l'analyse physico-chimique des projets de recherche avec une expérience d'une vingtaine d'années avec une expérience de recherche. Christian, tu veux dire un petit mot ou je démarre? Je te laisse. Je te remercie aussi Filippo et le féliciter pour son effort de parler français. L'important dans ce genre de réseau c'est de communiquer. Il y a des questions où je t'interromperai ou je te ferai un résumé à la fin. Je te laisse la parole. On va aborder quelques définitions de la qualité en général et de certains vocabulaire. On va aussi voir une expérience interne basant sur la SOP qui existe. On va voir comment préparer cette échantillon et comment l'utiliser comme outil pour suivre la qualité en interne et interpréter les résultats de ces échantillons. On va voir un premier point à quoi sert la qualité dans son ensemble. Ça va nous permettre d'évaluer nos résultats, de corriger notre processus analytique et de le valider. J'ai un petit souci d'écran pour aboutir à des résultats d'analyse correcte. Les contrôles de la qualité vont nous permettre de trouver les valeurs qui ont été obtenues. Il y a certaines étapes de la qualité qu'on ne va pas aborder aujourd'hui. Les étapes de prêts et post-analystiques concernant les échantillons. Pour la préparation des échantillons il y a également l'ESOP qui est disponible. Dans un sens global la qualité peut se définir comme un ensemble de moyens qui va permettre d'assurer la fiabilité des résultats jour après jour et sur une longue période. Ça s'applique à tout type de méthode que ce soit quantitatif, qualitatif ou semu quantitatif. Cette chaîne de qualité est constituée aussi bien de contrôle interne et de contrôle externe. Aujourd'hui on va essentiellement aborder le contrôle interne. Selon le type de méthode et de matériaux utilisés pour le contrôle ça va nous renseigner sur des indicateurs de performance telles que les aptitudes en se référent toujours à la fiabilité et à la justesse. Il y a la fiabilité, la justesse, la fiabilité il y a la fiabilité, etc. On va un petit peu sur cette diapo voir à quoi ça ramène. Vous avez certainement déjà vu cette petite illustration on peut voir dans la cible en haut à gauche si les croix représentent les résultats obtenus sur un échantillon de contrôle sur un même échantillon passé plusieurs fois. L'idée c'est d'obtenir de viser le centre de la cible à chaque fois qui est le résultat attendu. On voit sur la cible en haut à gauche qu'on a un résultat qui est fidèle c'est-à-dire qu'on a une bonne précision on a toujours le même résultat mais par contre on voit que ce n'est pas le résultat attendu car par rapport à ce qu'on attend qu'il y a le centre de la cible. Sur la partie d'illustration au centre on se rend compte qu'on a un résultat qui est juste, on est toujours proche du centre mais par contre ce n'est pas très fidèle puisque ça ne se répète pas. Evidemment ce qu'on attend c'est l'objectif c'est la cible de droite qui est juste et fidèle. On voit bien que c'est deux termes aussi bien de justesse que de fidélité ça va nous permettre d'écrire l'exactitude d'une méthode de mesure. La justesse en fait ça se réfère à l'étroité entre la moyenne arrhythmétique d'un grand nombre de résultats sur la même échantillon et sa valeur de référence. La fidélité peut parler de précision. La fiabilité des résultats d'analyse est bien déterminée par leur justesse et leur fidélité. Les deux termes sont importants. En général on utilise l'exactitude dans sa globalité pour définir ces deux termes. Si on parle de qualité externe c'est mieux comme contrôle qualité externe. C'est contrôlé par un organisme ou un échantillon externe au laboratoire. On va avoir des laboratoires qui vont analyser tout le même échantillon. D'ailleurs c'est un peu ce qu'on essaie de faire avec les petits au sein du brossolon. Ça permet une surveillance ponctuelle de la qualité et la détection d'une guérive ou d'erreur mais par contre c'est apostérioriste. On va recevoir un échantillon externe on va l'analyser, on va se comprendre qu'il est correcte ou pas correcte mais une fois que tous les laboratoires ont vu cette donnée donc ça sera apostérioriste mais ça permet quand même de vérifier l'exactitude des résultats et ça facilite la comparaison des performances sur différents instruments. Nous aujourd'hui on va essentiellement parler de la qualité en interne. Ça va être un contrôle, un autocontrôle utilisant les résultats d'un seul laboratoire. Ça permet de tester en continu les écarts ou les erreurs que l'on pourrait avoir. Ça va permettre de vérifier la reproductibilité et la précision des résultats et de valider la calibration du test. En premier lieu on va voir comment préparer son échantillon qui va permettre un échantillon de sol propre au laboratoire qui va permettre de définir cette échantillon de référence pour notre qualité en interne. Je vous mets ici sur cette gapeau la SOP qui va permettre de produire un échantillon de interne et je vous mets également la référence en ligne pour pouvoir le télécharger. Malheureusement, ce guide n'est que en anglais mais on va essayer aujourd'hui en français de traduire. Déjà comment choisir son échantillon? Il doit vraiment être un échantillon qui ne doit jamais faire partie soit des étalons, soit de la calibration de votre série d'analyses. Il doit avoir une origine extérieure à vos systèmes de calibration. Le plus important, c'est qu'il y a une composition ou un comportement le plus semblable possible aux échantillons analysés. Notamment quand on est sur des sols, on sait très bien qu'il y a différents types de sols alors au sein d'une même région ça peut arriver. Mais sinon évidemment dans le monde, si je prends l'exemple du Sénégal on a tendance à travailler sur des sols sableux donc on va plutôt utiliser comme échantillon de référence interne un échantillon sableux. Et donc il doit vraiment être proche des échantillons que vous analysez régulièrement. On peut avoir plusieurs échantillons justement de référence interne en fonction du type de sol que l'on peut rencontrer régulièrement dans nos propres laboratoires. Donc on va voir comment le réaliser, cette échantillon, comment le préparer et après comment l'utiliser. Une fois qu'on l'a, on va pouvoir le mettre dans chaque série d'analyses on va pouvoir mettre un ou plusieurs d'ailleurs dans chaque série d'analyses. Il sera traité ce qui est très important de la même façon que vos échantillons que vos échantillons incommutent vous analyser c'est-à-dire que si vous avez une vingtaine d'échantillons sur lequel vous devez faire d'EPH vous allez ajouter un vingt-unième échantillon qui sera votre contrôle interne et qui va être traité exactement de la même façon. La valeur que vous allez trouver sur cette référence va être comparée à la valeur cible et on va définir, et je vais vous expliquer ça plus tard les limites acceptables. Soit on les définit nous-mêmes, soit on a la chance de pouvoir acheter cette échantillon et c'est le fabricant qui nous donnera ses limites. Et ça permet de valider ou de rejeter une série complète d'analyses. Alors vous avez une vingtaine de sols et vous souhaitez faire l'EPH. Vous avez ajouté un vingt-unième échantillon qui est votre référence interne. Si la valeur est bonne pour cette référence interne on le rappelle qu'il y a un peu près semblable aux vingt autres échantillons que vous avez traité. On peut se dire que les résultats obtenus sur les vingt-échantillons inconnus sont également corrects. On ne va pas valider les résultats d'analyses pour les vingt-échantillons inconnus. Alors en pratique, comment on fait pour préparer cet échantillon. Alors pourquoi, je viens de vous l'expliquer ça permet d'avoir un échantillon similaire à nos échantillons précavituellement ce qui n'est pas évident d'être trouvé dans le commerce d'ailleurs des échantillons souvent proches des nôtres. Donc le mieux c'est de fabriquer nous-mêmes et ça a évidemment un moindre coût et ça permet d'en avoir une très grande quantité. Et ça nous permettra de travailler en continu avec sur une longue période c'est aussi important sur plusieurs années. Comment on fait ? Le mieux c'est de profiter d'une opportunité, une campagne de terrain, un collègue qui va devoir poser une pose pédologique qui va donner un petit peu de sol une trentaine de kilos c'est le mieux. Et de bien voilà qu'est-ce qu'on a vous on va avoir de loin, de pelles, de boîtes voilà c'est du matériel assez basique. Juste faire attention quand vous allez prélever votre échantillon, si c'est un tas de sol comme on peut le voir sur la photo qu'est mise de faire attention à la sévénation naturelle du sol. Ensuite on a prélevé notre trentaine de kilos de sol, on va le faire sécher à l'air vous voyez sur l'illustration en haut à gauche c'est des plateaux avec du papier craft alors là ils sont vides qu'on avait fini mais on a réparti nos trente kilos de sol à sécher dans ces plateaux avec un séchage à l'air libre Ensuite tout a été tamisé à deux millimètres parce qu'on travaille sur un échantillon tamisé à deux millimètres et on a réparti ces trente kilos dans des boîtes de 1 kilo en faisant très très attention donc on a bien bien mélangé notre sol canisé et ensuite on l'a réparti dans ces boîtes de 1 kilo donc on peut voir qu'on a on a pris dans chacune de ces boîtes en plus une traction que l'on a broyée à 0 2 millimètres parce que sur certains types d'analyse on va travailler sur un sol broyé et donc ça y est on a notre échantillon qui est fabriqué ça nous a pris finalement très peu de temps et surtout un moins de repos une fois qu'on a donc là on avait 30 kilos donc une trentaine de boîtes on fait une à deux répétitions d'une analyse peut-être régulièrement au laboratoire alors en phase du pH, de la granulométrie etc donc on fait une répétition pour des analyses assez répétables quand on sait qu'on est sur des analyses telles que les bases capacités d'échange ou les granulométries où il y a plus d'incertitude sur ce type d'analyse on a fait deux répétitions par boîte et l'idée de ces répétitions c'est de prendre en compte un maximum de paramètres qui pourraient influencer le résultat final donc là on a 30 boîtes donc on va se retrouver à la fin avec entre 30 et 60 résultats pour un même sol sur un type d'analyse donc les paramètres qui vont pouvoir influencer c'est évidemment travailler à des jours différents avec des opérateurs différents qui seront amenés plus tard à réaliser cette analyse et qui ont la compétence pour les faire avec une gamme et un étalonage d'appareils différents et donc comme je l'ai mis sur différentes boîtes et à vous aussi de bien réfléchir en amont à nous des paramètres qui pourraient influencer le résultat final là j'en ai énuméré quelques-uns en fonction des techniques d'analyse utilisées il y en a d'autres, c'est vous qui connaissez le mieux vos analyses et donc quelles sont les paramètres qui vont influencer on sait que sur certains équipements la pression atmosphérique change donc le jour est important c'est vous qui avez de la compétence pour définir ces paramètres donc là on a une feuille de travail qui va analyser on a fait des répétitions de pH sur les 20 premières boîtes on a le pH-O et le pH classiel et on va faire le calcul de la moyenne de ces 20 répétitions et calculer également les quartiers il faut évidemment avoir un regard critique sur ces résultats et ne pas les prendre du temps blanc si vraiment il y a un écart sur les quartiers de l'inférieur et supérieur on va écarté ces résultats pour faire la moyenne mais voilà on va pouvoir, vraiment on va jouer on sait vraiment de bien regarder, d'avoir regardé notamment sur les quartiers et donc maintenant on a préparé notre réchantillon de contrôle interne on a fait une vingtaine d'analyse dessus on a notre réchantillon de contrôle interne donc là on peut vous inviter à noter cette valeur qu'on va revoir plus tard on a une valeur de pH, du pH-O une moyenne de 55 avec un écartique sur les résultats de 009 et donc notre réchantillon nous l'avons et on va pouvoir commencer à l'incruire dans chaque ligne de nos séries donc comment on l'utilise on va aborder la notion de zscore donc en fait qu'est-ce que le zscore ça va nous permettre de comparer la valeur trouvée dans les séries suivantes par rapport à la valeur moyenne des répétitions donc on va avoir cette échantillon de référence interne vous allez l'utiliser dans des séries d'analyse au laboratoire avec des échantillons inconnus ça va vous donner une valeur ou vous allez sous-straire la donnée moyenne que vous aurez obtenue ici en fait le valeur à 55 sont par le pH et vous allez diviser ça par l'écartique ça va vous donner un zscore qui sera utile pour établir ou prendre des décisions en tout cas sur vos séries d'analyse par exemple du pH on avait un pH de 555 excusez-moi il y a une erreur sur la tierre haute on avait une valeur à 555 un écartique de 0,019 donc si on calcule notre zscore il y a 1,11 ah oui pardon excusez-moi j'ai fait une erreur dans la valeur trouvée donc on avait une valeur moyenne pour cet échantillon référence interne de 555 avec un écartique de 0,019 et au moment où on l'a analysé on a trouvé une valeur de 5,45 excusez-moi c'est pas 5,25 à la valeur c'est 5,45 comme vous pouvez le voir dans le calcul en dessous et si on fait notre calcul des zscores donc valeur trouvée 5,45 moins la moyenne de 5,55 divisé par l'écartique c'est une valeur de zscore de 1,11 et une fois qu'on a cette donnée de zscore sur notre séries, notre échantillon de référence d'échantillon inconnu, quelle décision on va prendre donc en fait comment l'utiliser donc le zscore c'est vraiment un moyen très utile de travailler pour valider vos séries alors soit comme je vous le dis on utilise un échantillon de référence interne qu'on a préparé comme défini précédemment soit on a des échantillons de acheter dans le commerce et les données sont données par le fournisseur elles sont faut faire attention parce que ces données faut vraiment faire attention aux types de méthodes utilisées notamment si on parle du carbone attention est-ce que du carbone par la méthode de Buma par la méthode de Walkie Black il faut vraiment comparer ce qui est comparable avec des méthodes similaires pareil, quand on va parler du phosphor assimilable est-ce que c'est du Olsen, du Olsen d'Abin, du bré 1, de bré 2 donc c'est le mieux d'avoir son propre échantillon en interne et donc on a notre échantillon en interne on connaît Samoyenne et son écartipe et on va pouvoir établir des seuils d'avertissement supérieur et inférieur que vous pouvez voir ici montré par les lignes orange ou les lignes ou rouge donc en fait quand on a un z-score tout à l'heure on a vu qu'il était de 1,11 donc finalement il se trouve sur c'est un peu près par là donc il est dans la zone acceptable parce qu'on voit que les valeurs les z-scores peuvent être de plus ou moins avec un résultat de plus ou moins 2 c'est une valeur accessible par contre on a aussi ce qu'on appelle des seuils d'alarme qui sont eux de 3 donc là il faut commencer quand on est entre 2 et 3 il faut vraiment commencer à se poser des questions et être vigilant sur le type de résultat donc en fait les décisions à prendre c'est lorsque le z-score lorsqu'on a un résultat qui se trouve au-delà des limites de 3 s, de 3 écartipe en fait ou de 3 z-score de 3 ou deux fois un z-score de 2 successif il faut déclencher ce qu'on appelle une alarme et en gros arrêter des analyses et trouver du bien se s'intéresser et donc là on peut voir par exemple je vais vous montrer en bas un suivi de notre échantillon son numéro 345-346 c'est des séries différentes d'analyses qui ont été faits des jours différents avec différentes personnes mais on voit qu'on a une valeur avec un z-score qui est toujours même intérieur à 1 et donc chacune de ces séries qui ont pu être validées donc j'explique un petit peu la construction d'une carte de contrôle vous pouvez visualiser ici pour le ph mais plus généralement on retrouve ici sur cette carte de contrôle la veilleur moyenne attendue les seuils d'avertissement à plus ou moins 2 et les seuils d'alarme à plus ou moins 3 donc tant que les... quand on est dans ce cas de figure les résultats sont utilisables mais toujours rester vigilant à comment on a défini nos écartipains on peut travailler on a de ce type de dos et temps on n'a aucun souci par contre si dans le suivi de notre carte de contrôle on a par rapport à la valeur moyenne attendue on est dans cette zone entre 2 et 3 on est au dehors du seuil on est dans le seuil d'avertissement mais pas encore dans le seuil d'alarme donc on va pouvoir rendre les résultats de cette série ici on voit le résultat du z-score de déchantillon témoin entre 2 et 3 mais on va quand même rester vigilant pour la série suivante là par contre là c'est non conforme on arrête les analyses et surtout on ne rend pas les résultats dans ce cas de figure là ou par rapport à la valeur attendue on a soit 2 fois de suite pour un même échantillon de référence interne au-delà on est dans des limites entre 2 et 3 ou si on utilise 2 échantillons de référence interne si ces 2 échantillons de référence interne sont dans la limite entre 2 et 3 là c'est non conforme et on arrête nos analyses et on cherche bien le sub-deribent par rapport aux moyennes que l'on avait obtenues précédemment un autre exemple de non conformité c'est quand on est une valeur inférieure par rapport à la moyenne et une valeur supérieure donc là on a plus un écart de 2 écartiques mais de 4 en fait donc plus ou moins 2 on a une valeur de 4 et là surtout on s'arrête voilà donc surtout le système analytique comme je dis doit être stoppé à partir du moment où on est dans les zones critiques et aucun résultat ne doit être rendu jusqu'à ce que le problème soit réglé alors d'expérience on se rend compte que les erreurs sont les plus probables du système d'expérience on connaît souvent les erreurs les plus probables et donc si ce qu'on doit rechercher en premier est-ce que nos étalons sont péremés est-ce qu'il peut arriver il faut aussi avoir un regard critique sur votre échantillon de contrôle interne est-ce qu'on est en fond de boîte etc pour vraiment être vigilant on peut avoir aussi un regard critique sur le résultat de notre contrôle interne pas que sur les échantillons dès lors qu'on a résolu tous les problèmes on repasse les échantillons de contrôle interne on trouve un bon résultat et là si on est dans la limite des quartiers on peut reprendre les analyses par contre toutes les valeurs obtenues entre le moment où le soldat l'arme a été atteint et le dernier contrôle accepté doit faire l'objet d'une reprise des analyses donc c'est pour ça que nous dans notre façon de faire on inclut notre échantillon de référence dans chaque série analytique d'où la nécessité d'avoir un échantillon en interne comme je l'ai expliqué tout à l'heure parce qu'il a quand même un coût moindre et si on veut pouvoir l'utiliser dans chacune de ces séries les échantillons que l'on peut acheter dans le commerce sont quand même des coups assez élevés et c'est pas facile de pouvoir les utiliser à chaque fois alors quel type de contrôle interne on peut trouver on a donc des échantillons de soldes à maison comme je l'ai dit tout à l'heure mais aussi d'autres types de contrôle que l'on fait c'est inclure dans chaque série un blanc analytique donc un blanc en fait ça va être une analyse où on va mettre tous les réactifs qui rentrent en compte dans l'analyse mais pas des soldes, pas des chantillons donc c'est pour voir notamment si on a une pollution dans notre processus analytique qui est notamment à nos réactifs ou à notre vaisselle donc on parle aussi des calibrations internes donc ça aussi réaliser régulièrement et j'ai mis etc. parce qu'il y a beaucoup de contrôle interne que vous pouvez réaliser vous-même là j'ai un exemple en fait du déroulement d'une série d'analyse donc on peut voir sur la gauche c'est l'analyse du calcium dans le cadre de base totale sur des éléments photos sur des sols et donc on voit on a le blanc des talons qui nous servent de zéro en fait et puis ensuite les différences des talons le premier au cinquième qui va nous servir à faire notre drape des talons ensuite on a comme des chantillons de contrôle interne un contrôle, ce qu'on appelle non inclusé en fait c'est un point un contrôle de la gamme avec un point de gamme qui va avoir été préparé avec une solution issue d'une autre origine que ce qu'on a utilisé pour faire notre calibration donc en fait on a ici pour la calibration une solution et pour le pucer une solution d'une origine différente comme ça si notre gamme on est du calcium à gramme par litre dans la cinématrique pendant d'une heure une légèrement acidifiée ça va permettre de voir si cette gamme a vieilli tout de suite faisant passer un contrôle mais juste ce qu'il faut bien comprendre c'est que ce contrôle c'est juste un point de gamme donc on n'est pas sur un échantillon de sol on est juste sur un échantillon liquide avec du calcium de quantité connue ensuite on a nos échantillons qui vont passer on commence comme vous pouvez le voir là par un blanc donc c'est le blanc dont je viens de vous parler puis nos différents échantillons on repasse en cours de série les talons à un étalon au milieu de gamme pour voir comment il a évolué donc là notre gamme va jusqu'à 20 donc on repasse les talons à 10 on n'a pas eu de dérive et on repasse aussi à la fin donc on a à la fin notre témoin interne dont on a parlé tout à l'heure on classait un échantillon de sol qui aura été traité comme les échantillons de 1 à 11 sauf que c'est notre témoin on sait quel résultat on souhaite obtenir puis à la fin on repasse le contrôle le pucer ce qu'on appelle le point de gamme c'est celui d'une origine différente que notre gamme ça nous permet de voir entre le 1er passage et le 2e passage si on a eu une dérive voilà un autre exemple de déroulement d'analyse qui est un peu à droite ça va être l'analyse du carbone et de l'azote par la méthode de Dumas sur un CHN voilà le thermo on n'a pas d'extraction comme on peut l'avoir sur le résultat d'analyse on va poser directement le sol et obtenir un résultat donc notre déroulement analytique est un peu différent donc on va passer notre standard et on passe notre témoin tout de suite après les standards pour voir tout de suite si le résultat attendu est correct et si notre gamme est correct il n'est pas poursuivre les analyses dès le début on voit que ce résultat est mauvais ensuite on a le dérouler de nos échantillons donc là on va de la ligne 9 à la ligne 30 on passe nos échantillons et le dernier échantillon sera à nouveau ces témoins et on peut voir ici ces valeurs donc la première fois on a eu 0,19% d'azote ou 2,87% en carbone et on voit une dérive acceptable alors je n'ai pas le résultat j'aurais dû calculer nos exports en fait c'est une erreur sur ces données pour voir si on peut ou non valider la série voilà et je voulais quand même finir par un aspect qui est vraiment important et qui fait aussi alors on est dans la qualité interne ou pas qui est la métrologie qui avait évidemment un impact que c'est quand même par là qu'on commence notamment par peser son échantillon ou peser son série actif donc c'est vraiment le départ d'une analyse et si l'erreur est de la poser ça va être compliqué donc c'est vraiment important de suivre vos balances en utilisant le mode de calibration interne sur vos balances on peut si vous préparez des gammes à partir des pipettes donc comme le montre cette photo en fait on va poser le volume prélevé et donc le volume prélevé en haut donc évidemment dans les conditions de température et de pression les plus stables possibles et donc on va prélever par exemple un millilitre avec notre pipette et on va vérifier que quand on pèse un millilitre on a bien un gramma on va répéter ces mesures sur les différents niveaux de pipette si c'est une pipette à volume réglable donc évidemment on essaie en général de faire le point bas et le point haut de la pipette il faut faire le suivi de vos étalons sur vos points de calibration notamment vos points de gamme donc bien utiliser votre carte de contrôle pour suivre les dérives que peuvent se passer en cours de journée ou d'une série à l'autre et donc bien calculer votre score à chaque fois donc là aussi je vous montre ici c'est des points de contrôle raccordés au système international qui vous permettent de vérifier vos balances donc là on voit cette illustration là il y a un poids de 1 gramme qui a été posé sur la balance et on obtient un gramme donc on sait que nos pesées dans le futur seront correctes en tout cas ou en tout cas les pesées en période et si vous pouvez le faire je vous invite à utiliser des solutions maires certifiées en fonction de vos moyens soit vous utilisez la solution maire certifiée pour réaliser votre gamme ou pour l'utiliser comme je l'ai expliqué ici comme vérification des talonnages en fait si vous préparez vous-même vos points de gamme si vous préparez vous-même une solution de calcium à 1 gramme par litre à partir d'un sel de coureur de calcium je vous invite quand même à essayer d'acheter des solutions maires certifiées pour vérifier en fait que cette gamme elle est correcte après vous avez toujours parce que votre échantillon de contrôle interne comme vous l'avez vu on l'a fabriqué nous-mêmes et donc on a fait des répétitions de mesure mais on sait pas on est sur un résultat fait en interne si ce résultat est faux il va continuer à être faux même si il est répétable voilà je vous remercie de votre attention je sais pas si vous avez des questions je suis à votre écoute je vois que dans le chat si il y a quelques questions je laisse peut-être Christian prendre la main et il me dit ce qui s'est passé dans les discussions pendant mon allocution merci beaucoup merci beaucoup pour votre participation vous êtes très clair et complet et j'ai lu quelques commentaires dans les questions de la chat nous voulons commencer à répondre aussi nous devions donner la parole à la question pour interer votre présentation comment vous voulez je pose la question il y a une question de Bertrand Zinzing par exemple ou à l'oral d'abord je vois que quelqu'un pose il y a des mains levées Christian pas des choses à compléter sur la présentation non non c'était parfait je pense que justement il faut répondre aux questions il y a une qui est dans le chat mais il faut peut-être mieux laisser la parole aux gens qui veulent poser des questions à l'aliment d'abord alors Aline bonjour bonjour alors je tiens déjà à vous remercier pour votre présentation vraiment ce sera d'une utilité certaine alors je suis personnelle de laboratoire d'Aline Zinzing de l'IRAD notre laboratoire est la crédité 0,25 j'ai une question par rapport nous on appelle ça chez nous échantillons témoins dont justement comme vous l'avez dit on utilise des matériaux de référence comme des fabricants au laboratoire selon vos critères moins quand vous les avez décrites un peu plus haut mais nous avons été confrontés à des petites difficultés parce qu'on utilise à la fois des échantillons témoins préparés localement et des échantillons témoins extérieurs c'est-à-dire les contrôles qualité extérieurs nous participons au BPA ça veut dire qu'on a des échantillons qui arrivent nous faisons des analyses à-dessus à la présence des résultats et puis nous avons en retour des résultats en fait attendus donc nous avons constaté qu'après une période lorsque dans une série d'analyses on insère à la fois des échantillons témoins préparés localement ou bien le matériel de référence préparé localement et celui extérieur il y a souvent il y a des moments où les échantillons témoins les résultats qui ne sont pas bons donc quand on le met dans la casque du contrôle il n'entre pas dans les plus ou moins 3 sigmar donc du moins à répétition ça veut dire à répétabilité et à répétition mais les échantillons extérieurs lui le résultat est bon donc on se trouve souvent dans la situation est-ce qu'il faut valider la série d'analyses ou pas maintenant ça se fait sur une longue période la question de savoir est-ce qu'il est possible de définir un délai d'utilisation d'échantillons témoins local en proportion du type de sol est-ce possible ou bien dans ce cas qu'est-ce qu'il fait qu'est-ce que Fatih fait est-ce qu'à chaque fois il faudrait que quand les escores les échantillons témoins sont hors gamme hors valeur attendue il faudrait qu'on reprenne la démarche qui consiste à refaire les analyses, à calculer les moyennes hélicaties à refaire une autre carte de compte si besoin est ou bien est-ce qu'comment faut-il faire pour se rassurer que notre échantillon témoin lui il est toujours on va l'utiliser pendant une période de données quand vous utilisez dans une même série un échantillon de référence ou un échantillon de témoin en interne ou en externe et vous arrive d'avoir un zscore correct sur l'échantillon externe et un zscore incorrect sur l'échantillon interne c'est ça et en fait ça apparaît la série précédente votre référence interne était bonne votre référence interne était correct la fois d'avant et la fois d'après il découvre oui alors ça tout dépend donc c'est évidemment certainement un soucis sur votre échantillon donc comme je l'ai dit tout à l'heure on a des fois une espèce de sédimentation naturelle qui se fait dans les boîtes et des échantillons quand on arrive en fond de boîtes ou en fond du tube je ne sais pas comment est conservé des échantillons on a des résultats effectivement qui dérivent mais c'est vraiment lié à des échantillons et en fonction du type d'échantillon enfin du type d'analyse en fait je ne sais pas sur quel type d'analyse on est en fonction du type d'analyse il peut y avoir aussi des échantillons plus sensibles pas des doutes, des analyses plus sensibles à la conservation et là c'est votre expérience justement qui va pouvoir définir un délai de conservation de l'échantillon en fonction du type d'analyse est-ce que vous avez remarqué que votre échantillon est très moins interne si vous commencez à dériver c'était parce que vous étiez sur des fonds de boîtes ou c'est plutôt vrai sur certains types d'analyse bon c'est vrai que on n'a vraiment pas essayé de vérifier si en fonction des types d'analyse mais non c'était parce que des fonds des boîtes on a préparé des échantillons en quantité considérable on a mis dans des boîtes et on a fractionné justement en fonction des proportions à utiliser ou bien les diamètres à utiliser mais seulement on constate que après quelques mois je veux dire comme ça d'utilisation des échantillons des témoins internes ont une dérive considérable de mon expérience on a des échantillons internes qui ont disant sur nos types d'analyse on est en physique des sols essentiellement et on en refait que très rarement et ensuite vous avez repris votre analyse oui et puis on reprend l'analyse il y a de nouvelles échantillons à nouveau témoins internes ? avec les mêmes échantillons témoins internes mais on associe toujours les échantillons témoins internes pour vérifier quand même les deux échantillons témoins donc ce que l'on a là on s'est proposé c'est de laisser d'abord pour le moment les échantillons témoins internes et de travailler avec les échantillons témoins internes mais seulement comme vous avez dit les échantillons témoins internes on n'a pas tant de quantité suffisante si en fait ça a le problème donc si en fonction du type du sol je sais une question comme ça si en fonction du type du sol on pouvait avoir une idée à quel moment un espèce a pu commencer à devenir instable à quel moment est-ce qu'il faudrait par exemple je sais pas reprendre normalement c'est très stable en fait donc c'est pour ça que c'est un plan étonnant ce qui peut se passer c'est que peut-être quand vous avez fait vos valeurs sur votre témoin interne un fait vos répétitions ou vous n'avez pas intu tous les paramètres qui pourraient avoir un écart type suffisant enfin qui permettent de définir en fait votre attitude sur l'analyse est-ce que vous avez eu des opérateurs différents des gammes d'issues de différentes questions différentes est-ce que vous avez travaillé des jours différents quand vous avez fait vos répétitions pour établir votre votre écart type c'est peut-être ce point là pour voir vous avez peut-être un écart type trop trop serré sur votre échantillon de référence interne oui c'est bon voilà on pourra on pourra continuer à débattre je peux avoir mon mail et on pourra y changer je pense que ton ton hypothèse de sédimentation a quand même beaucoup de chance d'être la bonne parce que justement s'il y a une sédimentation une séparation des fractions fines argile qui se sépare des sables ça peut expliquer qu'au cours du temps il y a des résultats différents puisque c'est quand même grosso modo la fraction argile qui fait beaucoup de résultats parce que sinon c'est un matériel minéral c'est extrêmement sable et là vous avez pas parlé en année vous avez dit quelques mois et chaque fois qu'on manipule il y a des vibrations des sédimentations et les chantiers en externe je suppose que vous en avez des plus petites quantités et donc peut-être justement il est moins sensible à cette sédimentation et donc peut-être il faudrait quand même vérifier à réhomogéniser je sais pas Patricia avait montré des boîtes assez petites je sais pas si vous avez des boîtes si vous avez des choses rondes des tonnes de 5 kilos voilà peut-être il faut regarder ça aussi oui oui nous d'expérience c'est le problème en fait quand je regarde une série d'analyses et que je la valide pas parce que le témoin est mauvais souvent mon premier réflexe c'est d'aller voir la boîte qui a été utilisée et je me rends compte d'une fin de boîte d'accord ok merci de rien merci à vous il y a d'autres questions je vois pas il y a d'autres mains levées peut-être je vois pas holf à lever la main bonjour à tous oui on vous entend allez-y oui c'était par rapport à la problématique posée par la collègue Beatrice est-ce que les conditions de préservation aussi parce que comme a dit Patricia ça peut dépendre aussi du type d'analyse je sais que si c'est pour le carbone par exemple selon les conditions de préservation de l'échantillon de référence il peut avoir des possesses de minéralisation comment c'est conditionné est-ce que c'est bien protégé contre l'humidité contre les températures est-ce que ça ne peut pas aussi l'échantillon de référence ne peut pas impacter la qualité des résultats alors ça peut arriver mais c'est très rare on peut avoir des soucis sur les autres quand on concerne nos échantillons à l'étuve dans des températures un peu trop élevées et si ça jamais s'arrive c'est sur de longs périodes c'est pas sur quelques mois comme comme l'a constaté Beatrice d'accord merci il y avait une question de Bertrand Zing Zing je sais pas s'il a accès à un micro peut-être il peut poser la question directement sinon Patricia si tu remontes dans le chat il était 10h 10h41 parce que toute ta droite sur la colonne de droite il y a des heures alors 9h41 pour moi il faut que tu fasses défiler quand tu n'as pas fait défiler ah oui pardon 9h40 donc les donc les valeurs des analyses sont données en plus ou moins à l'insertitude d'énergie je reprends, je redis il a posé la question quand tu montrais la diapositive exemple de série d'analyse et ses contrôles étant ici une composante de l'insertitude composée, ma question faites-vous des répétitions sur une même position ou alors faites-vous la cartographie en plusieurs points pour un même échantillon je alors si je comprends bien la question c'est qu'est-ce que vous appelez une même position monsieur Bertranzing vous avez la on peut vous entendre c'est pour ça que j'ai préféré bonjour madame Patricia oui bonjour monsieur oui c'est monsieur Bertranzing la boîte dans la diapositive plan et andré déliratre donc moi je m'intéresse beaucoup plus au volet métrologique parce que tout à l'heure vous avez oublié que la métrologie a un impact considérable ou un impact important sur la qualité des résultats condamnés ceci étant j'ai appris votre présentation au milieu de mes équipements mais je suis tombé exactement où vous expliquez les lectures vous avez fait un nombre de lectures et à la fois vous avez calculé les quartiers et puis vous avez défini les limites de surveillance et tout mais ce qui m'intéresse est-ce que vous vos résultats lorsque vous les donnez vous les donnez en termes de mesures plus ou moins les quartiers ou alors vous tenez en compte que les quartiers est une composante de l'incertitude composée et vous donnez dans le résultat du pH plus ou moins l'incertitude délagée ça c'est la première question la deuxième question est-ce que lorsque vous faites des mesures au sein de même échantillon à ce qui va du pH faites-vous une cartographie ou alors faites juste plusieurs répétitions à un moment merci pour la seconde question par échantillon en fonction du type d'analyse c'est plus ou moins sensible on va le faire ou non sur le pH notamment on ne fait pas de répétition sur un échantillon inconnu notre système de validation en travaillant en incluant un échantillon de résultats connus va nous permettre d'en déduire que les résultats sont corrects même s'il n'y a pas de répétition sur des analyses plus sensibles et pour des personnels qui ont moins d'expérience notamment si on travaille sur du CHM du d'analyse du carbone et de l'azote par la méthode de Dumas on peut poser des champions de quelques milligrammes quand c'est des des techniques qui n'ont pas l'habitude de faire cette manie pour la répéter parce que pour être sûr que les quelques milligrammes pesés soient bien représentatives de l'ensemble de l'échantillon voilà donc ensuite on ne donne on ne donne pas d'incertitude élargie sur nos résultats alors actuellement c'est quelque chose qu'on souhaite mettre en place voilà j'inviterais beaucoup d'unité de recherche à faire six fonds de lecture de PH en utilisant un bêché qui essaie de faire une cartographie en cinq points ils auront que ils auront à cause de l'homogénéité sur chaque point la valeur sera différente dans notre point donc pour les besoins d'homogénéité il faudra qu'ils fassaient peu ça et puis peut-être pour des sciences à venir on pourra mieux en discuter parce que lire la valeur du PH à un seul point ou faire des répétitions sur un même point c'est négliger le fait que les lécons sont à mouvement dans toute la solution donc il est mieux de faire une cartographie et voire l'homogénéité merci et bonne journée merci mais en fait on a cette incertitude ou cette cartographie sur notre réchantillon de témoin interne qu'on a répété plusieurs fois si je peux me permettre de faire un commentaire en fait ce que vous dites est parfaitement exact et montre qu'il y a un problème en analyse de sol c'est que justement il faut avoir des procédures standards ce que vous dites il y a cinq valeurs de PH il y a une cartographie ça veut dire qu'il faut faire un choix à un moment où aucun autre est meilleur ou moins bon il y a effectivement une hétérogénéité quand on refait la mesure et donc c'est bien pour ça qu'on a commencé dans le cas du glossolane à essayer de faire un énorme effort de standardisation des procédures parce qu'il n'y a pas une manière qui est meilleure qu'une autre effectivement comme vous dites en faisant cinq mesures a priori vous devez avoir quelque chose qui est proche mais ça si c'est possible dans un laboratoire de recherche dans un laboratoire de routine donc pour pouvoir comparer les résultats d'un laboratoire à l'autre le plus important c'est que absolument tout le monde travaille de la même manière après bien évidemment quand il y a des questions de recherche la mesure doit être adaptée à la question que posent les scientifiques et l'équipe à laquelle vous travaillez mais en dehors de ça c'est bien pour ça que dans des réseaux comme on a ici il faut qu'il y ait une discussion un consensus discute en disant bon ok on va tous faire comme ça après il peut y avoir des petites différences pour des questions intéennes d'organisation et autres et là justement c'est là où la qualité les champions externes de contrôle de qualité rentrent en ligne de compte parce que vous pouvez vérifier si votre manière d'adapter la méthode entraîne des résultats significativement différents de ce que font les autres ou si en fait la différence est négligeable si votre manière de procéder donne des résultats comparables à ce des autres mais je pense qu'effectivement comme vous l'avez dit c'est une discussion intéressante à avoir et c'est pour ça que les standards operating procedures les procedures standard sont discutés avec des dizaines de laboratoires et qu'on prend le temps de ces discussions pour atteindre un consensus et que bon ça a été fait pour différentes choses je pense que à l'avenir parce que ce que Patricia avait évoqué je crois à un moment le phosphore il y a des analyses plus délicates que d'autres et qui demanderont plus de discussions oui je vois dans les questions c'était possible d'avoir la présentation elle va être mise en ligne sur le site de Glossola vous pourrez la télécharger ok et on va essayer de faire des traductions pour des traductions en anglais voire d'autres langues parce que vous avez des gens dans vos laboratoires ou des partenaires qui ne maîtrise pas forcément le français donc la présentation sera traduite aussi oui elle devrait sur les sessions 2022 traduite en anglais vous avez d'autres questions j'envoie pas dans le chat bonjour bonjour merci infiniment pour votre présentation d'abord je me présente Laila c'est un laboratoire marocain nous sommes spécialisés on dry chemistry nous travaillons avec les méthodes spectroscopiques et en parallèle avec l'équipement du main ma question c'est à l'utilisation des matériaux de référence parce que notre vision au futur c'est de travailler avec un standard dans la méthode que vous avez signalé mais actuellement on travaille avec des matériaux de référence certifiés en fait le code d'analyse devient l'écoute 2 avec l'équipement du main après chaque 10 analyses on introduit notre échange le matériau de référence certifié plus tôt du coup comme je viens de ces années l'analyse devient l'écoute et dans votre cas j'ai remarqué que après une trentaine d'analyses vous avez intégré le témoin en fait ma question c'est à la fréquence de l'utilisation de témoin est-ce qu'il y a une étude sur la fréquence est-ce que c'est un choix inter par exemple dans notre cas c'est vraiment c'est notre cas parce que nous on craint de trouver un problème pour cette raison on essaie de vérifier chaque fois on essaie de montrer notre matériau de référence merci pour votre question alors j'ai montré 2 exemples en fait d'utilisation du témoin et dans le deuxième exemple on l'a passé 2 fois je l'ai passé tout au début après la gamme d'analyse après la gamme en fait et à la fin ça nous permettait de voir en fait c'est vraiment votre expérience et le type d'analyse que vous réalisez et le risque que vous connaissez sur ce type d'analyse de dérives ou de risques de résultats erronés c'est ça qui va vous guider dans la répétition nécessaire avec ce témoin on a certains échantillons certains types d'analyse on le passe 3 fois ça dépend vraiment vraiment du type d'analyse après effectivement les échantillons ou qu'on achète oui c'est un coup donc je vous invite vraiment à fabriquer votre échantillon de référence interne c'est bon j'ai répondu à votre question oui merci mais juste une question selon votre expérience avec l'équipement d'IMA combien de fois vous utilisez le témoin par jeu alors au début c'est pour ça que nous avons un second échantillon à passer moi je le passe 3 fois là on le passe au bout de on passe après la gamme et on le passe en fin de série mais nous notre série elle fait 30 donc elle fait pas 30 échantillons elle fait 22 échantillons la série donc on le passe à peu près tous les 20 donc sur 50 j'aurais tendance à le mettre 3 fois c'est aussi le problème de peser qui est très faible oui exactement c'est pour ça si je peux merci infiniment je vais faire un petit complément à la réponse parce que vous avez déjà dans le passé de très nombreux résultats avec une vérification tous les 10 échantillons en fait vous pouvez faire franchement je vous recommande de faire les graphiques comme les a présenté Patricia et imaginez maintenant vous faites à posteriorer vous enlevez des échantillons vous mettez seulement un échantillon tous les 20 ou tous les 30 une vérification pardon tous les 20 ou 30 échantillons et ça vous permet après coup de vérifier tiens si j'avais fait une vérification que une fois tous les 20 échantillons est ce que je serais arrivé à une conclusion différente est ce que ma conclusion aurait été fausse vous voyez vous avez suffisamment de résultats déjà dans le passé pour pouvoir répondre à votre question et Patricia a évoqué au début les facteurs qui peuvent entraîner différents dans les résultats je pense que dans ce cas-là Patricia me contredira peut-être je sais pas mais c'est l'opérateur l'habilité de l'opérateur à faire les peser je pense que si vous avez quelqu'un qui a beaucoup l'habitude et vous avez eu confiance et vous avez faisé son très précise je pense que vous pouvez réduire le nombre de contrôles si vous avez des gens qui viennent juste d'être formés sur les balances bon ça peut être différent oui c'est vraiment d'ailleurs nous ce qui nous est arrivé au début qu'on a eu l'appareil on mettait un échantillon de contrôle tous les 10 maintenant on en met un tous les 20 voilà merci infiniment pour votre réponse de rien il y a d'autres questions non je pense que c'est bon je vois pas de malver sinon c'était madame Zeket Aline Beatrice qui avait évoqué le BPA oui voilà et je sais pas s'il y a d'autres personnes déjà elle a dit que son laboratoire il y a accrédité je peux vous demander de quel laboratoire il s'agit madame Zeket si vous êtes encore là oui c'est laboratoire d'anatistes c'est vrai il rate de colbisson au camarone il y a on les accrédité selon le référentiel 17.025 vous êtes accrédité sur quel analyse ou quoi ? l'analyse du pH de l'humidité du préprétément du carbone de phosphorescence des bases échangeables de la CEC et de la compte d'utilité très bien au revoir merci comme Philippo l'a rappelé au début le principe de glossolane c'est justement l'entraide et la participation donc on cherche des laboratoires pour organiser fabriquer et organiser des contrôles ce qui a été appelé PT professionnel si test test de compétences on peut aussi éventuellement faire des formations actuellement on sait tout ce qu'avec les problèmes de pandémie mondiale il est très difficile de prévoir des formations mais comme ça semble avoir un laboratoire performant je pense qu'il faudra on aura l'occasion de vous recontacter certainement par la suite et de vous demander de participer activement à ces aspects de formation il faut qu'il y ait une main levée de la Spatricia oui il y a un question oui je voulais savoir est-ce que du vu de l'expérience de l'aborateur est-ce que vous pouvez recevoir des chercheurs dans votre institut pour ces jours de formation oui nous le faisons dans le cadre souvent on est avant tout à un laboratoire dédié à la recherche donc on le fait dans le cadre de projets de recherche en commun en fait mais ça peut se faire aussi je pense qu'on essaiera de faire un petit peu ça aussi dans le cadre du Bloc Solan c'est des choses qu'on va mettre en place la COVID un petit peu ralentie et ces échanges on espère d'ailleurs faire une réunion affidable au Sénégal et de là évidemment découler plus d'interaction et de formation sur site de durée sur le réseau au moins africain ok merci je pense qu'on est bon comment tu n'es pas Christian j'invite tous les participants pour continuer à écrire vos questions dans les chats et à laisser directement dans le laborateur c'est vraiment intéressant je pense et de savoir plus je vois l'expérience sur ces sujets sur le contrôle des qualités internet, laboratoire et external et je ne sais pas si Patricia et Christian sont disponibles pour partager l'email dans les chats donc le participant peut vous contacter par question additionnelle la prochaine je vous mets mon mail dans le chat c'est génial mettre sur les diapos comme j'ai j'ai dit et les registres et la présentation seront disponibles sous les sites web des grossolans dès que possible je pense qu'il a procès la présentation le diapo et le video de sa session sera possible de les chercher et seront disponibles sous les sites web des grossolans effectivement je pense qu'il sera important parce que là j'ai juste abordé quelques points de métrologie très rapide mais je pense qu'une session complète sont la métrologie là je vais juste effleurer juste pour sensibiliser à ces aspects mais je pense qu'on pourrait en parler beaucoup plus longuement dans ça les participants qui sont dans des laboratoires qui ont déjà une grande expérience n'hésitez pas à vous manifester et dire que justement dans vos laboratoires il est possible d'organiser des formations et à l'inverse dans un laboratoire où le contrôle de qualité n'est pas encore très diffusé n'hésitez pas à vous manifester et à nous faire part de vos besoins sur des sujets qui peuvent être très différents on a une discussion très pointue sur la mesure du pH et des questions plus générales et on peut tout à fait organiser à la demande des discussions même en petits groupes sur certains aspects particuliers vous exprimez à vous manifester dans les deux sens si vous avez des besoins ou si vous avez des possibilités pour organiser des formations avant ces problèmes de Covid toutes les réunions annuelles qui étaient faites dans le cadre des réseaux étaient accompagnées de formations soit en salle sur des aspects statistiques soit lors des visites de laboratoires malheureusement c'est des choses dont on le fait actuellement mais on espère bien évidemment que ça va s'améliorer et qu'on se retrouvera tous dans la même salle ou dans le même laboratoire pour discuter et pour échanger parce que la discussion est forcément limitée mais l'idée c'est de pouvoir prendre notre temps d'être sur les appareils d'être avec le matériel de faire la démonstration de certains laboratoires et donc on espère quand même que cette situation aille à une interaction et des questions directes je vois Monsieur Diallo qui l'aide la main Monsieur Moussata Di Diallo vous avez une question votre micro est encore coupé il faut ouvrir votre micro pour poser une question Monsieur Diallo voilà je me présente Moussata Di Diallo je suis le représentant de la justice nationale des sols en République de Gigny et j'aimerais réellement savoir par après cette formation qu'on puisse accéder justement d'espoir de formula vous voulez savoir si vous pouvez accéder au support de formation oui oui ils seront disponibles sur la même page là où vous vous êtes inscrit d'accord avec la vidéo également il y aura le poir pente et une vidéo de cet échange d'accord merci beaucoup je vois mes collègues francophones de Nouvelle-Calédonie actuellement connectés et ils sont courageux parce qu'il doit être très tard bonjour Vincent vas-y tu peux prendre la parole oui oui bonjour Patricia bonjour à tous vous m'entendez c'est bien j'en profite comme tu me nommes de poser une petite question tu parlais dans la définition de la valeur initiale du contrôle qualité tu as parlé de faire entre 30 et 60 répétitions et éventuellement il y aurait des outliers donc des valeurs un peu hors sujet on va dire par quel moyen on les définit par quel moyen statistique on peut les définir pour les sortir parce que ça ne peut pas être de l'arbitraire et deuxième petite question une fois que tu as défini ta valeur ta valeur attendue de ton contrôle est-ce qu'on peut est-ce que c'est bien ou pas bien d'inclémenter cette valeur avec les valeurs qui suivent est-ce que c'est compréhensible comme question oui bien sûr oui je comprends alors pour ce qui concerne le fait d'enlever des valeurs aberrantes il faut utiliser de l'outil statistique alors je vais pas le développer là je le reprenne dans mes cours j'ai un peu oublié sur les histoires des quartiles peut-être que Christian faut les valeurs qui sont dans le premier quartile et le dernier quartile Christian tu peux être là-dessus tu pourras m'aider je pense en fait il y a différentes manières de faire et donc celle qu'on a choisi dans le cas du glossolane qui est la plus simple c'est en fait de prendre 1,5 fois l'écart inter quartile ouais c'est ça voilà donc on va peut-être pas rentrer c'est ça mais je pense que ça serait quand même intéressant enfin si il y avait une demande je serais assez intéressé pour essayer d'expliquer ça aux gens parce que c'est pareil c'est l'histoire du 2 sigma du 3 sigma tout ça vient de ce qu'on appelle la distribution normale la courbe en cloche que vous avez vu qui donne en fait la probabilité qu'une valeur soit obtenue tout vient de là d'une base statistique c'est 1,5 fois l'écart inter quartile et entre le premier et le troisième quartile et donc encore une fois ça dépend si vous êtes dans un laboratoire de recherche ou si vous êtes dans un laboratoire de routine donc il y a une discussion à voir parce que vous trouverez pas forcément le même critère partout mais c'est le critère qu'on utilise moi je pense que ça serait oui c'est une question qui peut être intéressante donc pour la deuxième question concernant le fait qu'on implemente systématiquement en fait ça ferait évoluer nos moyens et notre écartif si on mettait à chaque fois le résultat donc on le fait pas on le ça dépend du nombre d'analyses qu'on a vaut d'épargne mais au départ on avait travaillé sur l'EPH avec une vingtaine seulement donc là on a continué on a ajouté quelques uns sur les séries suivantes mais après on a arrêté par contre si dès le départ au moins 60 données c'est pas la peine parce que sinon tu fais varier oui ton écartif à chaque fois et tu risques de te mettre dans des conditions de plus en plus restreintes et il faut voir peut-être que la personne qui réalise cette analyse si c'est toujours la même toujours dans les mêmes conditions etc qu'on écartif et donc c'est plus ou moins 2s et ça devient après de plus en plus compliqué de pouvoir valider de ça on a répondu à tes questions Vincent oui oui merci donc parce que c'est une question qu'on se pose ici parce que ça engendre pas mal de débat on va dire parce que du coup c'est vrai que si on implemente la compréhension de qualité avec les séries suivantes on peut en avoir validé initialement qui après coup ne rentre plus dans le zscore oui oui parce que si tu imprimantes avec quelqu'un qui fait toujours la même analyse dans les mêmes conditions etc tu réduites on écartif et finalement c'est plus la réalité du terrain enfin du labo tu vois d'autres questions ou des marques qui sont restées levées il y a 2 mains messie de l'eau et madame attiraflant je sais pas si messie de dialo avait décidé ça m'a levée ou s'il a une nouvelle question sinon madame attiraflant oui bonjour tout le monde merci pour la présentation moi je suis directeur ressources en sol en Tunisie je gère à côté en plus le laboratoire central d'analyses des sols pour la Tunisie je pose la question par rapport à la vidéo si c'est possible d'utiliser cette vidéo de la partager avec les laboratoires régionaux ou bien de s'organiser avec vous pour organiser un zoom peut-être s'organiser tous il y a à peu près 16 laboratoires pour voir la possibilité de faire participer un représentant par laboratoire et organiser une session pour partager ensemble et c'est une occasion pour qui posent des questions donc ça va être national, local et en relation avec vous donc peut-être je vous enverrai un email à vous à monsieur Christian Filippo sera en copie pour voir comment on peut organiser un zoom et les faire participer oui je pense qu'une des solutions c'est de visionner la vidéo, la conférence et puis qu'on soit présent pour les questions que les gens pourraient avoir en train de de visionnage de vidéos enfin je... merci merci j'ai bien aussi à mentionner l'organiser en français sous la préparation de ce champion avant l'analyse on peut encore la présentation et les les récordes et un régistrement de vidéo sur les sites web de Glossolan sur la page de capacité de développement et je tiens à réunir aussi Moussa Fab, Draman et Souvecheik qui s'organisent la session sur la préparation de ce champion oui j'espère que nous allons organiser autre session en français aussi parce que la session d'organisation ces semaines sont organisées en anglais arabe, français, espagnol aussi mais en anglais il y a la majorité et j'espère qu'il y a un génère et on y va à organiser ces sessions en français aussi et pour ces raisons j'espère qu'on y va trouver des orateurs de pays francophones et s'il y a des personnes dans ces sessions voulant servir comme orateur d'une autre session de formation de Glossolan et s'il vous plait inscrire un email à moi ou à Cristiana Partissière-Pendien et aussi on y va organiser ces sessions et effectivement on n'a pas l'âge comme je suis dit c'est vraiment important d'aller visionner les vidéos concernant la préparation parce que c'est un point qui n'a pas été abordé sur la qualité interne mais c'est un point évidemment important pour le processus sonalytique de vos échantillons vous avez pour mettre toute la qualité que vous voulez si la préparation est pas représentative de votre échantillon vous avez toujours des difficultés donc c'est vraiment un point essentiel dans les laboratoires je ne vois plus de main levée je pense qu'on va pouvoir la question une nouvelle question non j'ai regardé dans le chat pas la question non Christian et moi on vous a mis l'email dans le chat donc on est évidemment au-delà de la séance on reste disponible pour répondre à vos questions et intervenir dans vos réseaux locaux évidemment je vous demandais si les participants ont une question contactez-vous je vous dis merci encore une autre fois les participants sont disponibles et aussi pour votre participation active si il n'y a pas une question je pense que ce type de séance c'est très important à la fois les raisons de ce sujet parce qu'elles sont l'occasion d'échanger d'échanger des expériences et je suis très heureux de voir autant de participants de différentes régions parce que nous avons des participants de d'Europe d'Afrique et de Pacifique aussi et donc je suis très heureux de ça merci Christian merci beaucoup Patrice aussi on y va une autre fois je vous laisse que les registres en vidéo et la présentation seront disponibles sur le web de Grosolam à l'un des liens qui est disponible dans les chats c'est beau même si je vous voudrais fermer la session Patrice a une question je vais donner la parole écoutez je vous remercie tous d'avoir participé à cette session c'est toujours intéressant c'est avant tout du partage d'expérience et effectivement je pense que dans tous dans vos labos vous avez une certaine expérience et vous pourrez sur d'autres sessions participer et présenter en français comme le disait Pilipeau on a plus de dorateurs en français et on se rend compte sur ce panel là on est une cinquantaine il y a du monde qui pourra sûrement travailler avec nous c'est normalement la dernière session donc je vous souhaite à tous de bonnes fêtes et on se dit à l'année prochaine question et merci Pilipeau pour l'organisation merci beaucoup et pour tous les progrès en français que moi je n'ai pas fait en anglais c'est beau et je vous adhique nous essayons de voyer les certificats de que possible donc tous les certificats seraient inviés la prochaine semaine je pense et je vous remercie c'est un amour oui donc surtout ce que j'apprécie toujours dans les réunions du partenariat mondial pour les sols c'est que c'est vraiment mondial parce que je vois effectivement qu'il y a des gens de Belgique, il y a des gens de Nouvelle-Calédonie d'Afrique, d'Afrique du Nord et donc d'ailleurs j'en profite pour d'ailleurs un petit bonjour à Anna qui nous fait de jouer à ce fête donc bonne fête à toi aussi Anna et voilà c'est ça je pense l'intérêt du glossolane et des réseaux régionaux c'est de pouvoir échanger, discuter et de se poser des questions mutuellement et qu'on n'a pas, comme vous l'avez vu on n'a pas avec Patricia forcément toutes les réponses l'expérience joue et c'est vraiment très important de son avis pour des questions à part des réponses et qu'on discute et qu'on arrive surtout à un consensus pour avoir des résultats qui soient à la fois fiables et comparables voilà donc merci beaucoup à toutes ces personnes qui ont participé et qui viennent d'endroits si différents au revoir au revoir, à bientôt au revoir, merci merci pour tout à bientôt