Berlusconi: "L'Euro non ha convinto nessuno"

http://www.ilfattoquotidiano.it L'Euro? "Una moneta strana che non ha convinto nessuno e che è di per sè molto attaccabile". Parola di Silvio Berlusconi. Una parola che però viene subito ritrattata: "Come al solito, si cerca di alzare pretestuose polemiche su una mia frase interpretata in maniera maliziosa e distorta. L'Euro è la nostra moneta, la nostra bandiera".

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[brobbus0]

Berlusconi non ha convinto nessuno.

[NarutoKunITA]

@Al3x919191 Perchè la moneta sovrana è una moneta imposta. Cioè tu non puoi scegliere un altro mezzo di pagamento. A forza devi accettare la moneta sovrana. Il problema è il monopolio della moneta,non a chi appartenga questo monopolio, se stato o privati (che poi privati è da vedere le banche centrali sono cmq ina istituzione statale, o sovrastatale nel caso della BCE).

Se loro creano moneta allora la inflazionano e tu non puoi sfuggire a questa inflazione perchè non puoi scegliere moneta.

[Al3x919191]

@NarutoKunITA E allora mi dici dove stanno i vantaggi della moneta Euro NON SOVRANA?E come mai bisogna avere paura di una moneta sovrana?

[NarutoKunITA]

@Al3x919191 Certo hanno appena niziato a stampare euro a manetta come la FED sta facendo col dollaro. Era prevedibile. Questo vuol dire che l'euro è ufficialmente fallito. Vedrai il prezzo di oro,petrolio, e tutte le materie prime ai massimi storici.

Il dollaro è moneta di scambi iternazionale. La sua inflazione viene trasferita in tutto il mondo o quasi. L'euro non ha questa fortuna. E la BCE sta tentando l'ultimo asso che gli è rimastoin mano. uccidere l'euro per guadaganre tempo.

[Al3x919191]

@NarutoKunITA Scusa per problemi di linea non rispondevo con regolarità.Vista la tua ultima risposta,ti copio questa notizia fresca:"la BCE può inventarsi tutti gli Euro del mondo,non ha limiti e può comprare tutti i titoli di questo mondo e di quell’altro, a patto che siano in Euro. Questo fa,per esempio,la FED americana,che si è inventata 27 trilioni di dollari dal nulla 4 anni fa e ha comprato titoli americani tossici senza fine. Inflazione in USA oggi? Microscopica, nessun problema."

[NarutoKunITA]

@Al3x919191 Ma non si chiude nessun circolo. Che vuol dire che la moneta è "spesa alla fine"? Che scompare? La moneta rimane in circolo e lo stato creando sempre di più a poco a poco la quantità di moneta aumenterà sempre di più.

Non puoi pensare che la moneta continui ad aumentare in massa illimitatamente senza che questo aumento prima o poi non diventi sensibile. I prezzi inizieranno ad aumentare per seguire questo aumento di massa monetaria.

[Al3x919191]

@NarutoKunITA (2) lo stato la deve spendere,e il debito lo crea con se stesso,OERCUI non lo deve onorare.Lo stato che s'indebita chiedendo moneta è quello che accade adesso con l'EURO,e lì si che il debito va ripagato,perchè le banche sono private.E la moneta creata non si aggiunge ad altra già esistente,viene creata,vengono commissionate opere,chi lavora li guadagna e li SPENDE per comprare altri beni,Moneta creata akk'inizio e spesa alla fine,il circolo si chiude senza inflazione,senza debito.

[Al3x919191]

@NarutoKunITA Ma non si inflaziona nulla se la moneta creata dal niente viene investita per opere pubbliche,è dall'inizio che lo dico.E lo stato non siamo noi,lo so bene,ma non è come dici tu,ovvero non si basa su quello.Lo stato è lo stato punto.E per i politici che ci guadagnano,lo ripeto,NON STO PARLANDO DI ETICA,sto dicendo quello che lo stato può fare.Tu continui a non fidarti,ma è un discorso etico,non c'entra ora.Poi;il dare la moneta allo stato:ma lo stato non deve tanto averla (continua

[NarutoKunITA]

@Al3x919191 Un cittadino, un uomo libero su questa terra, sarebbe a questo punto libero di non accettare una moneta emessa dai politici ed in continua inflazione preferendo magari una moneta non inflazionabile come l'oro o l'argento? No, perchè lo stato non glielo permette.

Io vorrei ci fosse libertà delle persone di preferire il mezzo di pagamento che desiderano. La moneta non è sempre imposta dall'alto. Es: l'oro è accettato come bene di valore senza bisogno che qualcuno lo dica per decreto.

[NarutoKunITA]

@Al3x919191 2) La moneta nuova creata non è debito. La banca non è che stampa moneta la da allo stato e lo stato si indebita. Le banche comprano titoli di stato. Quindi dare la moneta allo stato significherebbe permettergli di stampare moneta quando è in deficit. Ma stampare moneta dal nulla significa inflazionarla. Perchè la moneta nuova creata si aggiunge alla precedente e l'aumento complessivo di moneta in circolo le farà perdere di valore. Fino a iperinflazionarla.

[NarutoKunITA]

@Al3x919191 Infatti non verrebbe riconosciuta. Ma neanche dei foglietti di carta sarebbero riconosciuti se non fosse che lo stato li impone come unico mezzo di scambio.

Il problema della moneta allo stato è duplice:

1) Si basa sul falso credo che "lo stato siamo noi", anzicchè del più corretto "dare la moneta allo stato significa fare diventare i nostri politici come banchieri" non so se mi fiderei. Mai nella storia uno Stato è stato sempre onesto e non corrotto e la cosa deve far riflettere.

[Al3x919191]

@NarutoKunITA Ho capito che si può preferire una moneta su un'altra,ma è un discorso che non c'entra.Tu puoi creare una tua moneta,ma se non viene riconosciuta da nessun ente non vale nulla.La moneta ha senso proprio perchè viene riconosciuta come mezzo di scambio.La moneta di stato viene riconosciuta DALLO STATO che la spende come meglio crede SENZA INDEBITARSI CON NESSUNO.Posso capire perchè non fidarsi di una moneta che non crea un debito che dev'essere ripagato e invece l'euro si?

[NarutoKunITA]

@Al3x919191 1 cm vale circa 0,4 pollici. :-)

E cmq i tassi non sono semplici uguaglianze per gli scambi, perchè non vedo perchè uno non potrebbe preferire una moneta che si sta deflazionando e che se oggi vale 2 dollari domani potrebbe valerne 3, al posto che preferire il dollaro stesso.

Il permesso di emettere moneta dovrebeb averlo chiunque, ache io, va bene? Ti fidi della mia moneta? Sei libero di no.

Io voglio non fidarmi della moneta della stato perchè in futuro sarà carta straccia, posso?

[Al3x919191]

@NarutoKunITA Ma i tassi di cambio sono delle semplici uguaglianze per gli SCAMBI.Come per le unità di misura:1 cm vale 0,6 pollici,fine.Non c'è un mercato dei centimetri per vedere qual è il più bello perchè esiste SOLO un centimetro.Come esiste solo un dollaro o uno yen.Dopodichè non sta scritto ne in cielo ne in terra che i governi non hanno il permesso di emettere moneta,cavolo se non possono loro che sono a comando dello stato chi dovrebbe farlo?

[NarutoKunITA]

@Al3x919191 Non ha senso ma intanto tu non puoi emettere euro come lo fa la BCE, indipendentemente se per te abbia senso o no il termine "monopolio monetario".

La moneta non ha un mercato dove si vendono monete? E allora i tassi di cambio a che servono? Al di la di chi vive e campa solo nel proprio giardino credi che non esista gente nel mercato che decida di spostarsi su una valuta piuttosto che un altra. Tant'è che Bretton Woods fu fatta nel tentativo inutile di regolare questo.

[Al3x919191]

@NarutoKunITA Guarda che la moneta non può essere liberalizzata,è il mercato ad essere liberalizzato.Cioè favorevole alle svendite delle entità statali ai privati,e quindi alla privatizzazione dei servizi essenziali.Chi ha parlato di altre valute?Il monopolio monetario è un concetto che non ha senso,cioè non ha proprio senso dire "monopolio monetario",la moneta non ha un mercato suo dove si vendono monete.

[NarutoKunITA]

@Al3x919191 Certo come no... E' più probabile quella della Banca Centrale nata nell'età della pietra.

I banchieri quello che vogliono è il loro monopolio monetario, non capisco perchè siano loro favorevoli alla liberalizzazione della moneta ed alla possibilità di tutti di passare ad altre formen di valuta.

E poi ti contraddici se dici che effettivamente c'è un vantaggio a dire NO all'euro da parte degli stati. Il problema è che se anzicchè Draghi il banchiere diventa Tremonti perchè è meglio?

[NarutoKunITA]

@lorenzoxk2 Ti ho risposto con un messaggio personale. :-)

[lorenzoxk2]

@NarutoKunITA rileggi la risposta che t ho dato sul "controllo dei prezzi"..mi vuoi spiegare cos avuol dire le "merci sottovalutate"????il prezzo lo fa il mercato!.e lo stato deve mettere il mercato in condizioni di "stabilità", in condizioni di poter fare prezzi concorrenziali!!io lo chiamo buonsenso..tu vuoi chiamarlo statalismo?ok..non mi appassiona mettere le etichette..Poi continui a parlare di inflazione:allora spiegami come aumenterebbe il prezzo del pane in questo sistema che ti dico..?

[Al3x919191]

@NarutoKunITA Ma in termini economici il tuo "libertà2 non vuol dire assolutamente nulla.E' un fatto che i banchieri desiderino (come è difatti avvenuto) il libero commercio senza frontiere.La favoletta della moneta inventata per comodità pratiche è da scuole elementari comunque,lo si dice ai bambini a mo' di riassunto.Purtroppo.Il vantaggio di dire NO all'euro è che le nazioni europee potranno tornare a spendere quello che vorranno senza esser costrette a pagare alcun debito con nessuno.

[NarutoKunITA]

@lorenzoxk2 P.S.

Il fatto che il Giappone abbia un forte deficit può essere indicativo di forte elargizione di titoli di stato magari anche a stati esteri come la Cina o altr privati. Si è infatti sempre detto che se scoppia il Giappone succede uno dei macelli più grandi nella storia. Non è necessario che si sia quindi stampata moneta nel suo caso.

E cmq l'inflazione calcolata oggi è moto più bassa di come veniva calcolata 30 anni fa. Oggi saremmo a un 10% annuo.

[NarutoKunITA]

@lorenzoxk2 Conclodo dicendo che questo modo di ragionare atemporale è tipico di tutti. Per i fascisti facendo un esempio, credono che il fascismo sia stato un grande periodo. Al di la dell'evidente cazata si potrebbe anche dire, ma se anche Mussolini fosse stato un grande chi ti garantisce che nel lungo termine sarà succeduto da personalità affidabili. Berlusconi, altro esempio, ha vinto le elezini legittimamente. Ai tempi di DeGasperi chi se lo aspettava. Eppure è successo.

[NarutoKunITA]

@lorenzoxk2 2) Che lo stato (politici) utilizzi questo potere per i propri privilegi non è una semplice eventualità ma è la cosa più probabile che accada. Mai nella storia c'è stato un governo assente di corruzione ed egoismi e questo dovrebbe far riflettere molti statalisti. Oltretutto è un modo di ragionare atemporale, come diceva un filosofo greco i governi nel lungo periodo di riempiono comunque di corruzione. Per questo non si deve mai dare un potere troppo forte a pochi!

[NarutoKunITA]

@lorenzoxk2 Questo tuo modo di vedere le cose funzionerebbe se non fosse per due motivi:

1) La moneta si inflazionerebbe (mi ripeto) e dato che i beni non sta scritto da nessuna parte che finiranno tutti con l'aumentare di produzione, anzi è piuttosto improbabile che soprattutto i beni primari e alimentari lo facciano, i prezzi salgono ed oltretutto come ti ho spiegato prima in caso di controllo dei prezzi le merci sottovalutate abbandonano il paese diventando sempre più rare.

[NarutoKunITA]

@Al3x919191 Ma secondo te come è nata la moneta? La moneta è nata semplicemente perchè era una merce più facilmente scambiabile. Non perchè era imposta dallo stato o da chi che sia. L'oro e l'argento ad esempio non è moneta ufficiale di nessuno stato, ma è riconosciuto da tutti come un qualcosa di valore.

I banchieri non credono nel libero commercio, ma nella loro ESCLUSIVA libertà. Se tutti fossero veramente liberi di scegliere e dire no all'euro che vantaggio avrebbero loro?