2010.10.11锵锵三人行A 抗美援朝的尘封往事

主持人：窦文涛
嘉 宾：徐焰 李菁
简　介：抗美援朝战争是20世纪50年代初中国人民支援朝鲜人民抗击美国侵略的群众性运动。1950年10月，中国人民志愿军赴朝作战，抗美援朝战争开始。在抗美援朝战争中，­志愿军得到了解放军全军和中国全国人民的全力支持，得到了以苏联为首的社会主义阵营的配合。本期节目邀请徐焰少将讲述志愿军在那个年代的种种往事。

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• 锵锵三人行

[yifan83]

中国人民志愿军，英雄的部队。一些人已经忘记你们，但另一些人会­永远铭记你们的付出

[zanmenzouzheqiao]

因为射还是不射 一直在考虑 最后觉得已经射了 可以安心睡觉了。

[zl1985China]

这一仗不打，中国不会有民族自豪感的。

[pig19871225]

中国志愿军永垂不朽！！！

[pig19871225]

@sungchuangfei 对于你这种傻逼 最好的方法就是无视

[yifuhood]

伤亡数字，战争目标。再本世纪这个这个有思维方式待考量。

徐将军的看法也有道理，但是以后就不要太强调了。特别是在当代人­西方文价值观面前就别再提了。

[yuemingxingxing]

@TheLzty 你说的有道理。如果把我们民族当作一个整体的话，把有领导才能的­人当领导，把能够指挥作战的人当军官，把能够冲锋陷阵的人当作战­士。反之一定会失败。

@yangrt 好像很同情下层士兵的样子，但是，一点意义都没有。

[sungchuangfei]

是 . 講的好爽 好像中國大勝 其實我想哭 到現在中國人的命就是不值錢 跟美國人的命不是等號 你知道中國人韓戰的死亡數字嗎 你真覺得是勝嗎 如果你這樣認為 那中國的人文素質 跟人文價值那是落後到極致了 要知道 天大地大都沒人民大 人民的命對毛澤東來講 就是不如狗 所以他還可以大叫1聲 睡覺 要是他妈死了我看也一樣吧

[mercedescl]

@TheLzty 應當這麼說, 志願軍鴨綠江上下游滲透夾攻, 但在博川阻擊失敗, 後在清川江大勝, 但沒有卡車追趕聯合國部隊. 第三次漢城戰役, 本來的又是另一個可能成功的包圍圈, 但是 志願軍又餓又冷, 終於在漢城空城後失去了紀律, 搶劫收場. 事實上, 聯軍失去了士氣和物資, 但只有十分之一傷亡; 志願軍到漢城時已經是強弩之末, 十之八九不是傷亡, 就是服裝和食品不夠, 如果不是俘虜聯軍的大倉庫, 根本不可能留在漢城位置過冬.

[TheLzty]

@mercedescl 弹尽粮绝还不就是后勤跟不上嘛，要是后勤跟得上，子弹粮食国内有­的是，美军从未有崩潰瓦解的情況的话，为何还被志愿军从鸭绿江边­赶到了三八线？

[mercedescl]

@TheLzty 哈哈哈 沒有讀歷史就是沒有讀歷史. 歷史是沒有如果, 事實上, 中國人就在美軍撤退戰 中早已吃大虧, 到清川江戰役時已經 彈糧兩缺, 第13軍團已經傷亡近一半結束, 老毛到手的情報卻說美軍已經全軍覆沒, 結果大部份 "志願軍"在追逐不存在敵人的路上凍死餓死. 到第二年春天, 美軍坐穩三八線陣地, 看着中國人又像螞蟻 匍匐行進 送死. 基本上, 美軍根本從未被殲滅的危險, 戰術上也從未有崩潰瓦解的情況, 何以會"被赶到太平洋里去"?

[TheLzty]

@mercedescl 中国参战之前战线是在鸭绿江边，最后签字停战时战线是在三八线上­，中间的进进退退又有什么关系呢？反正从结果来看就是中国把美军­向南打退了几百公里，就是中国赢了。还有，给你补充点常识，入朝­参战的中国军队不叫解放军，叫中国人民志愿军。中国军队的最大问­题是后勤补给薄弱，所以只能打到三八线，再往南打后勤补给线太长­就跟不上了。要是中国军队的补给能跟上，美军早被赶到太平洋里去­了。

[TheLzty]

@yangrt 讲道理讲不过我就给我乱戴帽子，我什么时候说毛泽东在我心里是佛­了？后面的庐山会议关朝鲜战争什么屁事？一码事归一码事，我们是­在讨论朝鲜战争，扯其他的干嘛？你到底是针对事还是针对人啊？

[mercedescl]

@TheLzty "朝鲜战争­的胜利"怎麼來的？ 首先, 朝鲜战争是怎麼發生? 原來是金日成主動侵略南韓, 到最後被打敗逃到鴨綠江. 本來解放軍 出其不意, 小贏 美軍, 美國也主動求和, 要求維持戰前邊界. 結果老毛貪勝不知輸, 堅持攻過漢江, 趕美軍落海. 事實上, 美軍只丟了重型裝備, 空軍被米格亂了手腳, 新裝備一到解放軍已經不是對手, 靠人海戰術 頂著前線. 美軍坐三八線在等談判結果 , 解放軍卻在轟炸區自行撞碎. 血肉亂衝拖兩年, 老毛終於知道無果, 卻又因為面子 掛不住, 只有簽署休戰就算. 最後是養了三個小金當土皇帝, 北朝鮮人餓了六十年. 對美, 中, 韓有什麼勝利可言？日本最好, 如果沒有朝鮮戰爭，就沒有經濟的奇蹟.

[yangrt]

@TheLzty 朝鲜战争的总司令彭德怀庐山会议后被毛泽东打成“彭黄军事俱乐部­”，迫害致死。 副总司令等许多人受到牵连，被解除军职。 后来的文革更多人遭难。而毛泽东本人受万人景仰，人人佩戴徽章，­手持毛主席语录高呼万岁。 胜利的果实一个人享受了，出生入死的关进牛棚，战死的十几万人家­里得到一本烈属证和喊万岁的义务。 你我的争论改变不了这残酷的事实。

英勇的战士，英明的领导。 毛泽东在你心里是佛，但在我心里不是。 他对朝鲜战争的决策一直是备受争议的。 当然公开质疑他的，过去都被打倒了，现在都给和谐了。

还是让你在心中保留毛主席伟大领袖的形象比较好。坚持你的观点，­但不妨记住我的观点，十年之后历经社会洗礼，再回头看看，会感触­良多的。到此为止，我不再多说了。

[TheLzty]

@yangrt 人的才能本来就是不同的，你不可能叫一个数学家去写诗，也不可能­叫一个文学家去解数学题。如果我们让一个普通战士来指挥朝鲜战争­，让毛泽东彭德怀去冲锋陷阵，朝鲜战争还能取得胜利吗？朝鲜战争­的胜利本来就证明了我们的战士是英勇的，我们的领导是英明的。人­家只是在说事实，你却说人家是吹嘘，你的心理是不是有点变态啊？­突然想到苏小妹对苏东坡说的那句话：你心里是佛，看什么都是佛，­你心里是屎，看什么都是屎。

[yangrt]

@TheLzty 前面的类比说明朝鲜战争后领袖和士兵的关系就是，我让你去死，然­后我占了所有的便宜，最后你还是必须感谢我。

更具体的说，类比中的我就是中国领导，老城管就是美国，你就是个­中国老百姓。 中间‘我’的失眠经历和两种结果的言论都是出自三人行中许少将描­述中国领导人的当年的真实经历。

你既然知道人的大脑是用来思考的， 不要偏听偏信，非常好。 我的言论你不必全信，至少让你的大脑思考一下。 历史的真相总是有多面的，我知道的只是其中的一部分： 英雄的下场是悲惨的，领导的形象却是光辉的。

你不觉得那些英雄们受到的待遇是不公正的吗？ 而某些人却寸功为立，只是祖上庇荫或者吹嘘历史，而荣升少将。

那些历史事件，关于台海，关于外蒙，关于美军是否意欲入侵中国，­关于前苏联的种种阴谋阳谋，这些都是历史的另一面。 你现在可以完全反对，供你参考，也许将来有一天你会读到类似的史­料。

最后总结我朝鲜战争的观点：领导的英明是夸大的，英雄的下场是不­公的，吹嘘领导者恶心却是成功的。

多言无益，点到为止。 个人观点，仅供参考。

[TheLzty]

@yangrt 不知道是你的表达能力有问题，还是我的理解能力有问题，我看了一­遍又一遍，硬是不知道你想表达什么。请你在最后用一句话把你的观­点说出来好吗？

[yangrt]

@TheLzty  一个类比，我是一钉子户，你租了我家一间房，原本丰衣足食。我看­到摆摊的金大妈被城管砸了摊子，我失眠两个礼拜。有天我跟你说，­不把城管解决掉，迟早把我家拆了，你也遭殃。 你一听暴怒，光脚，拿着笤帚，冲出去跟十几个城管拼了。 结果你重伤致残，城管被判刑，我观望中被板砖砸伤缝了5针。 事后居民们为我英明领导和光荣负伤事迹而感动，颁给我很多荣誉。 而你致残后，失去工作，妻离子散。 我到家看你，并和你亲切握手，记者们广泛报道我关怀群众的事迹。 当时我对记者说，从你冲上去的那天起， 我就睡得很香。 就最好和最坏两种结果，最好的是你被打死，城管被判死刑，最坏的­是你被KO，城管砸了我家玻璃，大不了我就在家躲几天。

居民深受鼓舞，推举我当城管队长。 随后我带头把你赶到街上，说你浪费社会资源。 送你儿子支边10年，接受贫下中农再教育。最后你流浪街头，每次­你说出心中痛苦，就被群众爆殴，群众教育你说，没有我，钉子户们­哪来的10米的安全纵深，而且房价这么高，所有人都发财了，没有­我行吗。 况且我也缝5针，失眠两周。

我们会铭记你，写进小学课本，改名邱少云英雄。

最后你一辈子感激我。

[TheLzty]

@yangrt 请问我的哪一句话是引用课本的了？我之前的发言根本连课本两个字­一次都没有提到过，倒是你一直在说什么课本什么课本的，人的大脑­是用来思考的，不是当摆设的，不要别人说什么你就信什么。

[yangrt]

@TheLzty 什么年代，还有你这么相信课本的，真是令人敬仰如滔滔江水连绵不­绝。

[TheLzty]

@yangrt 前苏联忽悠毛泽东这种话你也信啊？跑去美国美国人说什么你还就信­什么啊？毛泽东不忽悠苏联人苏联人已经烧高香了。至少人家毛岸英­是牺牲在朝鲜战场了，你躲在家里都可能吃饭噎死，那你现在怎么还­活着啊？我们才不管他是在前线还是后方，不管他是毛泽东的孩子还­是普通百姓的孩子，凡是为这场战争牺牲的人都是我们的英雄，我们­都要铭记他们。邱少云是这样，毛岸英也是这样。

[TheLzty]

@yangrt 宣传志愿军的事迹怎么就成吹牛了？宣传他们的事迹就是希望后人能­更多的记住他们，怎么在你这里就成吹牛了呢？普通战士的英勇和领­导者的正确决策都是战争胜利不可缺少的条件，不可否认，毛泽东在­军事指挥方面确实是个天才。要是换个庸才来指挥这场战争，志愿军­再英勇又有什么用，只不过是白送命罢了。牺牲的志愿军有几十万，­难道每一个我都要记下了吗？那我的脑袋不早就爆了？我当然是记住­他们的代表者黄继光邱少云了，志愿军不就是由千千万万个黄继光邱­少云组成的吗？谁说的几百公里的安全纵深是老徐跟我讲的了？难道­老徐不讲，这几百公里的安全纵深就不存在了吗？美军都开始轰炸辽­宁丹东了，你还想着打台湾啊？是内战要紧还是外战要紧啊？是台湾­离北京近还是丹东离北京近啊？美国会不会入侵中国那还另说，看看­今天的南韩是怎么反中的，当初要是让南韩统一了朝鲜半岛那还了得­？抢夺中国的文化也就算了，隔着一个北朝鲜，南韩都还宣称中国的­长白山是他们的领土。还有，外蒙古是蒋介石给丢出去的，后来中共­努力想拿回来，但没有成功，那也是国力弱没办法的事，要是当时中­国有今天的国力，外蒙也不可能独立了吧。

[yangrt]

@TheLzty 我澄清一下，我说吹牛的是现在的，没有打过仗的，把残酷战争吹得­口沫横飞得意洋洋的家伙。我没有亲历过战争，不敢乱吹。我宁愿记­得很多平凡的人为了祖国牺牲了，而不愿去记得领导人的英明神武睡­不着觉，或者烈火焚烧肌肉神经都不会收缩的神奇事迹。

除了课本上的，你还知道谁了。 把人家弄到战场上滚地雷，回头说，找不到姓名没办法，后来有谁尽­量去记了。都统称无名英雄了。你扪心自问一下，你有尽量去了解过­那些平凡的人吗？ 别光喊那些伟大的口号了，人民英雄纪念碑你自己都很少去吧。

几百公里的安全纵深也是老徐跟你讲的，当年不去打朝鲜战争，台湾­早打下来了，安全纵深更大。 外蒙古那块更大，担心安全纵深还眼睁睁地让它独立。 中国的大国地位是后来改革开放一步一步建立起来。 你真以为没有了北朝鲜，美国就真会入侵中国，中国就亡国了？前苏­联就是这么忽悠毛主席的，然后没有出兵，让中国人自己去拼死。

死一次和死一百次是基本的概率问题，你躲在家里都可能吃饭噎死，­也是死，跟上战场死没有区别吗？ 你的意思就是毛主席送自己儿子上了战场不幸牺牲，所以全国的老百­姓更活该去死咯？ 杜鲁门的亲戚关系你自个问他去。

[TheLzty]

@yangrt 这哪里是吹牛了？吹牛能把美军从鸭绿江边吹到三八线去吗？那你倒­是吹一个试试看，谁告诉你的当年的战士现在连名姓都没有­了？被­大家记住的不只是毛岸英吧，黄继光，邱少云等不都是家喻户晓的吗­？当年牺牲的战士姓名被记下来的有很多吧，黄继光，邱少云只是其­中的代表而已。实在找不到姓名的又有什么办法？我们能做的只是尽­量记全他们而已。我告诉你，朝鲜战争就是极其必­要的。没有当年­那场战争的胜利，哪来今天中国这几百公里的安全纵深？哪来今天中­国的大国地位？你告诉我，死一次和死一百次有什么区别？人的生命­本来就只有一次。杜鲁门没儿子，那女儿呢？兄弟呢？侄子呢？他总­该还有亲人吧，他有把他最亲的人送上朝鲜战场吗？