Oktoberklub - Die Verantwortung

Lied für die Reformer in der SED und gegen die starre Haltung des Politbüros gegen Ende der DDR

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[Inspektisto]

Coście zrobili z NRD wy łobuzy !?!

[lunatir]

@Inspektisto

They had not shoot in the endtimes, and they had made these party to a real democratic socialist party.

Thats the only way to defend left ideas today.

[lunatir]

@ebyfox04

Und weil es eben etwas ist was man nicht so schnell erreichen kann, muß man klein anfangen und darauf hinarbeiten

Ich bin zb äußerst erfreut über die Entwicklungen in Lateinamerika, maßgeblich in Venezuela oder Bolivien, die sozialistische Prinzipien mit großer Zustimmung in der Verfassung verankern, sogar eine "Bank des Südens" gegen die Allmacht des IWF gründen

Die Mitbestimmung des Volkes kann auch nicht so leicht wieder abgeschafft werden

Aber es ist unendlich schwierig

[lunatir]

@ebyfox04

Mag sein das kein Staat jemals wirklich demokratisch war, aber dennoch gibt es vergleichsweise stabile "Demokratien", wo sich unterschiedliche Meinungen durchsetzen können, auch wenn letztlich natürlich die Einflußreicheren mehr Chancen haben und mir die Nerven rauben.

Leider wurden sozialistische Demokratien oft weggeputscht.

Ich als Ossi benutze aber bewußt das Wort "demokratisch" vor Sozialismus, weil kein von Menschen gemachter Begriff automatisch so ist wie er soll.

[ebyfox04]

Also ich verzichte sehr bewusst auf dieses „demokratischer vor dem Wort Soz. Das Wort ist letztlich auch so inflationär, das man sich fragen muss, was es bedeuten mag. Verlangst du nach einer Räteordnung, einen nur parlamentarischen System usw. Gerade Letzteres ist in meinen Augen eine Phrase und ein völliger Betrug. Ohne eine wirkliche Begriffsklärung, wird unsere Diskussion sehr schwierig werden. Auch ist es ein Versprechen, das wir so schnell nicht einlösen können.

[ebyfox04]

Meine Antwort auf deine obere Frage kennst du.

Außerdem fällt es mir schwer, auch nur irgendeinen je existierenden Staat als Demokratie zu bezeichnen, meines Erachtens hat kein bisheriges System diesen Namen verdient.

Die Bedeutung der Begriffe solltest du nicht unterschätzen, sie sind gerade unser Medium, in dem wir unsere Gedanken austauschen und formulieren, Klarheit ist da schon sehr wichtig.

[lunatir]

@ebyfox04

Wer sagt denn das man mit dem Land nichts hätte erreichen können.

Es war aber eben nur so das jeder wußte, nicht nur Trotzki, auch Lenin usw, daß unter diesen Bedingungen der gescheiterten Revolutionen in Industriestaaten, ein Erfolg im Agrarstaat Rußland in der angestrebten Form kaum möglich war.

Ich müßte dich aber eher fragen, ob es nicht "entwicklungsfeindlich" ist, daß Stalin sein Volk so leiden ließ, selbst pol. Freunde in einem unerträglichen Klima der Angst.

[lunatir]

@ebyfox04

Ich habe das mit dem demokr. Sozialismus nicht auf dich bezogen, sondern wollte damit lediglich die heutige Herausforderung verdeutlichen.

Ich sage bewußt "demokratisch", weil die meisten Staaten der Welt früher wie heute Diktaturen oder autoritäre Regime sind, zumeist kapitalistische.

Dennoch waren auch die meisten sozialistischen Staaten Diktaturen.

Es kommt nie auf Begriffe an, sondern nur auf die Realität der Umsetzung für die Bedürfnisse der Menschen.

[ebyfox04]

Mit dem Begriffdes "dem. Soz." behauptest du, Soz sei an sich nicht demokratisch, dass aber finde ich einfach nur schwachsinnig.

Und wer sagt eigentlich, dass ich keine demokratischen Elemente will ?

[ebyfox04]

Vorallem da Trotzki mit seiner spezifischen Theorie, die er über die ganzen Jahre weg nicht modifizierte, gerade so aussieht, als hätte er aus irgendwas gelerent...

Was ist entwicklungsfeindlicher als zu sagen, wir können mit diesen Land nichts erriechen, mit diesen Land haben wir keine Perspektive usw. ? Wenn du das als entwicklungsfähig siehst bitte.