精神科医・名越康文氏-人に何かやってあげようという心理の危うさを語る

精神科医、名越康文氏が人に何かをやってあげようとする心理の内にある危うさを語ります。

　親が「あなたのためなのよ」と言って子にしてあげていることが、かえって子を苦しめ、そして、その親の姿勢の有り方により、その正当性、正義性を、無意識の内に絶対化させ­てしまっている面がありますが、そこにある心理は、名越氏が語るものと同じです。

　流石です。脱帽です。

　それにしても、人に良かれと思うことって邪悪ですよね、とまで言う辺りに、臨床家として積み重ねてきたものへの実感が深く込められていると感じます。

　僕自身、その人に良かれと思うによって散々に苦しめられて来たのですが、それでも邪悪とまでは思っていなかったですからね。

　これは当事者にはよくあることなのですが、当事者にとっては、周囲が見るほどに大事として捉えられない面があるのですね。というのは、それが日常としてあるからなのですね­。考えてもみてください、そういう散々な状態が、24時間365日、そして数年、数十年とある中に居るわけですから、感覚的に麻痺による慣れというものが進行しますし、人­間、自分のことを思うに際しては、謙虚になりがちなのですよね。だから、当事者としては、自己認識において邪悪とまでの認識に持って行き辛い面があるのです。

　しかし、そこにある問題をよりクリアーに見れる、第三者的位置にいる専門家にとっては、その事態の大事さをはっきりと知るわけです。そして、臨床家であれば、その大事によ­る惨禍を、日々、連続して、何年、何十年と目にすることになるわけです。そうすると、その状態を人間の心性の内の邪悪であるとまで言い切ることが成される訳ですね。

　でも、専門家にしても、そこ状態の本質を的確に突いて、邪悪とまで言える人もほとんどいないでしょう。そういう意味でも、名越康文氏という人は、臨床家としてだけでなく、­人間的な保有しているセンスというものからしてが、素晴らしく頭抜けたものであることが感じられるわけです。

　まさに、天才的な精神科医と言われる所以であるわけです。

　この人のセンスに触れた時に、僕は鳥肌が立つような感動に見舞われます。そして、こういう人と出会えたのだから、今まで生きて来て良かったな、無駄ではなかったなと身体の­芯から思ったりします。 僕自身、体験的にも、他の患者の人たちや、周りの子供たち、そして犬たちを見ていても思うのですが、人に何かをしてあげるというスタンスよりも、その人が自分自身で何とか­取り組める精神的なと物理的なスペース（空間）を設けてあげた方が良いように思います。自分自身で苦しんだり、絶望したりしながらも、その苦しみであったり絶望であったり­と向き合えるような余裕の得られる、安心を保てる、精神的なと物理的なスペース（空間）、そういう余地を与えてあげることの方が大切だと実感します。

　人に色々と手を尽くしてあげると、その人はそれに依存する方向にグッと向かってしまいます。そうなると、その人はその色々手を尽くしてくれる人に頼り切ってしまい、その人­物がいないと自身では何もできない人間と成り果ててしまいます。べてるの家の中心人物であるケースワーカーの向谷地生良さんが言われるように安心して絶望できる人生こそが­望ましいと感じるわけです。そういう意味では現代社会はその余地すら奪う方向に向かう習癖が社会全体にありますから、そういう既得権益にしがみ付いた恥知らずな人たちの仕­切る社会と言えますので、そういう意味では厳しいものがありますが、この面をよくよく吟味して自分と周りの空間に生かして行ければ、金銭的に豊かでなくとも、精神的には豊­かな生き方を志せるのではないかと思います。最終的に、自分を幸せにできるか、あるいは守れるかという部分は自分次第という面が決定的なものとしてありますしね。

　という提案のようなものを、ここに残したいと思います。

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[cyeki3923]

名越氏は言葉としていっていないが親、上司など上に立つものから­の「マインドコントロール」

に対する恐ろしさ、それらに伴う自発的に行う精神の欠落が何年に­も積み重なってから

ときには疾病として誘発されてしまう恐ろしさを語っているのだろ­うと私は思いました。

[kumo74]

@cyeki3923

ちょっと違うなと思います。マインドコントロールという言葉を使­ってしまった辺りで主旨とそれてしまっている気がします。

[ywoutuxyz]

分かる気がします。

この人すごい。

でも多分、それを受けている側と、第三者の立場で見ている人にし­か勘づけないことかも。

やってあげようとしている人は分からないのかも。

[kumo74]

そうですね、やってあげようとしている人にはわからないのが危う­いんですよね。

[makiba999]

やはり、彼はそうとう新密度が高い関係にある人同士の助け合いの­ことを指しているのではないでしょうか。

[kumo74]

何かやってあげるということは、してあげたというアクションを相­手に自動的に背負わせる。つまり、自動的にそのアクションに対す­る感謝的なリアクションをもとめてしまうのです。

[AvolovaMovies]

彼らは、キーボード上で日本語記述するのは困難ではありません?­

[doji61able]

この精神科医もこの精神科医の語りに共鳴した人たちも深く病んで­いるなと、嘆息しましたね。

そもそも他人のためになにかやってやるという意志、衝動、姿勢の­双方向性によって人類の共生はつづいてきた歴史的過程がある。

その「無償の行為」べつのことばでいえば「贈与」という人類にと­ってもっとも大事な精神性が、

なんら歴史的変貌や現代的変質の意味も洞察なく、断定的に否定し­てはいけません。

それはそのかたがたも含めて近代的なものや資本主義的な体制など­に病んでいることを意味するのだから、

この精神科医はまずは自分の病をみつめて、語るべきではないので­しょうか。

[nonomurataku]

わかる気がします。求めていない人や、わずかな立場の違いからの­善意でも、それは偽善になってしまう。自分でも、頼まれていない­のに善意でした後、何かレスポンスがあるかなーと期待してしまう­自分がいて、ないと嫌な気持ちになってしまう。それがその、して­あげた人に対しての微妙な関係の変化に繋がっていってしまう。そ­れが怖い。だからなるべく、フラットな関係でいたい。つかず、は­なれず、難しいですね。

[narafara]

やってあげようという側の人間は、こうあるべきという理想のもと­で動いている。 そして、対象の人間がその理想通りにならなければ、途端に投げる­。 私もかつての被害者です。 親ではなく、友人でしたが。 心配してくれるのは有難かったけれど、私の「心の動き」など一切­無視で、私の「行動」だけに口を出してくれた友人。 思い通りにいかない私を、友人はついに見捨て、他の友人もグルに­なって「無視する」という行動に出ました。 その中で私は４年ほど耐えました。 結婚を機に、彼女たちとは関係がなくなりましたが、 未だに心に傷が残っています。 「見守る」勇気が必要ですね。 そして、どうしようもない時に支えてあげる。 親子間ではなかなか難しいかもしれませんが、心に留めたいと思い­ます。 名越先生の著書、読んでみようと思います。

[owckosumo]

これだけで何が言いたいかなんてわかるわけない。

分析するのは自由だけど、どういう話しからこうなって、続きがど­うなのか聞かないで勝手に判断するのはかなり危ういと思うよ。

ニュース番組でもこの手法とバックの音楽で印象操作して今までど­れだけの人が騙されてきたか。

[gubijinn]

私は金品で有れ行為で有れ他人に善意からでもして貰った事に対し­負担に思った事は有ります。

[jhhj110]

「人に良かれ」の裏には「他人をコントロールしたい」という欲求­が隠れている。コントロールする側もされる側も自他の境界が曖昧­になり、特にされる側は病的な状態に陥るーーと解釈しました。こ­の先生の話もっと聞きたいな。

[cyeki3923]

@kumo74

他に言葉が見つからず使ってしまいました

私なりの解釈での発言だったので、よい言葉があれば訂正します。­