@xvghinuvlo Se non dispone di documenti (confessioni?) delle ragioni di quegli investitori il suo argomento è solo una petizione di principio. Io ho un dato di fatto: fino al giugno di quest'anno il 43,4% dei titoli italiani erano detenuti da soggetti stranieri. Dunque in proporzione risultavano molto più allettanti di quelli giapponesi.
@xvghinuvlo Se lo ha veramente detto si può dubitare della sua buona fede. Comunque la citazione decontestualizzata, alla Barnard, permette di attribuire a qualcuno qualsiasi tesi, anche questa: "In assenza del sistema aureo non c'è modo di proteggere i risparmi dalla confisca attraverso l'inflazione" (Alan Greenspan)
@xvghinuvlo So di questa teoria per cui lo Stato, essendo, immortale nn può mai fallire avendo la possibilità di rinviare all'infinito il suo debito. E qui non voglio discuterla. Ma sono decenni che si trema per il debito pubblico americano in mano prima solo a giapponesi e arabi e ora anche a cinesi e i cui titoli vengono ancora accettati solo per ragioni politiche. E questo, mi concederà, da un punto di vista economico è un altro bel limite. E' un sistema molto ma molto pericolante
@xvghinuvlo D'accordo su tutto tranne che sulla parentesi. Una volta la contadina andava al mercato con le uova per venderle e col ricavato...Da questo punto di vista si intende l'accumulazione del capitale. E storicamente il capitale nasce dall'impresa agricola.
@xvghinuvlo ≠ significa "non uguale", "diverso da". Poi ripete pari pari quanto scrive Barnard: una precisazione cronologica irrealistica e antistorica che preclude la comprensione delle reali interrelazioni fra i diversi elementi del sistema. Può al massimo valere per intendere l'andamento di un certo ciclo. Comunque l'emissione non crea vero debito neanche alla BC: l'iscrizione a passivo segnala solo la quantità emessa.
@xvghinuvlo Il giudizio sulla quantità di moneta necessaria al sistema economico si basa su indicatori notevolmente diversi da quelli che possono essere forniti dalle leggi dell'idraulica e della sola aritmetica elementare.
@xvghinuvlo La moneta in quanto (unità di) misura del valore dei beni e servizi è mezzo di scambio e strumento legale e obbligato di pagamento. La ricchezza non è mai creata dalla sola immissione di nuova liquidità, che può favorirne la produzione solo a certe (discusse) condizioni.
QUELLA KEYNESIANA NON È AFFATTO UNA RICETTA CERTA E ASSOLUTA.
@TheCyrano2010 "Evidentemente quel 10% di creditori esteri del debito pubblico giapponese ritengono che il basso rendimento sia compensato dalla sicurezza dell'investimento." non proprio. Il basso rendimento è collegato al basso rischio d'insolvenza. Gli investitori sanno benissimo che il Giappone onorerà tutti i suoi titoli perchè ha la moneta sovrana e quindi ritengono i titoli di Stato giapponesi più sicuri di quelli italiani
@xvghinuvlo Se non dispone di documenti (confessioni?) delle ragioni di quegli investitori il suo argomento è solo una petizione di principio. Io ho un dato di fatto: fino al giugno di quest'anno il 43,4% dei titoli italiani erano detenuti da soggetti stranieri. Dunque in proporzione risultavano molto più allettanti di quelli giapponesi.
TheCyrano2010 2 months ago
@xvghinuvlo Se lo ha veramente detto si può dubitare della sua buona fede. Comunque la citazione decontestualizzata, alla Barnard, permette di attribuire a qualcuno qualsiasi tesi, anche questa: "In assenza del sistema aureo non c'è modo di proteggere i risparmi dalla confisca attraverso l'inflazione" (Alan Greenspan)
TheCyrano2010 2 months ago
@xvghinuvlo So di questa teoria per cui lo Stato, essendo, immortale nn può mai fallire avendo la possibilità di rinviare all'infinito il suo debito. E qui non voglio discuterla. Ma sono decenni che si trema per il debito pubblico americano in mano prima solo a giapponesi e arabi e ora anche a cinesi e i cui titoli vengono ancora accettati solo per ragioni politiche. E questo, mi concederà, da un punto di vista economico è un altro bel limite. E' un sistema molto ma molto pericolante
TheCyrano2010 2 months ago
@xvghinuvlo In teoria dovrebbe usarla anche per ogni altro pagamento.
TheCyrano2010 2 months ago
@xvghinuvlo D'accordo su tutto tranne che sulla parentesi. Una volta la contadina andava al mercato con le uova per venderle e col ricavato...Da questo punto di vista si intende l'accumulazione del capitale. E storicamente il capitale nasce dall'impresa agricola.
TheCyrano2010 2 months ago
@xvghinuvlo ≠ significa "non uguale", "diverso da". Poi ripete pari pari quanto scrive Barnard: una precisazione cronologica irrealistica e antistorica che preclude la comprensione delle reali interrelazioni fra i diversi elementi del sistema. Può al massimo valere per intendere l'andamento di un certo ciclo. Comunque l'emissione non crea vero debito neanche alla BC: l'iscrizione a passivo segnala solo la quantità emessa.
TheCyrano2010 2 months ago
@xvghinuvlo Il giudizio sulla quantità di moneta necessaria al sistema economico si basa su indicatori notevolmente diversi da quelli che possono essere forniti dalle leggi dell'idraulica e della sola aritmetica elementare.
TheCyrano2010 2 months ago
@xvghinuvlo La moneta in quanto (unità di) misura del valore dei beni e servizi è mezzo di scambio e strumento legale e obbligato di pagamento. La ricchezza non è mai creata dalla sola immissione di nuova liquidità, che può favorirne la produzione solo a certe (discusse) condizioni.
QUELLA KEYNESIANA NON È AFFATTO UNA RICETTA CERTA E ASSOLUTA.
TheCyrano2010 2 months ago
@TheCyrano2010 "Evidentemente quel 10% di creditori esteri del debito pubblico giapponese ritengono che il basso rendimento sia compensato dalla sicurezza dell'investimento." non proprio. Il basso rendimento è collegato al basso rischio d'insolvenza. Gli investitori sanno benissimo che il Giappone onorerà tutti i suoi titoli perchè ha la moneta sovrana e quindi ritengono i titoli di Stato giapponesi più sicuri di quelli italiani
xvghinuvlo 2 months ago
@TheCyrano2010 "Nessun governo può fare bancarotta coi debiti emessi nella propria moneta sovrana" Alan Greenspan, ex Presidente Federal Reserve USA.
xvghinuvlo 2 months ago