Weniger Steuern führen zu mehr Wachstum, das war einmal.. Plusminus! die Bananenrepublik

Mit Dirk Müller und Prof. Peter Bofinger! Geldsystem Finanzen http://www.youtube.com/playlist?list=PLF6E1CA2D64BA7108

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Link zur Sendung, vom 02.08.2011 Plusminus
http://www.daserste.de/plusminus/beitrag_dyn~uid,60whqvyjy5gc3foo~cm.asp

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[Forusim]

Was ein kompletter Bullshit! Vlt sollte man sich fragen, wo denn das Ganze Steuergeld bleibt. Ihr könnt die Steuern auf 100% setzten und die Menschen mit Brot und Spielen ruhigstellen und trotzdem werden die Schulden wachsen. Weil, ein exklusiver Kreis sehr gut von den Schulden anderer lebt, ohne dafür auch nur den Finger krum gemacht zu haben. Nicht einmal Geld drucken braucht man heute, das Kreditgeld wird mit wenigen Klicks und paar Bytes auf einer Festplatte erschaffen.

[DieBananenrepublik]

@Forusim

Ja, die Exponentialfunktion ( y hoch x ) fehlt auch in diesem Video.

Der Zinseszins für die bestehenden Schulden, ob PIIGS, BRD oder USA,

ist schneller als ein "eisernes" sparen (=Brüning 1930) und Steuererhöhungen zusammen.

gruss

[yellowbvb]

Zitat von Altkanzler Schmidt für Politiker.

Nichts sollte grösser sein,als die Neutrale Leidenschaft,zur praktischen Vernunft!

Die Gier hat den Verstand schon immer ausser Kraft gesetzt.Völker ,versteht Ihr die Signale.....? NEIN!

[MrHerby1952]

Verstoß gegen seine eigenen ökonomischen und gesellschaftlichen Gesetze scheitern musste.

Eins ist sicher, es war ein historisch kurzer und erfolgloser Versuch, dem auf jeden Fall weitere folgen werden, egal wie die dann genannt werden. Dann wird man die Lehren aus dem Misserfolg von 1917 - 1989 ziehen.

Neid und Gier sind dem Menschen nicht als natürlicher Charakterzug in die Gene gelegt. Das wollen uns die Herrschenden nur einreden um gegenwärtigen Verhältnisse zu rechtfertigen. Alles Lüge.

[MrHerby1952]

@ungapadagunka Klammern wir mal die Jäger und Sammler aus, denn da ging es ums nackte Überleben und das ging nur gemeinsam.

Es geht ja im Grunde auch nicht darum einer Mehrheit die Ansichten einer Minderheit aufzuzwingen, sondern es geht darum, dass die Verteilung der Ressourcen, durch die Verschiebung der gemeinsamen zu den privaten Besitzverhältnissen erfolgte.

Das war das Credo aller Gesellschaftsordnungen außer des Sozialismus, der leider im Versuchsstadium stecken blieb und durch den

[MrHerby1952]

@MarcelPrebeck

Ich glaube kaum, dass ein kapitalistischer Staat ohne die Banken und Konzerne auskommen wird.

Der Staat darf nur nicht in einem solchen Maß bei ihnen verschuldet, also von ihnen abhängig sein, wie es die gegenwärtig flächendeckend der Fall ist.

Dadurch wird jede Demokratie zur Farce, denn diese Wirtschaft, wie sie heute noch funktioniert, kennt keine Demokratie.

Darum muss die Wirtschaftsform verändert werden und das Primat der Politik über die Ökonomie hergestellt werden.

[ungapadagunka]

@MrHerby1952

klar, das ganze spiel beginnt dann wieder von neuem, aber ist es nicht immer so, egal in welchem system?

seit den zeiten, da die menschen als jäger und sammler durch die gegend zogen gab es eigentl kein gesellschaftssystem mehr in dem nicht eine minderheit der mehrheit ihre vorstellungen aufgezwungen hat! der grund allen übels ist doch der privatbesitz an sich, mit ihmbegann die unterdrückung! er förderte eigenschaften wie gier und neid!

[MarcelPrebeck]

@MrHerby1952 Die Staaten müssen lernen ohne Konzenre und Banken auszukommen, da sind wir uns wohl einig.

[MrHerby1952]

@MarcelPrebeck Na gut, streiten wir nicht um des Kaisers Bart.

Ist ja eigentlich auch egal, wer da welche Anleihen kauft oder nicht. Denn die paar Staatsanleihen, die Otto-Normalverbraucher kaufen kann, werden keinen Staat ins Wanken bringen. Das Gift, das die Staaten heute umbringt ist die Staatsverschuldung bei Banken und Konzernen. Die haben dadurch alle Macht, jeden Staat lahm zu legen. Wenn er sich nicht aufrafft und ihnen das Handwerk legt. Aber das tun die korrumpierten Regierungen nicht.

[MarcelPrebeck]

@MrHerby1952 Ich habe auch nie behauptet das er nicht bettelt, aber würde ein Staat kein Geld benötigen würde er den Kauf von Staatsanleihen nicht anbieten und was ich damit eigentlich sagen wollte:

Ein Staat gibt dem Bürger, wenn er sich Staatsanleihen kauft, einen gewissen Prozentsatz nach einiger Zeit (z.B. 4 % nach 2 Jahren) zusammen mit dem Grundwert zurück, in der Hoffnung dass das Geld ihm geholfen hat. Wenn ein Staat Pleite ist, kann er nur weniger Prozent auszahlen.

[theworldeatswithyou]

Dirk Müllers Statement wurde völlig aus dem Zusammenhang gerissen.

[MrHerby1952]

@MarcelPrebeck

Du könntest aber auch sagen, dass der Staat bei seinen Bürgern bettelt.. Der Zweck des Angebots ist doch wohl, fehlendes Geld zu bekommen, ohne das der Staat oder meinetwegen auch die Firma nicht mehr gut weiter machen kann. Es bleibt dabei, der Anleihengeber verleiht das Geld und der Verkäufer bietet dafür Anteile am Gewinn oder Verlust.

Pervertiert wird das Ganze durch Großbanken, die so viele Anleihen kaufen können, die durch die anfallenden Zinsen ganze Staaten auf kaufen.

[MarcelPrebeck]

@MrHerby1952 Aber er bietet den Bürgern an, sich diese Anleihen zu kaufen damit sie ihm Geld geben. Wenn du Aktien von einem Betrieb kaufen kannst, bietet ja auch der Betrieb die Aktien an.

[Forusim]

@domingo250886 Wir aber nichts bringen, weil die Reichen hier eh keine Steuern zahlen. Ab einem bestimmten Einkommen, wechselt man den Wohnsitz oder macht eine Stiftung auf, ganz legal. Reichensteuer und der andere Blödsinn ist nur zum Ruhigstellen des Pöbels. Die Elite lacht sich über die Idioten, die sich gegenseitig zerfleischen, schlapp. Die Steuern müssen für alle gleichniedrig sein und alle Stiftungen und Subventionen müssen weg. Ich will keine Wohlfahrt, sondern meinen verdienten Lohn.

[domingo250886]

@Forusim Es gibt eine ganz eifache Lösung hierzu. Die Steuern sollte man bei der Mittelschicht senken, weil die mittelschicht das meißte erwirtschaftete Geld innerhalb des Staates ausgeben. Wenn über 60% des Vermögens Die 10% Superreichen besitzen sollte man bei denen die Steuer erhöhen, weil diese menschen ihr meistes Geld auserhalb des Staates ausgeben.

[MrHerby1952]

@ungapadagunka Das änderte nichts daran, dass der Kapitalismus im größten Teil der Welt weiter existierte und die Menschheit in einen mörderischen Verteilungskrieg, stürzte, in dessen Ergebnis massenhaft Menschenleben und vor allem Sachwerte vernichtet wurden, die ein neues Aufblühen des Kap. zur Folge hatte.

So lange sich also die ökonomischen und gesellschaftlichen Verhältnisse nicht grundlegend verändern und der Kap. nicht abgelöst wird , werden die selben Fehler immer wieder gemacht.

[MrHerby1952]

@ungapadagunka na ja, dein Wort in Gottes Ohr.

Ich fürchte nur, dass die Menschen nicht so einsichtig sein werden oder etwas aus der großen Krise der 1920ziger Jahre gelernt haben. Damals brach auch alles zusammen. Mit dem Ergebnis, dass die Konzentration der Reichtümer der Gesellschaft weiter konzentriert und die meisten Reichen noch reicher geworden sind. An den gesellschaftlichen Verhältnissen hat sich nur so viel verändert, dass der Kapitalismus seine faschistische Fratze offenbarte.

[ungapadagunka]

@MrHerby1952

na ja, ein märchen is es nicht! natürlich schaffen nun viele ihr geld in rohstoffe wie gold etc.! dennoch das ganze vermögen werden sie nicht retten können! zumindest würde es vielleicht wieder auf ein einigermaßen erträgliches maß zurückgeschraubt! was aber wichtiger wäre, ein solcher chrash würde der mehrheit zeigen wie sinnlos ein system ist, welches die gier zur höchsten maxime erhoben hat!

dann wäre der weg frei für eine fortentwicklung!

[id26101970]

Das ist Wucher gemäß § 291 StGB !

Zinsen und zinseszinsen, die Staatsverschuldung und EU-Rettungsfonds sind sittenwidriger Wucher und bringen das Geldsystem zum Crash. Auch Politiker die in diesen Wucher verwikelt sind sollten ihre Strafe erhalten und für den Schaden aufkommen, nicht der Steuerzahler !

GreeZ

[MrHerby1952]

@HesseJamez

Man sollte sich hüten, Äpfel mit Birnen zu vergleichen. Die wachsen nämlich an verschiedenen Bäumen.

Somalia ist mit Sicherheit nicht so arm weil es keine Steuern erhebt, sondern es erhebt keine Steuern weil es so arm ist und dazu noch von westlich subventionierten Despoten "regiert" wird.

[MrHerby1952]

@ungapadagunka Das ist ein schönes Märchen..

Wenn das Ergebnis so etwas wie ein Neustart der ganzen Chose wäre, hätte das ganze ja noch Sinn. Aber die, die heute ganz oben sitzen mit ihrem Vermögen, haben schon lange begonnen ihr Raubgut zu sichern. Und dazu benutzen sie mit Sicherheit nicht irgendwelche Geldscheine oder virtuelle Werte, die schlagartig entwertet werden könnten, sondern Immobilien, Edelmetalle, Kunstwerke usw.

Scheisse schwimmt in diesem System eben immer oben.

[MrHerby1952]

@MarcelPrebeck

Zitat: "Staatsanleihen holt sich ja nicht der Staat, er bietet Sie an".

Was ist das denn für ein Kokolores?

Ich würde eher sagen, die Bürger oder Firmen bieten den Staat Geld zum leihen an, denn sie sind ja wohl die Geldgeber, von denen der Staat sich dieses Geld leiht.

[MrHerby1952]

@toddi1971 Für jeden der Karl Marx ein bisschen kennt, dem ist auch seine analytische Feststellung geläufig:

"Der Staat ist immer das Machtinstrument der herrschenden Klasse. Was mal wieder bestätigt, das Marx und Engels in dieser Krisenzeit aktuell sind wie nie.

[MrHerby1952]

@DieBananenrepublik

Den neoliberalen aller Couleur kann man nur mit Druck von der Straße, zivilem Ungehorsam oder notfalls mit offener Gewalt erfolgreich begegnen. Eine andere Sprache verstehen die nicht, denn die sind sich ihrer Sache so sicher und pochen auf ihr Gewaltmonopol.

Ich wage allerdings zu bezweifeln, dass es im Falle eines Umbruchs, genau so friedlich abgehen würde wie in der DDR. Die heute Herrschenden würden ihre Privilegien mit Sicherheit mit Feuer und Schwert verteidigen.

[MrHerby1952]

@DieBananenrepublik

Dass das neoliberale Credo:"Steuern runter und dem Staat geht es besser" nicht funktioniert, sollte eigentlich allmählich zum Allgemeinwissen eines jeden intelligenten Menschen gehören.

Leider ist die ideologische Verblendung und die blinde Gier der Herrschenden in Wirtschaft und Politik so stark und dominant, dass man dem mit Logik nicht bei kommen kann.

Opponenten gegen diese Irrlehre werden wider besseres Wissen, als Verschwörungstheoretiker und Idioten hin gestellt.

[Tressco]

@Kuner1

M.E. ist Wirtschaftsregulierung eine der vordersten Prioritäten die ein Staat wahrzunehmen hat, da Handel/Wirtschaft als atavistisch autoritär geführte Entitäten in sonst demokratisch geordneten Gesellschaftsstrukturen eine Art primitives, barbarisches, anachronistisches Inseldasein pflegen. Diesbzgl. herrschen heut immer noch feudale Herrschaftsstrukturen fort, die sich unwesentlich, & mit voranschreitender Zeit & entsprechender Gesetzgebung immer weniger von Leibeigenschaft abgrenzen.

[Tressco]

@Kuner1

In der Bankster-Strategie zur totalen Übernahme von Staat & Wirtschaft sind Mortgage Backed Securities nur Teilinstrument finanzterroristischer Taktik; neben Credit Default Swaps, Collateralized Debt Obligations u.ä. pseudo-wertiger Derivate.

Hätte man 1999 Glass-Steagall nicht abgeschafft (Deregulierung des Bankensektors; Aufhebung der Trennung zwischen Investment- & Geschäftsbanken; global geschehen), müsste der Steuerzahler heutzutage nicht für private Wettschulden haften.