A. Cunhal vs. M. Soares

Debate televisivo entre os Secretários-Gerais do Partido Comunista e do Partido Socialista em 1976.

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[Lisbon1906]

xiiii um secretário geral do PS a dizer que defende o Socialismo. tinha de ser a preto e branco

[costa200]

Esperem... Isto quer dizer que o PS foi em tempos um partido socialista? Que curiosidade histórica divertida!

[flmayer]

@joaojeronimo1 Meu caro, que tu me chames otário ou gabarola, a mim não me faz diferença absolutamente nenhuma. O que a mim me faz diferença é que nos dias de hoje ainda existam pessoas, que como tu, advoguem a restauração de um sistema politico responsável por um numero incalculável de atrocidades contra a humanidade.

[joaojeronimo1]

@flmayer Li o teu comentário sobre tu veres todos os pontos... É comovente a gabarolice... Eu sou muito gabarolas também, mas nunca me lembraria de afirmar categoricamente uma coisa dessas...

Tenho um camarada que vive na minha zona que está sempre a dizer: a gente não sabe nada. Tudo o que sabemos é muito pouco. Quanto mais sabemos mais nos convencemos de que nada sabemos.

[joaojeronimo1]

@flmayer Mas aponta-me um elemento da ideologia comunista que preconize essas coisas. Reconheço que há alguns elementos que, interpretados de determinada forma, podem levar a essas conclusões. Mas nas ideologias que suportam teoricamente o capitalismo também os há. Por exemplo, nos EUA existe o destino manifesto, que proclama que o povo dos EUA é o povo eleito para comandar o mundo.

Ideias perigosas existem em todo o lado. As ideias comunistas são sobretudo libertadoras.

[joaojeronimo1]

@flmayer Para ajudar à festa, no "livro negro do comunismo" a maior parcela da "conta" é a da China. Só que aí não há arquivos abertos para desmentir os números.

Falas-me em "aquilo que o comunismo viria a fazer", mas o comunismo é uma ideologia. Quem faz as coisas são as pessoas, não são as ideologias. As ideologias podem preconizar mortes e aniquilamentos, aí tu tens razão.

[joaojeronimo1]

@flmayer Teoria da conspiração, anyone? Para que é que alguém haveria de provocar uma fome intencionalmente? Que estupidez! Para perceberes como realmente as coisas funcionam tens de pensar mais pela própria cabeça, em vez de repetires o que os teus pais te dizem em casa... Já tens idade...

Falas-me dos arquivos soviéticos, mas os arquivos soviéticos forneçam um número de mortos de 1.6 milhões, bem abaixo, por exemplo, do número de mortos provocado pelos nazis (8 milhões).

[flmayer]

@joaojeronimo1 O que era esperado do comunismo, e aquilo em que se tornou, são coisas totalmente diferentes. Obviamente qualquer jornalista em 1917 não podia sonhar naquilo que o comunismo viria a fazer. Em relação às mortes, o livro fala em mortes de fome provocadas intencionalmente. Mas se isso te deixar satisfeito podemos considerar apenas as mortes nos gulags que continuas a ter um valor imbatível para qualquer outra forma de governo. (os numeros da URSS foram obtidos dos ex arquivos do KGB)