Gawęda matematyczna Bogdana Misia. Temat: Alan Turing (w związku z przeprosinami premiera brytyjskiego za zaszczucie tego wybitnego uczonego jako homoseksualisty)
@necrokris Poza tym sprawa pana Turinga w kontekście jego czasów jest nie do końca jasna. Żyjemy mentalnie w XX wieku i to poczucie ciągłości z tym okropnym stuleciem ciągnie się także poprzez wiele niewyjaśnionych spraw z zakresu globalnej polityki. Przecież sto parę lat temu polityka globalna była dużo mniej skomplikowana, ze względu na zasięg oraz środki techniczne. Temu też mnóstwo faktów z ostatniej wojny światowej czeka jeszcze dekady na odtajnienie. Stąd też moja sugestia a propos Turinga
@necrokris A przeciez, jakby troche dłuzej posiedzieć, to takich dziwaków i to wcale nie pociesznych, a wręcz groźnych w swych zamierzeniach mozna by wyciągnąć z historii. I to nie tylko tej odległej. Pozdrawiam.
@necrokris Co do tej "aberracji umysłu" to zaznaczyłem, że jest to abstrakcyjna sytuacja.A jakby mogło to w praktyce wyglądać?No choćby mamy znakomitego fizyka,którego wszędzie w mediach pokazujemy,bo jego wynalazki są zaiste znakomite.Ale jednocześnie, jak to media, wyciagane są ciemne sprawki,takie jak bicie żony,zdrady z jakimis facetami,kilkanascie nieślubnych dzieci i na dodatek facet zapisał sie i jest pierwszym podsekretarzem partii komunistycznej.Ten przykład wykombinowałem na poczekaniu
@CorCogitans a jakaż to "aberracja umysłu" i jej akceptacja powoduje destabilizację społeczeństwa? Jakiś przykład, bo nie umiem sobie wyobrazić, żeby akceptacja czegoś powodowała destabilizację.
Wówczas to efektowne leczenie (ponoć Turingowi zaczęły rosnąć piersi) mogło być dobrą przykrywką dla prawdziwych powodów.Tym bardziej, że do dziś nie wiemy wielu istotnych faktów z okresu II wojny światowej, a cóż dopiero powiedzieć o tajnych badaniach powojennych? Nie umniejsza to faktu,że Turing stał ofiarą. Natomiast co do prawdziwych sprawców uznałbym, że sprawa jest niejasna... Pozdrawiam :-)
Trzeba pamiętać, że lata 50. to okres bezpardonowego wyścigu między oboma blokami.Czy Wlk.Brytania, która nota bene wtedy zaczynała ujarzmiać energię atomową,byłaby zdolna pozbywać się swoich najzdolniejszych ludzi?Odsunięcie Turinga od prac nad tajnym projektem, przypuszczam, było podyktowane innymi przesłankami.Może czynnik szpiegowski (agentura sowiecka była wtedy naprawdę silna - vide mccarthyzm),albo obawa o naciski,lub inne fakty z życia uczonego.
Ryzyko to mogłoby wynikać np. z destabilizacji zasad życia, czy upadku wartości w tymże społeczeństwie.Nie chce w ten sposób oskarżać homoseksualizmu o takie rzeczy, a bardziej spróbować wyjaśnić tamte wydarzenie. Nie popieram przymusu leczenia, chyba, że EWENTUALNA choroba grozi innym,przy czym starałbym się danego osobnika pozostawić przed wyborem, ostatecznie oddzielić ograniczyć czynnik "zarażający".Warto jednak zastanowić się, co było faktycznym powodem odsunięcia Turinga od badań.
Panie Bogdanie.Na początek dziękuję za ciekawą serię gawęd.Jedyny zarzut to sporadyczne trzaski w mikrofonie.Mówił Pan o stratach intelektualnych. Warto jednak zadać pytanie inne - jeśli jakiś geniusz cierpiałby na jakąś aberrację umysłu, której powszechna akceptacja prowadziłaby do destabilizacji społeczeństwa,to czy w imię wiedzy powinniśmy ryzykować życie tych "maluczkich i ciemnych",którzy by sobie nie poradzili z takim czymś?Nie chodzi o homoseksualizm,ale abstrakcyjny wybór.
@CorCogitans nadal nie wiem w czym dziwactwo jakiegoś naukowca ma destabilizować całe społeczeństwo.
necrokris 7 months ago
@necrokris Poza tym sprawa pana Turinga w kontekście jego czasów jest nie do końca jasna. Żyjemy mentalnie w XX wieku i to poczucie ciągłości z tym okropnym stuleciem ciągnie się także poprzez wiele niewyjaśnionych spraw z zakresu globalnej polityki. Przecież sto parę lat temu polityka globalna była dużo mniej skomplikowana, ze względu na zasięg oraz środki techniczne. Temu też mnóstwo faktów z ostatniej wojny światowej czeka jeszcze dekady na odtajnienie. Stąd też moja sugestia a propos Turinga
CorCogitans 7 months ago
@necrokris A przeciez, jakby troche dłuzej posiedzieć, to takich dziwaków i to wcale nie pociesznych, a wręcz groźnych w swych zamierzeniach mozna by wyciągnąć z historii. I to nie tylko tej odległej. Pozdrawiam.
CorCogitans 7 months ago
@necrokris Co do tej "aberracji umysłu" to zaznaczyłem, że jest to abstrakcyjna sytuacja.A jakby mogło to w praktyce wyglądać?No choćby mamy znakomitego fizyka,którego wszędzie w mediach pokazujemy,bo jego wynalazki są zaiste znakomite.Ale jednocześnie, jak to media, wyciagane są ciemne sprawki,takie jak bicie żony,zdrady z jakimis facetami,kilkanascie nieślubnych dzieci i na dodatek facet zapisał sie i jest pierwszym podsekretarzem partii komunistycznej.Ten przykład wykombinowałem na poczekaniu
CorCogitans 7 months ago
@CorCogitans a jakaż to "aberracja umysłu" i jej akceptacja powoduje destabilizację społeczeństwa? Jakiś przykład, bo nie umiem sobie wyobrazić, żeby akceptacja czegoś powodowała destabilizację.
necrokris 7 months ago
Szkoda, że nie wspomniał Pan o tym, że logo Apple zostało stworzone w hołdzie Turingowi.
rainbowfan100 10 months ago
Wówczas to efektowne leczenie (ponoć Turingowi zaczęły rosnąć piersi) mogło być dobrą przykrywką dla prawdziwych powodów.Tym bardziej, że do dziś nie wiemy wielu istotnych faktów z okresu II wojny światowej, a cóż dopiero powiedzieć o tajnych badaniach powojennych? Nie umniejsza to faktu,że Turing stał ofiarą. Natomiast co do prawdziwych sprawców uznałbym, że sprawa jest niejasna... Pozdrawiam :-)
CorCogitans 1 year ago
Trzeba pamiętać, że lata 50. to okres bezpardonowego wyścigu między oboma blokami.Czy Wlk.Brytania, która nota bene wtedy zaczynała ujarzmiać energię atomową,byłaby zdolna pozbywać się swoich najzdolniejszych ludzi?Odsunięcie Turinga od prac nad tajnym projektem, przypuszczam, było podyktowane innymi przesłankami.Może czynnik szpiegowski (agentura sowiecka była wtedy naprawdę silna - vide mccarthyzm),albo obawa o naciski,lub inne fakty z życia uczonego.
CorCogitans 1 year ago
Ryzyko to mogłoby wynikać np. z destabilizacji zasad życia, czy upadku wartości w tymże społeczeństwie.Nie chce w ten sposób oskarżać homoseksualizmu o takie rzeczy, a bardziej spróbować wyjaśnić tamte wydarzenie. Nie popieram przymusu leczenia, chyba, że EWENTUALNA choroba grozi innym,przy czym starałbym się danego osobnika pozostawić przed wyborem, ostatecznie oddzielić ograniczyć czynnik "zarażający".Warto jednak zastanowić się, co było faktycznym powodem odsunięcia Turinga od badań.
CorCogitans 1 year ago
Panie Bogdanie.Na początek dziękuję za ciekawą serię gawęd.Jedyny zarzut to sporadyczne trzaski w mikrofonie.Mówił Pan o stratach intelektualnych. Warto jednak zadać pytanie inne - jeśli jakiś geniusz cierpiałby na jakąś aberrację umysłu, której powszechna akceptacja prowadziłaby do destabilizacji społeczeństwa,to czy w imię wiedzy powinniśmy ryzykować życie tych "maluczkich i ciemnych",którzy by sobie nie poradzili z takim czymś?Nie chodzi o homoseksualizm,ale abstrakcyjny wybór.
CorCogitans 1 year ago