Ślůnsk nie był pod żadnym zaborem (do roku 1945) [1/2]

W roku 1335 krol Czech, Jan Luksemburski zrzekl sie swoich roszczen do tytulu krola Polski na rzecz Kazimierza Wielkiego, ktory wzamian zrzekl sie swoich praw do Slaska. Zostalo to sformalizowane w 1339 roku traktatami: trenczynskim i wyszechradzkim i ostatecznie potwierdzone w 1348 roku traktatem namyslowskim.

Category:

Education

Tags:

• heimat
• vaterland
• schlesien
• tajemniczy
• slask
• tvs
• silesia
• slonsk
• slezsko
• oberschlesien
• gurny
• slunsk
• gorny
• górny
• śląsk
• niemcy
• nieistniejacy
• zabor
• propaganda
• polska
• historia
• polonizacja
• schlesier
• hanys
• hanysy
• slonzok
• slonzoki
• ślązak
• ślązacy
• ślunzok
• ślunzoki
• gorole
• gorol
• kazimierz
• wielki
• schlesischen
• piasten
• piastowie
• śląscy

[MrJack9750]

no to podziękujcie NIEMCOM bo to oni was tak wystawili !

[cieszyniok11]

c.d.

Bowiem Układ Wiedeński z 1515 r postanowił o małżeństwach potomków Cesarza Niemiec Maksymiliana I z potomkami Króla Polski Zygmunta Starego i w przypadku wygaśnięcia męskiej linii Jagiellonów przechodziły ziemie Czech i Węgier na żeńskich potomków Jagiellonów bo Ferdynand Habsburg miał za żonę Annę Jagiellonkę siostrę Ludwika Jagiellończyka który zginął pod Mohaczem.

Dlaczego nie sa trafne? bo w naszych językach jest bardzo wiele takich przykładów bo to języki pokrewne.

[cieszyniok11]

@tatralada

Słusznie mówisz, że j.niemiecki był niezrozumiały dla miejscowej ludności ale już j.polski był tak samo dobry jak j.czeski i prawdopodobnie miejscowi posługiwali sie czymś pośrednim między tymi językami np. moja Babcia mówiła "sagan" na czajnik, a na nocny stolik "nakastlik" a takich określeń brak w j.polskim.

Śląsk najpierw został włączony do państwa Czechy J.Luksemburg natomiast w 1526 r. odziedziczyli go Habsburgowie jako dynastia.

c.d.n.

[tatralada]

@cieszyniok11 Dla czego nie piszesz że należał do Przemyślidów czy Luksemburgów, wtedy to były Czechy, ale potem za Jagiellonów to już nie są Czechy? W Czechach sami wybrali Habsburgów, nie musieli oni być na czeskim tronie. Jak Przemyślidzi tak Luksemburgowie też Czechy dziedzicili.

Czyli w czeskim chyba „vykání” a „onikání”. No w Czechach, w Polsce tak jak i na Śląsku czy na Słowacji się mówi językiem słowiańskim, dla tego są tak małe różnice. Nie rozumiem dla czego są nie trafne.

[tatralada]

@cieszyniok11 Nie wiem dokładnie jak długo a od gdy był czeski językiem urzędowym, ale mam zamiar o tym jeszcze coś więcej przeczytać. Dawniej temu znalazłem takie uzasadnienie, że jest to język zrozumiały miejscowemu ludu, o niemieckim nie można powiedzieć że by go każdy znał i rozumiał bo jest to inna grupa-germańska. Maria Teresa chciała żeby był jedynym urzędowym językiem niemiecki, ale po utracie Śląska doszło do zmniejszenia niemieckiej populacji.

[cieszyniok11]

c.d.

W 1526 r w bitwie z Turkami pod Mohaczem, zginął 18 letni, bezpotomny Ludwik Jagiellończyk i na mocy Układu Czechy i Śląsk przeszły pod Habsburgów

(ożenionych z Jagiellonami) a więc stał się Sląsk dobrem dziedzicznym Habsburgów.

Zwroty grzecznościowe: np w Polsce dawniej mówiło się np. "ojciec co WY mówicie" i tak na Śląsku, albo np. syn mówi do Matki: "Ojciec kazali" ( nie kazał) i tak mówi się na Śląsku do dziś.

Przykłady które podałes są nie trafne bo to języki słowiański

[cieszyniok11]

@tatralada

Nie wiem czy na Śląsku od XVI wieku językiem urzędowym był czeski, raczej chyba niemiecki.

Czechy nie zmieniły się w Habsburgów tylko Śląsk w połowie XIV wieku został przyłączony na mocy układu królów Czech i Polski do Czech.

Potem od 1470 do 1526 r Śląsk należał do Jagiellonów co potwierdził Traktat Wiedeński z 1515 r, który postanowił też, że w przypadku wygaśnięcia linii męskiej Jagiellonów, Węgry i Czechy (ze Śląskiem) przejdą pod Habsburgów.

c.d.n

[tatralada]

@cieszyniok11 Parę przykładów: pić-pít, jeść-jíst, pracować-pracovat, biegać-běhat, rzeka-řeka, umierać-umírat itd. A nie jest polski gwarą czeskiego? :-D Wszystkie słowiańskie języki są z jednego, tylko się rozwijały oddzielnie po setki lat, niektóre mają ku siebie bliżej a niektóre dalej. Czeski i Polski mieli ku siebie tak samo blisko jak dziś Śląski a Polski. Możesz podać przykład tych grzecznościowych zwrotów?

[tatralada]

@cieszyniok11 Tak, ale myślę, że ważną rolę odegrał język czeski jako urzędowy.

Ciekawe czy się w rejonach graniczących ze Śląskiem mówiło tak po czesku.

400 lat? Ciekawe, że w Polsce się historia Śląska zaczyna wtedy, kiedy jest on przyłączony do Polski.

O tym tu już coś było. Czy się Czechy zmieniły na Habsburgów, zmienili swoją nazwę?

Prawdą jest, że nie możemy dziś wiedzieć, jak się mówiło na Śląsku.

[cieszyniok11]

c.d.

A może jak w życiu człowieka który mowę poznaje i przyswaja sobie w dzieciństwie przez te początkowe 400 lat Ślązacy posługiwali się j.polskim a później ich język ewoluował pod wpływem czeskim i niemieckim.

Może o tym świadczyć fakt, że "śl.godka" bez naleciałości niemieckich różni się od j.polskiego tym, że zamieniono parę liter np. "a" na "o", "e" na "y", "ł" na "u" a więc typowo dla gwary. Stosuje się też staropolskie zwroty grzecznościowe: "wy" zamiast "ty", "oni" - "on"