במרוץ החיים הבלתי נגמר, האם עצרת לרגע ושאלת איך נוצר העולם? לשם מה נוצר העולם?
פרופסור גבריאל הנדלר: שמי גבריאל הנדלר. אני מרצה בכיר בפקולטה לניהול באוניברסיטת תל אביב. את התואר הראשון אני קיבלתי באנגליה, "london school of economics". תואר שני בטכניון ותואר שלישי גמרתי באם.איי.טי ב-massacusets institution of technology ואז חזרתי לארץ ומאז אני נמצא באוניברסיטה בתל אביב. הייתי רוצה להתייחס לשאלה של הקשר בין המדע לבין האמונה. ולכאורה צריך הסבר. הרי מה הקשר בין מדע בין לוגיקה? בין רציו לבין של אמונה? כדי להבין את זה, צריך קודם כל להבין מה המושג אמונה. אמונה על פי היהדות נגזרת ממושג של חוזק. למשל, בתורה כתוב על משה רבנו את המלחמה מול עמלק, ויהי ידיו אמונה, או יש מילים, כגון, למשל, אמינות, ואהי אמון אצלו יום יום, או באסתר, ויהי אומן את הדסה, כל המילים האלו הן לא מרמזות, לא מדברות על אמונה ערטילאית יהודית כמו באנגלית belief . זו לא אמונה belief, אלא עניין של אמינות, של חוזק. לחזור לענייננו. הטענה של הלוגי שדווקא הבסיס לאמונה צריך להיות הכיוון הרציונלי, הכיוון המדעי, הכיוון הלוגי, זה כאילו השלב הראשון בסולם ביהדות. תופסים את נושא האמונה כסולם שתחתית רגליו בארץ עולה עד השמיים. מה הכוונה? הרמבם, למעשה המצווה הראשונה שהרמב"ם מונה ביד החזקה, מדברת על לידע את השם. הוא לא מדבר על להאמין, אלא הוא מדבר על לידע את השם. הוא רוצה לדעת. מה זה לדעת? לדעת, קודם כל, זה משהו לוגי. קודם כל צריך להשתכנע שהאמונה היא נכונה. מדובר על משהו אמיתי. אחרי שהשתכנענו, אחרי שהשתמשנו בשכל, אז אפשר לעלות בשלבים של סולם האמונה, זו בדיוק היהדות. אולי עוד נקודה אחת בהקשר הזה, כדי לסבר את האוזן ניקח אדם כמו דניאל, דניאל בגוב האריות. הוא היה נביא. אלה אנשים שהגיעו לדרגות מאוד מאוד גבוהות באמונה. קרי, כשאדם מצוי בדרגה מאוד גבוה של אמונה, כלומר דבקות בבורא, אז הכל אפשרי. אפשר לשים אותו בתוך גוב של אריות ולא יקרה שום דבר, מפני שהאמונה שלו מאוד חזקה, אז זו דוגמה. האמונה הגבוהה הזו היא תוצאה של תהליך ארוך של עבודת השם. אבל מאיפה היא מתחילה? היא צריכה להתחיל מאיזשהו בסיס. הדבר שאנחנו רוצים פה לטעון בדיון הזה, (במיוחד בדור היתום הזה), שקודם כל צריך להתחיל עם שכל. צריך להתחיל להכיר קודם כל את נושא האמונה מבחינה שכלית, את האמיתות של התורה בצורה שכלית. ואז אם השתכנענו, משם אפשר לעלות למעלה בדבקות. תורה, מצוות, תפילה, תיקון המידות ואז מגיעים לדרגות גבוהות מאוד של אמונה, של חוזק. אז אם כך, אנחנו נמצאים בשלב התחתון של הסולם הזה ורוצים לברר את העניינים בצורה שכלית. אם אדם לא אכפת לו למה הוא פה, לא מעניין אותו, אז אני הייתי אומר שהוא אדם פגום, אבל אני לא יכול להתווכח אתו. השאלה הכי בסיסית, הכי מעניינת שיש: מה אני עושה בעולם הזה? מה אני עושה פה 70-80 שנה? והאם יש בורא עולם? אם את האדם הזה זה לא מעניין, אין לי שום כלי להכריח אותו להתעניין בשאלה הזו
האם האדם הוא תוצר של תהליכים טבעיים, תקופות ארוכות של אבולוציה או האם חייבת הייתה להיות אינטליגנציה להיווצרותו?
מלות מפתח: בורא עולם בורא עולם הוכחה לוגית למציאות הבורא אלהים אלוקים השם ה' הקב"ה קב"ה קוב"ה הקוב"ה
@yossinsx קודם כל, אתה אחד הדתיים היחידים שלא התחילו לקלל אותי על זה שאני אתאיסט, וכיבד את הזכות שלי לבחור את אמונתי.
אתה צודק שלא בטוח ב100% שאנשטיין צדק- אבל זה ההסבר ההגיוני ביותר שנמצא עד כה. בכל אופן, זה הרבה יותר הגיוני מהאפשרות שהדתות מציעות- חווה נוצרה מהצלע של אדם? השמיים הם למעשה מים שאלוהים העלה למעלה? (שדרך אגב, כל מי שטס במטוס יכול להעיד שאין שם מים ושהתנ"ך טועה בהקשר הזה) שהעולם נוצר לפני 6000 שנים, למרות שנמצאו מאובנים שהוכחו כבני מיליוני שנים? אומנם אין הוכחות, אבל יש היגיון.
tal3541 1 month ago
אין כזה דבר שהכל יווצר מעצמו זה על טבעי זה לא הגיוני ורק אל אחד יצר את הכל.
yossinsx 1 month ago
טוב טל אני רואה שאתה אתאיסט קיצוני בדעתך ואין לי שום דבר נגדך זו זכותך המלאה לבחור בדרך שאתה רוצה בה, אני אגדי לך בכמה מילים איך הכל נוצר.
אם אתה אומר שהיקום יצר איתו חומר ואנרגיה אתה לא בדיוק צודק כי הכל נוצר בזכות אל אחד.
ואני רואה שאתה מסתמך על פי חישובים של מדענים ועוד של אנשטיין עם כל הכבוד לתורת היחסות ולחכמתו של אינשטיין הוא בעצמו לא האמין בה' ולכן הוא נתן תאוריה משלו על פי מה שהוא חושב וחקר אבל אני לא בטוח שהוא צדק.
ולפני המפץ הגדול ה' היה קיים ויצר את היקום למרות שאין המשך לייצור החומר.
yossinsx 1 month ago
@yossinsx היווצרות היקום, העולם והחומרים קרתה מעצמה, ואין בזה שום דבר לא הגיוני. למה? אני אסביר: היקום יצר איתו חומר ואנרגייה. כפי שגילה אינשטיין, חומר הוא למעשה צורה שונה לבטא אנרגייה. כך שנוכל לומר שהיקום יצר איתו אנרגייה, שמתבטאת בין השאר גם בצורת חומר. ביחד עם יצירת האנרגייה, המפץ הגדול יצר בו זמנית אנרגייה שלילית- ההפך החומרי מאנרגייה חיובית. כמות האנרגייה ביקום מתקזזת סך הכל לאפס, עם שקלול האנרגייה החיובית והשלילית- אפס חומר, אפס אנרגייה. אם היקום הוא אפס חומר, לא צריך אלוהים שיברא אותו.
tal3541 1 month ago
אין הוכחה חד משמעית וחותכת נכון להיום שבורא עולם קיים, יש את התנ''ך וכו'..
קיימים אנשים שלא מאמינים בתנ''ך וחושבים שזה שטויות, יש אנשים שמחפשים הוכחה תאורטית.
כפי שמסופר רק צדיקים גדולים בדורותינו יכולים לראות את בורא עולם.
ובורא עולם קיים, וזה לא יתכן שכל היקום, העולם, החומרים וכל השאר נוצרו מעצמם.
כי הרי יש מי שקדם לכך ותמיד היה קיים וברא את הכל וזה הקב''ה :)
yossinsx 1 month ago
@9:48- המדע לא יודע אלא משער?! כל התאוריות של המדע הוכחו מעל לכל ספק במאה האחוזים. ככה המדע עובד- על עובדות. אם משהו לא הוכח, הוא לא נחשב חלק מהמדע. שלא לדבר על הדת- שלה לא נמצאה הוכחה אחת עד היום. הדת מסתמכת על טקסטים שנכתבו על ידי אנשים טיפשים וחסרי ידע מדעי, שהיה להם דמיון מספיק מפותח כדי *לנחש* איך נוצר העולם מבלי להסתמך על עובדות.
tal3541 1 month ago
לגבי החלק עם המוח- החכם שיצר את המוח היא לא אחרת מאשר האבולוציה. לגנים של היצורים החיים יש יכולת הישרדות, שגורמת לגנים לשפר, לשכלל ולהרבות את עצמם. המוח, כמו כל שאר גוף האדם, היה בהתחלה תא אחד, שגדל והתפתח בעצמו והפך למוח שאנו משתמשים בו כיום. אין צורך בבורא שיברא לנו את העולם- היקום ברא את עצמו. האבולוציה בראה את בני האדם. הדת היא שרידים של טיפשות האדם בימי הביניים, והיא מתארת את חוסר הידע המדעי שהיה לאדם בתקופות הקדומות. כיום אנחנו יכולים למצוא הסבר מדעי לכל התופעות שפעם חשבנו שהם מעשה אלוהי.
tal3541 1 month ago
לגבי העניין עם הטיפה (@6:36-7:27)- ההשוואה בין טיפת מיץ לחומר שממנו נוצר המפץ הגדול הוא פשוט טיפשי. הטיפה ה'סרוחה' שממנה נוצר המפץ הגדול (שאגב, נוצר מנפח הרבה יותר קטן משל טיפה) הכילה בתוכה כמויות אדירות של חומר. היא הכילה בתוכה את המסה של כל היקום שלנו. טיפת מיץ? מכילה מסה של טיפת מיץ. החומר שהפך בסופו של דבר ליקום התפוצץ בגלל הלחץ של המסה העצומה על הנפח הזעיר. בגלל שלטיפת מיץ אין מסה מרוכזת כמו לחומר ממנו נוצר המפץ הגדול, היא לא תתפוצץ ותהפוך לבקבוק מיץ.
tal3541 1 month ago
לגבי הקטע עם הדיו- שוב אותו עיקרון. המדע לא טוען שבני האדם נוצרו בבת אחת, בנקודת זמן אקראית לחלוטין. אם זה באמת היה ככה, זה רק היה שולל את התיאוריה של המדע. המדע טוען, כמו שרשמתי מקודם, שהאדם התפתח בתהליך הדרגתי וארוך מיצורים פשוטים יותר, מה שאפשר לו את המורכבות ממנו הוא בנוי. אמנון יצחק משווה תהליך התפתחות אבולוציוני לזריקה אקראית של דיו, וזה בכלל לא אותו דבר. ההסתברות שתצא המילה אמנון בזריקת דיו היא בהחלט אפסית, אבל ההסתברות שהאדם יווצר ללא בורא שונה לחלוטין ממה שאמנון מתאר.
tal3541 1 month ago
לגבי הקטע עם השעון (@0:52- @1:33)- הסיפור שלו עם השעון אינו תואם את ההשוואה לגוף האדם. גוף האדם התפתח מצורות חיים פשוטות יותר במשך עשרות אלפי שנים: בהתחלה יצורים פשוטים וחד תאיים ולאט לאט יצורים יותר ויותר מורכבים. השעון, לעומת זאת, לא התפתח בתהליך הדרגתי אלא נוצר בבת אחת. המדע אינו טוען שגוף האדם נוצר בבת אחת מכלום, אלא ביצע התפתחות של עשרות אלפי שנים. כמו שחלקי השעון לא מצאו את דרכם זה לזה בעזרת הרוח, ככה האדם לא נוצר בבת אחת אלא התפתח בצורה הגיונית ביותר
tal3541 1 month ago