Vous accusez promptement les autres d'idéologie", de "raccourci", etc, mais votre discours manque de nuance : je n'ai jamais dit que le discours de Bourdieu se réduisait à un discours utilitariste, sa théorie est bien plus complexe et vaste que cela!!!. Par contre, le dénier, c'est se voiler la face ou s'enfermer dans ses conceptions (idéologiques?).
Je n'ai pas fait de "raccourci", et je n'ai parlé ni de Marx, ni d'économie politique ni d'homo œconomicus...
"Toute situation linguistique fonctionne donc comme un marché sur lequel le locuteur place ses produits et le produit qu'il produit pour ce marché dépend de l'anticipation qu'il a des prix que vont recevoir ses produits." : ce genre de phrase, ce n'est pas moi qui l'invente. J'ai dit métaphore du marché, voire importation de concepts, ce n'est pas un raccourci.
La sociologie ne se fonde évidemment pas uniquement sur du "quantitatif". A ce titre, Raymond Boudon serait un "essayiste". Norber Elias un philosophe? etc.
Bien ssûr que tout auteur est critiquable : c'est la démarche même de toute science que de critiquer les savoirs produits par les uns et par les autres.
C'est déjà bien d'accepter que Bourdieu a évolué, et qu'il n'a pas toujours eu la même position, entant que sociologue.
Bien sûr qu'il réutilise les savoirs sociologiques construits précédemment : lorsqu'il s'est rendu compte que le simple exposé d'une sociologie du dévoilement n'était pas une source de profonds changements...
L'interrogation sur l'utilité de la sociologie est présente de façon latente chez Bourdieu. Effectivement dans les années 90, il s'engage explicitement
L'habitus est une notion qui, si elle reprend la sémantique éco, est une logique constructiviste - incompatible avec les théories de l'homo aeconomicus, de l'acteur rationnel - même à rationalité limitée. Et en ce sens, il est largement plus proche de la phénoménologie que de l'utilitarisme (qui n'est pas forcément lié à l'économie classique. Tout comme Marx - économiste classique - qui est un des plus illustres théoriciens de l'alliénation. Et pas que par le travail.).
Et pour en finir avec les raccourcis du genre : Bourdieu utilise les termes capitaux, marché --> Marx --> Eco-politique --> Homo-Economicus / Utilitarisme (toujours pas clair ce terme).
Il suffit de rappeler que Bourdieu parle d'agent social plus que d'acteur. Que la notion d'habitus implique la notion de disposition qui sans être tranchée renvoie plus à Durkheim qu'à Boudon. Que les logiques de dominations ne se réduisent pas au calcul "les dominants sont dominés par leur propre domination
Qui plus est, même dans vos citations, ce que j'exprime ressort : produire des "savoirs" scientifiquement conformes (à savoir pour Bourdieu et une bonne partie de la socio, basé sur du quantitatif, à priori plus concret si rigoureusement utilisé) pour mieux pouvoir si on le souhaite sortir du cadre sociologique la connaissance pour la diffuser et l'utiliser idéologiquement. Selon moi, Caillé grille les étapes et mêle tout sans distinction. C'est un essayiste non sans valeur mais critiquable
Je re-explique : Bourdieu, en toute fin de carrière, à l'époque de ses contre-feux et cie, a fait évoluer sa position. Il n'en demeure pas moins que ce sont ses "savoirs" sociologiques qu'il a réutilisé dans sa posture d'homme public. Et non ses écrits sociologiques pré-95 qui ont réutilisé sa posture politique. Sauf le choix des sujets, non innocent. On va me "traiter" de positiviste mais c'est ce qui fait la différence entre ses écrits sociologiques et ses essais... Et avec Caillé. A mon sens.
Contrairement à votre affirmation selon laquelle "ses prises de position médiatiques sont personnelles, non professionnelles ", Pierre Bourdieu dit exactement l'inverse comme le montrent les trois citations de Bourdieu que je viens de poster. C'est bien en tant que sociologue que Pierre Bourdieu prend position, et c'est en ce sens qu'il prône un "savoir engagé".
"Autrement dit, il faut faire sauter un certain nombre d’oppositions qui sont dans nos têtes et qui sont des manières d’autoriser des démissions : à commencer par celle du savant qui se replie dans sa tour d’ivoire. "
Pierre Bourdieu, Pour un savoir engagé, Interventions (1961-2001). Sciences sociales et action politique (Agone, Marseille).
@hovelake
Vous accusez promptement les autres d'idéologie", de "raccourci", etc, mais votre discours manque de nuance : je n'ai jamais dit que le discours de Bourdieu se réduisait à un discours utilitariste, sa théorie est bien plus complexe et vaste que cela!!!. Par contre, le dénier, c'est se voiler la face ou s'enfermer dans ses conceptions (idéologiques?).
jsebsteelguitar 1 year ago
@hovelake
Je n'ai pas fait de "raccourci", et je n'ai parlé ni de Marx, ni d'économie politique ni d'homo œconomicus...
"Toute situation linguistique fonctionne donc comme un marché sur lequel le locuteur place ses produits et le produit qu'il produit pour ce marché dépend de l'anticipation qu'il a des prix que vont recevoir ses produits." : ce genre de phrase, ce n'est pas moi qui l'invente. J'ai dit métaphore du marché, voire importation de concepts, ce n'est pas un raccourci.
jsebsteelguitar 1 year ago
@hovelake
La sociologie ne se fonde évidemment pas uniquement sur du "quantitatif". A ce titre, Raymond Boudon serait un "essayiste". Norber Elias un philosophe? etc.
Bien ssûr que tout auteur est critiquable : c'est la démarche même de toute science que de critiquer les savoirs produits par les uns et par les autres.
jsebsteelguitar 1 year ago
@hovelake
C'est déjà bien d'accepter que Bourdieu a évolué, et qu'il n'a pas toujours eu la même position, entant que sociologue.
Bien sûr qu'il réutilise les savoirs sociologiques construits précédemment : lorsqu'il s'est rendu compte que le simple exposé d'une sociologie du dévoilement n'était pas une source de profonds changements...
L'interrogation sur l'utilité de la sociologie est présente de façon latente chez Bourdieu. Effectivement dans les années 90, il s'engage explicitement
jsebsteelguitar 1 year ago
L'habitus est une notion qui, si elle reprend la sémantique éco, est une logique constructiviste - incompatible avec les théories de l'homo aeconomicus, de l'acteur rationnel - même à rationalité limitée. Et en ce sens, il est largement plus proche de la phénoménologie que de l'utilitarisme (qui n'est pas forcément lié à l'économie classique. Tout comme Marx - économiste classique - qui est un des plus illustres théoriciens de l'alliénation. Et pas que par le travail.).
hovelake 1 year ago
Et pour en finir avec les raccourcis du genre : Bourdieu utilise les termes capitaux, marché --> Marx --> Eco-politique --> Homo-Economicus / Utilitarisme (toujours pas clair ce terme).
Il suffit de rappeler que Bourdieu parle d'agent social plus que d'acteur. Que la notion d'habitus implique la notion de disposition qui sans être tranchée renvoie plus à Durkheim qu'à Boudon. Que les logiques de dominations ne se réduisent pas au calcul "les dominants sont dominés par leur propre domination
hovelake 1 year ago
Qui plus est, même dans vos citations, ce que j'exprime ressort : produire des "savoirs" scientifiquement conformes (à savoir pour Bourdieu et une bonne partie de la socio, basé sur du quantitatif, à priori plus concret si rigoureusement utilisé) pour mieux pouvoir si on le souhaite sortir du cadre sociologique la connaissance pour la diffuser et l'utiliser idéologiquement. Selon moi, Caillé grille les étapes et mêle tout sans distinction. C'est un essayiste non sans valeur mais critiquable
hovelake 1 year ago
Je re-explique : Bourdieu, en toute fin de carrière, à l'époque de ses contre-feux et cie, a fait évoluer sa position. Il n'en demeure pas moins que ce sont ses "savoirs" sociologiques qu'il a réutilisé dans sa posture d'homme public. Et non ses écrits sociologiques pré-95 qui ont réutilisé sa posture politique. Sauf le choix des sujets, non innocent. On va me "traiter" de positiviste mais c'est ce qui fait la différence entre ses écrits sociologiques et ses essais... Et avec Caillé. A mon sens.
hovelake 1 year ago
@hovelake
Contrairement à votre affirmation selon laquelle "ses prises de position médiatiques sont personnelles, non professionnelles ", Pierre Bourdieu dit exactement l'inverse comme le montrent les trois citations de Bourdieu que je viens de poster. C'est bien en tant que sociologue que Pierre Bourdieu prend position, et c'est en ce sens qu'il prône un "savoir engagé".
jsebsteelguitar 1 year ago
@hovelake
"Autrement dit, il faut faire sauter un certain nombre d’oppositions qui sont dans nos têtes et qui sont des manières d’autoriser des démissions : à commencer par celle du savant qui se replie dans sa tour d’ivoire. "
Pierre Bourdieu, Pour un savoir engagé, Interventions (1961-2001). Sciences sociales et action politique (Agone, Marseille).
jsebsteelguitar 1 year ago