1Красавица и бес: он обречен на гибель. Любовью княжны спасен
2Фауст: бес-искуситель соблазняет княжну.Она ведется,гибнет,но Бог спасает ее,умилившись благородству сердца (что повелась).Положительные акценты со злодея убрать. А Лермонтов...подростковая досада на ханжеские небеса не стоят 1-го абзаца "Лолиты") Ария прекрасна.Если шептать ее на ушко красотке баритоном-это голос Искусителя.Но встать у зимнего окна ночью и произнести "меня никто не любит".И своего голоса станет страшно. Вот Шаляпин
@strekkuku Обречена,если корыстна)Это аргументы мафиозного барона: "будем вне закона, но в аду у меня все схвачено.Бог с полицией туда не сунется.Вечность, брюлики подарю".А история слаба. Эти русские заигрывания с "хорошим злом" приводят к бесчестию персонажей и деморализции зрителя.Каков итог "Демона"?Бесенок грозит небу "у-уу! Продинамил!" У Лермонтова получатеся что не красавица "не дает", а Бог(!!!) не дает...Как воскликнул бы Пушкин "какая дичь!". Достойных вариантов сюжета 2: (перенесу..)
@yalok2008 Эх... Если так посмотреть, то Тамара была обречена на провал. Убийственные аргументы, мягкая непрекращающаяся забота, неведение об истинных делах Демона и, главное, голос, - нежный и при этом истинно мужской (голос Лемешева прекрасен, но для меня это все-таки голос больше Мальчика, нежели Мужа) - какая бы девушка не устояла!
P.S. Кстати, история, рассказанная Лермонтовым, дико напоминает мне историю Клода Фролло и Эсмеральды... Со счастливым для Клода концом)
Хи хи)) Да и в остальном он супермен: "я бич рабов моих... я царь познанья и свободы!". Мол, понимаешь, красавица, какие у меня связи и все такое? Не то что твой бородатый Лемешев в пыльной шапке)) И княжна кумекает: "Обалдеть! А не дура ли я? Может...". Ох, искушенье!!!
@strekkuku Точно. Не уверена, что кантато, но бас-баритон наверняка. А профондо подошел бы как идеал. Ангела не помню, но эта версия пожалуй, более авторская. Ведь Лермонтов крайне подростковый поэт: "пройду мимо в белом кителе, а Она даже не посмотрит. Ну и не надо!". Отс точно это почувствовал и подчеркнуто бравирует перед барышней своей отверженностью. То есть проявляется уже как искушающий бес. И акцент смещается уже на искушение Тамары и ее дальнейшее падение.
@yalok2008 Согласна во всем,кроме одного - у Шаляпина же был высокий бас, бас-кантанто, нет?
А так - да, да и еще раз да=) Но, надо сказать, когда демон Отса встречается с ангелом в этой опере, вся нежность исчезает мигом, у меня аж "в зобу дыханье сперло" от того, как демонически, по настоящему демонически зазвучал его голос... Так что, на мой взгляд, все правильно - сладкие речи для Тамары, гневные речи - для ангела, отнимающего у него любовь.
@strekkuku Нежность, поскольку здесь поет человек. В шаляпинской версии поет демон. Тот вариант глубже - обреченностью твари в тщетности приобщения к небу. Издевательская, мучительная недостижимость красоты и невозможность любви для жителя тьмы. Чтобы выразить эту мрачную муку лучше подходит бас profondo, а не баритон. Поэтому от Шаляпина мурашки по коже - это про всех нас Но если б я была демоном и поставила б целью мадмуазель соблазнить, о да! - я выбрала б голос Отса;))
@strekkuku Прошу прощенья, что так скомкано отвечаю - места уже не хватает))
Предлагаю перенести дискуссию в почту, раз она так пошла: yan-yaloki@yandex.ru
yalok2008 4 months ago
1Красавица и бес: он обречен на гибель. Любовью княжны спасен
2Фауст: бес-искуситель соблазняет княжну.Она ведется,гибнет,но Бог спасает ее,умилившись благородству сердца (что повелась).Положительные акценты со злодея убрать. А Лермонтов...подростковая досада на ханжеские небеса не стоят 1-го абзаца "Лолиты") Ария прекрасна.Если шептать ее на ушко красотке баритоном-это голос Искусителя.Но встать у зимнего окна ночью и произнести "меня никто не любит".И своего голоса станет страшно. Вот Шаляпин
yalok2008 4 months ago
@strekkuku Обречена,если корыстна)Это аргументы мафиозного барона: "будем вне закона, но в аду у меня все схвачено.Бог с полицией туда не сунется.Вечность, брюлики подарю".А история слаба. Эти русские заигрывания с "хорошим злом" приводят к бесчестию персонажей и деморализции зрителя.Каков итог "Демона"?Бесенок грозит небу "у-уу! Продинамил!" У Лермонтова получатеся что не красавица "не дает", а Бог(!!!) не дает...Как воскликнул бы Пушкин "какая дичь!". Достойных вариантов сюжета 2: (перенесу..)
yalok2008 4 months ago
@yalok2008 Эх... Если так посмотреть, то Тамара была обречена на провал. Убийственные аргументы, мягкая непрекращающаяся забота, неведение об истинных делах Демона и, главное, голос, - нежный и при этом истинно мужской (голос Лемешева прекрасен, но для меня это все-таки голос больше Мальчика, нежели Мужа) - какая бы девушка не устояла!
P.S. Кстати, история, рассказанная Лермонтовым, дико напоминает мне историю Клода Фролло и Эсмеральды... Со счастливым для Клода концом)
strekkuku 4 months ago
@strekkuku
Хи хи)) Да и в остальном он супермен: "я бич рабов моих... я царь познанья и свободы!". Мол, понимаешь, красавица, какие у меня связи и все такое? Не то что твой бородатый Лемешев в пыльной шапке)) И княжна кумекает: "Обалдеть! А не дура ли я? Может...". Ох, искушенье!!!
yalok2008 4 months ago
@yalok2008 Да, согласна) Я еще смеялась - петь про то, что тебя "никто не любит" - кокетство в высшей степени)
strekkuku 4 months ago
@strekkuku Точно. Не уверена, что кантато, но бас-баритон наверняка. А профондо подошел бы как идеал. Ангела не помню, но эта версия пожалуй, более авторская. Ведь Лермонтов крайне подростковый поэт: "пройду мимо в белом кителе, а Она даже не посмотрит. Ну и не надо!". Отс точно это почувствовал и подчеркнуто бравирует перед барышней своей отверженностью. То есть проявляется уже как искушающий бес. И акцент смещается уже на искушение Тамары и ее дальнейшее падение.
yalok2008 4 months ago
@yalok2008 Согласна во всем,кроме одного - у Шаляпина же был высокий бас, бас-кантанто, нет?
А так - да, да и еще раз да=) Но, надо сказать, когда демон Отса встречается с ангелом в этой опере, вся нежность исчезает мигом, у меня аж "в зобу дыханье сперло" от того, как демонически, по настоящему демонически зазвучал его голос... Так что, на мой взгляд, все правильно - сладкие речи для Тамары, гневные речи - для ангела, отнимающего у него любовь.
strekkuku 4 months ago
@strekkuku Нежность, поскольку здесь поет человек. В шаляпинской версии поет демон. Тот вариант глубже - обреченностью твари в тщетности приобщения к небу. Издевательская, мучительная недостижимость красоты и невозможность любви для жителя тьмы. Чтобы выразить эту мрачную муку лучше подходит бас profondo, а не баритон. Поэтому от Шаляпина мурашки по коже - это про всех нас Но если б я была демоном и поставила б целью мадмуазель соблазнить, о да! - я выбрала б голос Отса;))
yalok2008 4 months ago
А мне безумно понравилась именно эта версия. Шаляпин - гений, но эту версию отличает потрясающая нежность...
Как жаль, что сейчас не снимают такие фильмы... То есть снимают, но поют там совсем не так. А в оперу не часто удается сходить...
strekkuku 4 months ago