¿Por Que Algunos Odian a Milton Friedman?

Pedro Schwartz explica porque algunos odian a Milton Friedman.

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[boadicealibre]

Y los paises "desarrollados en europa tienen un componente importantisimo: el estado de bienestar: sanidad, educacion, etc. Quitarnos eso, todo ese componente social y ya no seremos desarrollados.. se supone que la idea de desarrollo no es el Pib o lo que ganan las grandes empresas, la verdadera "riqueza" esta en como se reparte. Y un estado, que somos todos, que permite que haya gente que no pueda recibir asistencia medica, ni es social, ni es democratico, ni es desarrollado.

[boadicealibre]

En grecia hay un problema gordo tiene que ver con el gasto militar. Los griegos estan obligados por el tratado de lisboa a comprar armas. Gastan un 4% del pib y se las compran a: Alemania y Francia. A los griegos les dicen que recorten en pensiones, sanidad, etc pero no en gasto militar. Asi que los mismos que le dan tortazos por "derrochar" se callan estos gastos de millones. Grecia que no cumplia los requisitos para entrar en el euro, fue admitida...ya sabeis porque.

[boadicealibre]

Es mas. Hoy dia se han dado billones de dolares para salvar el sistema financiero. Resulta que se quiere cada vez menos estado, y se han abierto las puertas al libre comercio. Se suponia que el mercado se autoregulaba.. y mirar a donde hemos llegado. Los estados y los ciudadanos salvando el sistema. ¿solo para salvar el capital está el estado?¿porque no puede estar el estado, que somos la mayor parte, para las ciudadanos que lo componen y mantienen?

[boadicealibre]

Cuando Friedman dice que el estado benefactor es coercitivo porque impone que otros paguen por algo que uno no usa, como las conferencias. Pero y si a ella va un medico que aprende una tecnica que puede ser buena, entonces el "beneficio" no "moneteria" sino social se multiplica. Eso pasa con los servicios publicos bien gestionados. Nada es gratutio, pero me siento orgullosa de pagar porque otros mañana puedan recibir asistencia medica, aunque yo lleve sin ir al medico varios años. Es solidaridad

[rsmaster100]

@Ganuesthai y ya para acabar y contestar tu comentario final te dejo esta frase:

es mejor morir de pie que vivir hincado

[rsmaster100]

@Ganuesthai continuo

y como la economía es de las ciencias más pragmáticas que existen te diré que tu argumento no me dijo nada, pero si nos agarramos de las estadísticas también te puedo decir que Brasil y los BRICS son muy superiores económicamente a Chile ya que ellos si intervienen en su economía, por último si me aceptas un argumento empírico te diré que la última ves que hable con un Chileno y que me han hablado de allá siempre concuerdan con la pobreza y desigualdad de ese país.

[rsmaster100]

@Ganuesthai si, sabemos que las han instalado, pero también sabemos que fue por la fuerzay que costó mucha sangre,por otrolado si hablamos de estadísticasy números como el PIBpercápita, te diré que no sirve de mucho para efectos prácticos ya que ese indicador seobtiene dividiendo elPIB entre la población, esto quiere decir que el dinero ganado por las empresas transnacionales en Chile se divide como si todos lo ganaran cosa que es mentira los que más ganan son los grandes empresarios EXTRANJEROS

[Argentinoylatino]

@Ganuesthai No vivo en chile, vivo al lado, y te puedo asegurar que la cantidad de chilenos que vienen a estudiar a mi pais porque no pueden pagar los estudios en Chile es impresionante, Lo de la renta per capita es verdad pero si vemos otro indicador el IDH Chile y Argentina (un pais que en los ultimos 10 años ha tomado medidas distintas a Chile) estan parejos, y eso que la Argentina vivio un periodo de pauperizacion de la poblacion tomando medidas liberales

[Argentinoylatino]

@Ganuesthai Hable de las hipotecas sub prime de Bush, okay reconozco fue un error hablar en esos terminos, pero la crisis fue del gobierno de Bush, hubo una burbuja especulativa, hubo un alza de la tasa de interes para evitar la inflacion, Del 1% se fueron al 5%, los intereses se tornaron impagables y se remato, el problema no fueron las hipotecas subprime en si, El problema fueron las medidas liberales que se tomaron en torno a las hipotecas subprime.

[Argentinoylatino]

son las empresas, de los 37.000 millones de euros que se deben al Estado 32000 los deben empresas y solo 5 millones los deben personas fisicas, toda esta gente debe al fisco griego mas de un millon de euros, en Grecia los que evaden impuestos son los ricos, no los profesionales, asi que si se de lo que estoy hablando

[Argentinoylatino]

@Ganuesthai Antes de subestimar a la gente y de tratarla de ignorante deberias aprender a leer,Nunca negue el despilfarro en Grecia;pais que se encuentran en el extremo meridional de la peninsula balcanica, entre los mares Adriatico y Egeo (Sin Wikipedia), pero las consecuencias de la crisis griega no se deben solo a un factor, se deben a varios factores, no a uno solo, Es verdad lo que decis vos acerca de la evasion en general, pero en el caso de Grecia los que mas impuestos evaden

[Ganuesthai]

@danitomg Quien no entiendes nada de economía política eres tu. Pero ese no es el problema. El problema es que no sabes hacer la cuenta de la vieja. Cuando en Chile se inician las medidas liberalizadoras, la gente moría de hambre. Hoy está erradicada. Hay desigualdad porque hay ricos, algo que antes no había. Pero hay pocos pobres, algo que antes abundaba. En China sucede lo mismo. Nadie mató más gente de hambre el China que el comunismo. Y si quieres mejores ejemplos, mira los Tigres Asiáticos.

[Ganuesthai]

@runero100 Como se ve que no vives en Chile, el único país de latinoamérica que ha aplicado verdaderas y profundas medidas liberales. Por eso Chile tiene una renta per capita similar a la de algunos países europeos (Portugal, por ejemplo), mientras que el resto de los países de latinoamérica están muy lejos de alcanzarle. Claro que a lo mejor prefieres ser pobre en un país antiliberal, que de clase media en uno liberal. Para gustos hay colores.

[danitomg]

@Ganuesthai Terrible argumento, hablas de dos pésimos ejemplos. Chile es uno de los países con peor distribución de la riqueza y mayor desigualdad en el mundo, y China uno de los paises con mas hambre y pobreza en la actualidad. Si crees que el liberalismo económico puede satisfacer las necesidades de un pueblo, es que no entiendes nada de economía política.

[Ganuesthai]

@Argentinoylatino Verdaderamente, estás muy mal informado. No tienes ni la menor idea de lo que hablas, vamos.

[Ganuesthai]

@Argentinoylatino Antes de hablar de las hipotecas subprime "de Bush" (Ja, ja, jarajaja), entérate de lo que son. Y entérate también de porqué, en virtud de una ley promulgada por la administración CLINTON, se concedían OBLIGATORIAMENTE esas hipotecas a personas que no tenían trabajo fijo, para evitar su "exclusión social". Luego claro, no pudieron pagarlas, y vino la crisis sub-prime. Pero toda la izquierda las defendía, y de hecho las implantó el partido demócrata, no el republicano.

[Ganuesthai]

@schustergph Como me alegro de leer un comentario sensato. No todo el mundo sabe de lo que habla.

[Ganuesthai]

@Argentinoylatino Deberías informarte sobre lo que significa "evadir" impuestos. La evasión es un delito, y las clases altas son las más vigiladas, por lo que evaden poco. Quienes más evaden son las clases medias; los profesionales liberales. Las clases altas lo que hacen es disponer sus rentas para que, legalmente, tengan que pagar menos. Pero tampoco les preocupa, porque los impuestos a las clases altas, los pagan los pobres. No sabes como, ¿verdad? Pues síguele la pista al dinero, ¡espabila!

[Ganuesthai]

@Argentinoylatino Lo que yo no entiendo es porqué la gente se empeña en pontificar de lo que no sabe. ¿Has estado siquiera alguna vez en Grecia? Apuesto a que no eres capaz de localizarla en el mapa de memoria. Sólo puedo decirte que estás muy equivocado. La crisis griega es consecuencia de un gasto público absolutamente disparatado, que además se ocultaba a las autoridades de la UE.

[Ganuesthai]

@danitomg Friedman no se arrodilló ante nadie. Él y sus discípulos asesoraron en materia económica a la dictadura de Pinochet. Por eso, Chile tiene hoy la mayor renta per capita de sudamérica. Pero también asesoró a la dictadura comunista China, gracias a lo cual su población esta saliendo de la miseria implantada por el comunismo. Pero eso, los izquierdistas preferís ignorarlo. Sus ideas han sacado del hambre a millones de personas; el socialismo sólo ha creado más miseria. Por eso le odiáis.

[danitomg]

A Friedman no se le odia por sus ideas, ya que fue un intelectual brillante y de eso no hay dudas, a Friedman se le odia porque se arrodilló frente a dictadores, porque cooperó entregando un sustento ideológico a regímenes cruentos de ultraderecha que derramaron la sangre de miles y miles de personas. Es fácil pregonar libertad y democracia desde la escuela de Chicago, pero la gente no olvida que detrás de las dictaduras latinoamericanas estuvo la mano invisible de Friedman.

[schustergph]

@Argentinoylatino Exacto, por eso los impuestos deben ser lo más sencillos posibles. Sin tantos créditos, deducciones y otros trucos que como decís, en general sólo la clase alta puede aprovechar generalmente.

[Argentinoylatino]

@schustergphMonetarista te va?, todo lo que vos decis yo ya lo se,, nunca dije que Friedman haya propuesto todo lo que paso en Grecia, porque es un rejunte de factores, lo que te queria demostrar es que el gasto social no es el unico factor, ni siquiera es el mas importante de la crisis griega, la evasion de impuestos lo es, y vuelvo a repetirte, ni la clase media ni la baja tiene los medios para evadir impuestos, los tiene la clase alta

[schustergph]

@Argentinoylatino Al que me llama neoliberal generalmente lo llamo comunista para devolverle el carma de la ignorancia, pero dejemos eso de lado. Las hipotecas de Bush son precisamente otro punto que abordo Friedman, pues las tasas de intereses se mantuvieron muy bajas por mucho tiempo, creando una burbuja inflacionaria que se junto con otros factores y exploto. Claro que estoy a favor de recortar en armamento y tambien Friedman, deberias investigar un poco mas a fondo.

[Argentinoylatino]

@schustergph Si,si todos los neoliberales le echan la culpa al gasto publico, pero las famosas hipotecas subprime de Bush, el alto nivel de evasion fiscal, el dibujo de una deuda que era 3 veces mayor de lo que decia el gobierno conservador,el gasto excesivo en ARMAMENTO , tambien es una gran causa, Es vrdad que en grecia hubo un gasto social importante, que lindaba con el despilfarro, pero los que evaden impuestos no son los pobres ni la clase media, son los potentados