La Tuerka 21-9-2011 Largo y cálido verano 1/2

Un verano marcado por la visita del Papa, la reforma constitucional express pactada por el PSOE y el PP que sorprendió a propios y extraños, incluido el candidato socialista. Y todo esto en un contexto internacional de crisis, con Standar and Poors humillando a los Estados Unidos, con disturbios en las calles de Londres... y con unas perspectivas electorales en España al parecer muy favorables al PP...

Junto a nuestros analistas habituales Iñigo Errejón y Ramón Cotarelo estuvieron Marga Ferré de la dirección de Izquierda Unida y Plácido Vázquez, de la dirección de JJSS en un debate conducido y nunca moderado por Pablo Iglesias Turrión.

La ciudad nuestro campo de batalla

Gema Díez estuvo en la Fiesta del PCE, en la que habló con Cayo Lara, Julio Anguita y Willy Toledo, entre otros.

Rita Maestre estuvo en la manifestación por los servicios públicos.

Y Paula Gimenez, demostró cual es el nuevo estilo de reporterismo de La Tuerka cubirendo un concierto en solidaridad con Tele K

De todo esto vamos a discutir hoy en la Tuerka...

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[tuerkadictoCmi]

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[jcbPainkiller]

@wanchisnay 1. ¿Qué me quieres decir con eso? No respondes a mi pregunta, te limitas a decir que los perros tienen cuatro patas.

2. ¿Y de dónde crees que viene el rechazo? ¿Acaso crees que surge por generación espontánea?

3. No, eso es ser consecuente. Es saber que si luchas contra los intereses de las élites dominantes, éstas sacarán a su perro de presa a impedirlo. Y por supuesto, se trata de defenderte también.

Por supuesto que sí, para eso está. Y que los he visto actuar en directo, vaya.

[wanchisnay]

1Pluraridad de grupos y tendencias ideológicas, desde los que ven a la policía como métodos de represión, aquellos que los ven como personas que hacen su trabajo cumpliendo órdenes; y aquellos que los consideran el enemigo y que hay que luchar contra el poder establcido que ellos representan.

2 Expresar su rechazo ante ese ''enemigo'' que tienen enfrente.

3 Creencia de que atacándoles y provocándoles haces un bien a la sociedad y al movimiento15M.

Para ti, ¿el CNP siempre golpea primero?

[wanchisnay]

@jcbPainkiller Soy incapaz de creerme que unos son unos santos y otros unos demonios, lo siento. La violencia claro que no es porque sí, y hay personas de naturaleza más violenta que otras. La lucha de intereses y contraposición de objetivos y metas crean conflicto, que puede estallar tanto de una parte como de otra. Y las personas violentas no necesitan una escusa muy pronunciada para manifestar esa tendencia. Razones que puedo intuir que tuvieran los manifestantes:

[jcbPainkiller]

@wanchisnay La respuesta violenta de los movimientos sociales responde a una actitud violenta de las fuerzas del Estado, la violencia no es porque sí, responde a la consecución de unos objetivos y la defensa de unos intereses. Los intereses que defiende y los objetivos a los que responden los posicionamientos y acciones de las fuerzas del Estado están claros. ¿Qué intereses crees que pueden tener los manifestantes violentos, aparte de defenderse de una violencia previa por parte del Estado?

[jcbPainkiller]

@wanchisnay Pues muéstrame las pruebas, si tan seguro estás. Yo expongo con argumentos, tú simplemente te remites a que es muy probable que en el 15-M hay personas violentas y que, por tanto, la actuación violenta y represiva de la policía (como la vista en lo) es equiparable a tres o cuatro personas tirando piedras (y en muchos casos, defendiéndose de la policía).

[wanchisnay]

@jcbPainkiller ¿Me vas a decir que en un grupo tan numeroso como el 15-M no hay violentos?

Yo he ido a manifestaciones en mi ciudad y he visto gente de todo tipo.Casualidad que en un grupo tan numeroso y heterogeneo hayan coincidido todos los pacíficos de España; y en el caso opuesto todos los violentos...Dejemos de generalizar y juguemos a las personas.

Al policía que se haya excedido que lo sancionen, pero que no se venda la pelicula de los buenos contra los malos, porque no es asi.

[jcbPainkiller]

@wanchisnay Y por favor, muéstrame esos vídeos. Y si vas a ponerme imágenes de lo ocurrido frente al parlamento catalán, al menos ten la decencia de ponerme uno que muestre también a los policías infiltrados entre los manifestantes (cuatro tíos de metro noventa muy forzudos, que se reúnen antes y después de entrar en la multitud, y que cuando algunos manifestantes los señalan como culpables e intentan atraparlos, huyen escoltados por los antidisturbios).

[jcbPainkiller]

Y por favor, muéstrame esos vídeos. Y si vas a ponerme imágenes de lo ocurrido frente al parlamento catalán, al menos ten la decencia de ponerme uno que muestre también a los policías infiltrados entre los manifestantes (cuatro tíos de metro noventa muy forzudos, que se reúnen antes y después de entrar en la multitud, y que cuando algunos manifestantes los señalan como culpables e intentan atraparlos, huyen escoltados por los antidisturbios).

[jcbPainkiller]

@wanchisnay La policía usa la violencia con un fin concreto: salvaguardar los intereses de la clase dominante, que están muy claros, ¿qué intereses podría tener un miembro del 15-M aparte de la autodefensa para usar la violencia? ¿Qué van a conseguir con ello, aparte de salvaguardar su orgullo y su integridad física? ¿Hay alguien que les pague por ello? Ay, Dios, algunos van de críticos por el simple hecho de parecer más listos.