בהלת החלב - מישהו עדיין מאמין למעשיות ביוטיוב?

ספק סביר הינה תוכנית אינטרנט (פודקאסט) לחשיבה ביקורתית, ספקנות ומדע.
אנחנו קבוצת חובבים נלהבים, שצברו לאורך השנים ניסיון בניתוח חדשות וידיעות, בירור טענות, וחקירת אמונות פופולאריות אך מוטעות לחלוטין. תוכנית "ספק סביר" עושה כל זאת באופן שבועי, באריזה כיפית וחברית.

הפעם אנחנו בוחנים את הסרטון הויראלי "מישהו עדיין מאמין לפרסומות של שטראוס ותנובה?", ומעמידים למבחן את לכל הטענות וההצהרות שהובעו בו. האם העובדות תומכות במה שנאמר, או שחלק מהדברים לא עומדים במבחן המציאות?

כגישה כללית, אנחנו מאמינים שכל אמירה צריכה להיות מגובה בעובדות וראיות. אין סיבה שתאמינו באופן עיוור להצהרות של הסרטון המקורי, או להצהרות בסרטון הזה. תמיד תבקשו את הסימוכין, הראיות, והצידוק העובדתי.

מצידנו עשינו כל שניתן על מנת שתוכלו להתחקות אחרי עבודת המחקר שעשינו, ולאפשר לכם לבחון בעצמכם לפחות חלק מהראיות שהסתמכנו עליהן; ואנחנו מזמינים אתכם לעשות זאת. לצערנו לא ניתן להפוך קישורים לאתרים חיצוניים ללחיצים, ולכן הקפדנו על לינקים מקוצרים.

הסרטון מתמצת התייחסות רחבה בהרבה שעשינו בתוכנית. ניתן להאזין לה, ולמצוא באופן מרוכז את רשימת ההפניות של הסרטון, בכתובת:
http://www.safeksavir.co.il/shows/bonus-1/

אנחנו מקווים שתהנו, ומזמינים אתכם לבקר אותנו באתר התוכנית:
http://www.safeksavir.co.il/

Category:

Education

Tags:

• חלב
• בריאות
• מדע
• ספקנות
• חשיבה ביקורתית
• לוגיקה
• רפואה
• פסאדו-מדע

[omry545]

אגב, מה דעתכם על הצד המוסרי?

על העובדה שאנחנו לוקחים בעלי חיים, (בעלי חיים להזכירכם - כמו כלב, חתול או דולפין, רק שבמקרה של ישראל זה לא כלבים או חתולים אלא פרות ועיזים)

אונסים אותן שוב ושוב על מנת שיכנסו להריון,

לוקחים מהן את העגל ברגע שהוא נולד,

ומשעבדים את העטינים שלהן לתאוות שלנו.

איך אתם מיישבים עם עצמכם את העובדות האלו?

אשמח לשמוע

[SafekSavir]

@omry545

תשובה קצרה - אין קשר בין הדברים.

תשובה ארוכה -

עובדות ומחקרים לעולם לא יוכלו לשנות עמדה מוסרת. בדיוק כפי שמיליון מחקרים שמראים שעבדות טובה לכלכלה (נניח לשם הדוגמה) לא יהפכו עבדות למוצדקת מוסרית, כך השאלה האם חלב בריא או לא, לא גורעת ולא מוסיפה לטיעונים המוסריים נגד שימוש בבעלי חיים, והאופן שבו אנחנו עושים זאת. קשירה בין הפן המוסרי לפן העובדתי רק מזיקה לשני הקצוות. ואם כבר עושים קשר, עדיף להתבסס על עובדות נכונות.

הסרטון לא מתיימר לדבר על הפן המוסרי (כפי שגם הסרטון המקורי לא עשה זאת)

[meshanimcom]

שמעתי שמישהו עשה סרטון נגד סיגריות, ועוד מישהו כתב מאמר נגד הפצת נשק גרעיני, ואחד אחר, איזה חוצפן, כתב משהו נגד קשרי הון שלטןן. "ספק סביר", רוצים להילחם גם בהם? אני בטוח שתוכלו למצוא עליהם משהו, "להפריך את הטענות שלהם" אולי אחד מהם גנב מסטיק מהמכולת כשהיה ילד או משהו כזה, או אולי יש איזה ליצן שכתב מאמר שתוכלו להגיד שסותר את הטענות ולכן זו "הוכחה" וסתירה"...

[SafekSavir]

@meshanimcom

כפי שציינו מספר פעמים, ואף הבאנו הפניות, לא מדובר בליצן שכתב מאמר אחד.

מדובר בקונצנזוס המדעי המשקלל מאות ואלפי מחקרים.

[vicysem]

ארנולד גם אמר "GET TO DA CHOPPA!!" ואף אחד לא רץ בבהלה למסוק..

[blackthought312]

@AssaYaron מסכים חלקית, לגבי זה שבשר מבושל מתאים מאוד מאוד לנו ביולוגית אני לא מסכים ועל זה אפשר להתווכח. נכון שהתשובה לשאלה זו לא תגיע מהאם אנחנו הרביבורים או אומניבורים.

מה שלי נותנת ההבנה שכנראה כן היינו הרביבורים היא שהאכילה של אוכל מן הצומח בלבד לא זרה לגוף והגוף יודע להסתדר עם תזונה זו בצורה מספקת (וכמובן בדרך בלי להרוג או לנצל אף בעל חיים)

[AssaYaron]

@blackthought312

רוב תודות,

ואכן, רק רוצה לחזק שוב את הנקודה שהעלת - אחד הדברים היפים בלהיות בן-אדם הוא היכולת להחליט על ההתנהגות המוסרית שלנו, במנותק מהצרכים, הרצונות והמאווים האינסטנקטיביים שלנו. אין לעניינים עובדתיים של בריאות שום מקום בשיקולים מוסריים, כמו הבחירה להיות טבעוני (לדוגמה).

[AssaYaron]

@blackthought312 לדעתי השאלה היא מעניינת, והעדויות הן שהשורשים שלנו הם הרביבורים, אבל בקונטקסט הרחב יותר (של להבין מה /נכון/ עבורנו) זו שאלה חסרת משמעות.

זה כמו לשאול האם זכרים מותאמים אבולוציונית לכפות יחסים מיניים על נשים. יתכן, אבל כחברה מצאנו שהתהגות הפוכה היא רצויה ומועילה יותר.

בפועל, לפני עשרות אלפי שנים, גילינו את היכולת לבשל בשר, מה שמשלש את הערך התזונתי שלו, ומאוד (מאוד) מתאים לנו ביולוגית.

השאלה למה היינו מותאמים אבולוציונית לפני כן לא משנה לשאלה מה מזין, בריא ונכון כרגע

[blackthought312]

@SafekSavir הייתי שמח לשמוע מה אתם חושבים - האם בני האדם במקור אומניבורים או הרביבורים?

יש המון חילוקי דיעות בנושא בין מומחים, ולפי הבנתי כל אחד צריך להגיע למסקנה מההיגיון האישי שלו.

אשמח לדעת אם תמצאו תשובה חד-משמעית

[blackthought312]

כל הכבוד, הביקורת עניינית ורצינית - הסרטון על החלב באמת בעייתי מאוד ואני מאוד שמח שיש אנשים שנוקטים בגישה הזו של ספק סביר :)

(ואני עדיין טבעוני למרות זאת, בין השאר בגלל הצידוקים המוסריים שהזכרתם בטקסט פה)

[AssaYaron]

@YTDREEF

ואחרי הביקורת האישית על המשתתפים (שמסתכמת אולי בשלוש דקות במצטבר), הבאנו עשרות הפרכות לכל אחת מהטענות השגויות.

האם יש משהו לא מדוייק או מבוסס בעשרות המקורות שהבאנו?

[YTDREEF]

יש הבדל בין פרופגנדה של חברות החלב המגלגלות מליארדים לבין מכירת ספר ע"י מי שמתנגד לצריכת החלב שנמכר באלף עותקים והכניס למחברו אחרי הוצאות אולי כמה מאות שקלים. מי ינזק אם אנשים יפסיקו לצרוך חלב? לעומת זאת מה האינטרס הכלכלי של מי שמטיף לגמילה ממוצרי חלב? אני לא קונה את הטיעונים הסותרים שהובאו בווידאו זה מכיוון שהם לא ניסו לסתור חלק מהתאוריות אלא לתקוף אישית כל אחד ואחד מהמשתתפים. סרטון זה כנראה מומן או הוזמן ע"י מועצת החלב. לסיכום: אני מאמין שחלב לא נועד לבני אדם.

[yan1vss]

עם אני שותה כוס חלב ביום זה בסדר אז?

[NotThat3]

נהינתי מאוד. אנא תשקלו להעלות עוד פרטים ליוטוב כי אני מאמין שכך הם יקבלו יותר חשיפה.