Greek Antifa Αυτονομία - Καστοριάδης - Ζapatista part 1

Part 2 :
http://www.youtube.com/watch?v=ZUoVvCmNt68
A3izei na to deis..

Category:

News & Politics

Tags:

• Greeak
• Anarxia
• Αναρχία
• Αναρχικοί
• anarxikoi
• Αυτονομία
• Καστοριάδης
• Ζapatista

[HeadHunteR1988]

re c gt otan milaei o kastoriadis kovetai i fwni? :S

[overkill2024]

όχι ρε εσύ. σε εμένα ακούγετε. για ξαναδοκίμασε

[AsmaToixou]

Αυτη η κοινωνια που περιγραφεται στο τριτο κομματι τι ακριβως ειναι? Βραζιλιανικα ακουω αλλα δεν μπορω να καταλαβω τι και πως...

[overkill2024]

Ισπανικά είναι. Είναι ένα χωριό στο Μεξικό.

[BreakBonesForFree]

anebase kai tipota me zoulou exei endiaferon...

[overkill2024]

Δεληγαμιόπουλε Αστειάκι ήταν αυτό? Ρε αι χάσου.

[majora23]

@gxshooter Καλα τότε κάτσε εσύ στα ήδη εφαρμοσμένα και μην τολμάς ούτε να σκεφτείς το διαφορετικό, το δίκαιο, το δημοκρατικό. Και όμως υπάρχουν ακόμα άνθρωποι που τρέχουν να προλάβουν μία καινουργια εποχή στο μπόϊ των ανθρώπων... Το μέλλον ανοίκει σε αυτούς που πιστεύουν στην ομορφιά των ονείρων τους.

[skretie]

τελικά καλά μου παιδιά όλοι θέλουμε να κολλήσουμε την ετικετούλα. ΓΙΑΤΙ ολοι πρέπει να είναι ή κουμμουνιστές ή αναρχικοί ή συνδικαλιστές ή....?

Δεν μπορεί απλά να είναι εξέλιξη της σκέψης και συνάμα δημιουργικη πραγμάτωση αυτής ? Δεν μπορεί απλά να είναι όλα μαζί ??

[Rest1nOnePiece]

@gxshooter

καπιταλισμός.Δες πως κατοχυρώθηκαν τα δικαιώματα κατ'αντανάκλαση των αντίπαλων καθεστώτων(για να μην αλλάξει στρατόπεδο ο κόσμος).Δες τα κοινωνικότερα('' '') κράτη στην Ευρώπη ως αποτέλεσμα της διάδοσης μαρξιστικών-σοσιαλιστικών ιδεών σε σχέση με τις ΗΠΑ(1/7 απένταρος στην πλουσιότερη χώρα του κόσμου)Δεν είμαι αναρχικός.Και εσύ απάντα σε κάτι συγκεκριμένα.Είσαι αρκετά εμπειριστής το μόνο που λες ήταν ότι η ΕΣΣΔ έπεσε.Σε ξαναρωτώ.Πόσα καπιταλιστικά κράτη καταπίεσαν και έπεσαν.

[Rest1nOnePiece]

@gxshooter

-->απόφαση Χάγης για την δράση της CIA στην Νικαράγουα,κτλ.)Ο σοσιαλισμός σοβιετικού τύπου ήταν επίσης αιτία κατάρρευσης(ανισότητες κτλ).Για αυτό ''εσείς'' δεν σχολιάζετε καθόλου την δράση του Λένιν, ή ''κάνετε'' απλά τον Che μπλουζάκι χωρίς να λέτε τί πολιτικά ήταν.Σου συνιστώ ακόμα να μελετήσεις τα πρώτα 150 χρόνια ζωής του καπιταλισμού.Υπήρχε κάποιος λόγος που σου ανέφερα πχ την παιδική εργασία.Εν καιρώ ειρήνης καπιταλισμού,όλοι έιμαστε μάγκες.Δες τί έκανε στους λαούς του ο --->

[Rest1nOnePiece]

Eννοείς χωρίς εμφανή πόλεμο.Ένα οποιοδήποτε βιβλίο του Νοάμ Τσόμκσυ(δν τον λες κομμουνιστή),θα σε έπειθε για την κρυπτοπολεμική δράση ΗΠΑ,CIA κτλ.Εξάλλου λέγοντας ''νίκησε'',εννοώ την επικράτηση,σε επίπεδο προπαγάνδας,αλλά και λόγω του οικονομικού αποκλεισμού που υπέστησαν όλες οι ''σοσιαλιστικές''χώρες.Επίσης,­διαβάζοντας στοιχειωδώς,θα δεις πως οι επιθετικές τάσεις ήταν από τις ΗΠΑ προς τις χώρες αυτές και όχι το αντίστροφο(βλέπε νόμους Τoricelli kai Helms-Burton για την Κούβα,απόφαση->

[gxshooter]

@Rest1nOnePiece Ακριβώς!!!Από το δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο βγήκατε νικητές εσείς και οι καπιταλιστές, νικώντας τον εθνικοσοσιαλισμό με πόλεμο προσπαθώντας(ακόμα και σήμερα) να αφανίσετε οτιδήποτε από εκείνον.Έπειτα ο καπιταλισμός σας νίκησε, αλλά το αστείο είναι ότι σας νίκησε χωρίς πόλεμο.Οι σοσιαλισμοί έπεσαν μόνοι τους. Ωστόσο, το υπάρχον σύστημα σας τρέφει και σας φροντίζει για να το διαδεχτήτε.Συγγνώμη για το σας, με αυτό εννοώ τους διαφόρων ειδών σοσιαλιστές(π.χ. αναρχικούς...χαχα).

[Rest1nOnePiece]

@Rest1nOnePiece

Σε κάθε περίπτωση, αν το υποκειμενικό σκέλος ήταν στατικό, θα βρισκόσουν ακόμη στην τουρκοκρατία.Για τις ιδεολογίες λοιπόν, μπορεί να απαοδειχθεί αν υπάρχει η υλική δυνατότητα να εφαρμοστούν,αναπόδεικτο είναι αν αυτό θα γίνει.Για την ολόπλευρη ενημέρωσή σου, σε καλώ να ψάξεις πού ψήφισαν πρώτη φορά καθολικά οι γυναίκες, που καταργήθηκε η παιδική εργασία,ποιά χώρα καθιέρωσε ως Διεθνή κανόνα δικαίου την αυτοδιάθεση των λαών,κ.ο.κ..Εκτός από ονειροκρίτη,διάβασε Ιστορία...

[Rest1nOnePiece]

@Rest1nOnePiece

Την διάκριση αυτή την έκανε πρώτος ο Μαρκούζε.Υπάρχουν οι υλικές προυποθέσεις(πλούτος,τεχνογνωσ­ία),ώστε να μην υπάρχει φτώχεια στον κόσμο(1 δις ζει με ένα δολάριο την μέρα).Υπάρχουν.Άρα δεν πρόκειται για αντικειμενική ουτοποία.Εσύ εννοείς πως δεν θα θελήσει ποτέ ο κόσμος(υποκείμενα),άλλο σύστημα.Επιστημονικά τεμηριώνονται μόνο οι αντικειμενικές προυποθέσεις,άρα εδώ έχεις άδικο.Ενδεχομένως έχεις δίκιο για το υποκειμενικό σκέλος(=πολιτική βούληση).Σε κάθε περίπτωση ->

[Rest1nOnePiece]

@gxshooter

Με βάση το σκεπτικό σου, θα μπορούσα να σου πω ότι ο καπιταλισμός, με τους δύο παγκοσμίους πολέμους, την αποικιοκρατία,και σήμερα με την Αμερική ως κορωνίδα του,καταρρίπτεται ως ιδεολογία από τα γεγονότα.Πολλοί προβάλλουν το επιχείρημά σου, αλλά έχετε επιλεκτική μνήμη.Γτ κάνεις λάθος κατά την γνώμη μου?Γτ απλά ο καπιταλισμός νίκησε, και ο νικητής εκ των υστέρων καθαγιάζει εαυτόν ως μοναδική πραγματικότητα.Επίσης διέκρινε την αντικειμενική από την υποκειμενική ουτοποιία->

[gxshooter]

@majora23 Σου προέβαλα κάτι παραπάνω...

[majora23]

@gxshooter Μα σε ρώτησα τι μας αποτρέπει από το να έχουμε μια κοινωνία οργανωμένη κατά τον τρόπο των συντονιστών και αυτό που μου απάντησες είναι αν το έχω δει να εφαρμόζεται πουθενά! Δεν έχεις να μου προβάλεις κανένα εμπόδιο ή κάποια δυσλειτουργία που δεν γίνεται να αντιμετωπιστεί ώστε να το καθιστά ουτοπικό!

[gxshooter]

@majora23 Πώς μου απέδειξες τι και μάλιστα επιστημονικά?Οι ιδεολογίες δεν μπορούν να αποδειχτούν με κανένα τρόπο, ο καθένας τις αντιλαμβάνεται διαφορετικά και τις σκέφτεται να εφαρμόζονται με διαφορετικό τρόπο, έχουν να κάνουν επομένως με την αντίληψη του καθενός. Ωστόσο, ο καθένας θα πρέπει να βλέπει και τα γεγονότα και να τα δέχεται ακόμα και αν καταρρίπτουν την ιδεολογία του, γιατί όσο καλά κι αν τα φαντάζεται κανένας αν τα γεγονότα έδειξαν ότι δεν είναι καλά, τότε δεν είναι!!!