La solución no será técnica -- Paul Ariès

Breve intervención televisiva del politólogo e ideólogo del decrecimiento francés Paul Ariès, encontrada en el canal de TV8Montblanc:

http://www.youtube.com/watch?v=cDm8e8mcCgs

Escúchese a todo volumen para percibir cómo retumba de razón el clarividente discurso del gran Ariès. Véanse otras intervenciones de este fenómeno en el documental Simplicidad voluntaria y decrecimiento:

http://www.youtube.com/view_play_list?p=863A7F1522D9F00A

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Nonprofits & Activism

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[bertech]

Acabo de leer lo de "ganas de desacreditar gente por la cara". Solo compartia la perspectiva desde el punto de vista de la libertad, razonado con un proceso logico de efectos y causas, con ejemplos para mayor entendimiento. Youtube es para compartir informacion y eso es lo que hacia. No es mi motivo complacerte o decirte lo que quieres oir (a mi no me pagas), solo me movia el deseo de compartir una informacion que creo valiosa y noble de defender. Coge lo que estimes oportuno.

[SubtUtiles]

@bertech Me parece q Ariès tb tiene la misma intención comunicativa q tu. Sabes q en varios países ya se ha desaconsejado el consumo de grandes peces a menores y embarazadas por exceso de mercurio en su carne? Supongo q querías cagarte en algo como el "totalitarismo igualitarista" y le has atribuído a Ariès aquello en lo q te querías cagar, creo q al final borraré nuestra conversación pq me parece q hablo contra un muro.

[mentiraexpuesta]

"Cuando el último árbol sea derribado, el último río envenenado y el último pez capturado, sólo entonces las personas se percatarán de que el dinero no se come."

[mitocondria27]

no sabia lo del mercurio ...ufff

Pienso que mientras que cada familia tenga en su casa ese aparato que te dice lo que necesitas comprar para estar bien (la televisión), es muy dificil ... tendriamos que tirarla por la ventana !! con sus noticias filtradas y su propaganda consumista.

[BaronNocturno]

La tecnología que se produce hoy es barata y de mala calidad así como dañina para el ser humano, cuando este sistema basado en el lucro ya no exista lo q se producirá será en beneficio de las personas. La solución no es técnica dice aquel hombre, porque técnicamente hoy en día elevar la salud humana a un alto nivel es caro e insostenible si lo q se busca es el máximo beneficio al menor costo de inversión. La política y el mercado son un verdadero cáncer para el progreso humano y su tecnología.

[SubtUtiles]

@bertech Pues "tu opinión" se basa en un concepto de política (=Fuerza) q no es el único modo de entenderla y q no es lo q dice Ariès. Crees q en nombre de la libertad deberíamos mantener la esclavitud? El gestor del campo de algodón cree q la esclavitud es buena. Me parece muy bien q no quieras q nadie te imponga nada. Para eso deberías tener como prioridad el no querer perjudicar a los demás. Enriqueciéndote obscenamente a base de contaminar los mares perjudica a los demás.

[bertech]

@SubtUtiles respondiendo al consumo innecesario... innecesario para quien? para los miles de trabajadores que los producen y que alimentan a sus familias? para ti? para un indigena? sabes tu que es necesario y que no lo es para todos? en base a que? tu analiza lo que es necesario para ti y si quieres cambiar el mundo cambialo tu pero sin obligar, es decir, con la empresa. Bill Gates cambio el mundo sin necesidad de la fuerza, o el inventor del avion, de la lavadora. Como tu dices: son valores

[bertech]

@SubtUtiles dices: "simplicidad voluntaria y el decrecimiento planificado." con eso no hay problema porque si es voluntario es individual logicamente. Ahora bien: si es voluntaria, porque te hace falta el uso de la fuerza para que funcione?? que pasa que individualmente la gente no quiere? y las empresas tampoco?? ah ya no es tan voluntario no? ya no es tan voluntaria si pides una solucion politica. Ya la cosa cambia radicalmente...en mi opinion.

[bertech]

@SubtUtiles porque un acuerdo?? se trata de eliminar acuerdos para que la gente pueda elegir, no? se puede legislar la libertad? si hay condiciones no hay libertad.. esto es como los del PSOE con la ley de libertad religiosa. si hay ley no hay libertad. Ley de matrimonios Gays.. porque tiene el estado que intervenir? aborto? tabaco? drogas? economia?. Pues Aries te dice que ni tu ni las empresas sabeis que bombilla usar, pero los politicos si¿?¿?

[bertech]

@SubtUtiles se que intentas entender y creeme que estoy haciendo un esfuerzo tremendo para explicarme con la mayor claridad y haciendo uso de la logica como elemento de consenso para que al que le interese lo vea como yo. a ver.. Aries no es que sea mas intelegente, es que nos trata como idiotas al decir que ni el individuo, ni la funcion empresarial tienen una solucion y que papa estado tiene que intervenir y esto lo hace mediante leyes y decretos que menguan mi libertad, y joden al mercado.

[bertech]

@SubtUtiles ladrare a todo arbol que pise mi libertad, orgullo y diginidad. Hablas de arbol equivocado, para ti, segun tus conocimientos e intereses, no para mi. Como individualista no te pido que pienses como yo, ni te juzgo, mientras que los colectivistas te juzgan para que pienses como ellos (colectivo). Yo ladro a algo muy concreto: colectivismo, aunque mas que ladrar lo que hago es defender la LIBERTAD y la idependencia de las mentes como un atributo individual, tu unica arma en este mundo

[bertech]

@SubtUtiles No hay sistema perfecto..puesto que el ser humano no es perfecto (aunque perfecto para quien o para que¿?el ser humano no es bueno ni malo, es libre) pero si unos sistemas funcionan mejores que otros. Cuando este hombre con una bombilla de una empresa a la que ha demonizado, habla de solucion politica, para nada se refiere a la libertad de empresa o el anarquismo. Mas bien se refiere a la intervencion politica. Quizas te guste esta web:) w w w . anarcocapitalista . com

[SubtUtiles]

@bertech Alcanzar un acuerdo internacional para despenalizar las drogas no sería política? Yo te quiero entender, creo q lo q dices lo dices por algo, y hago un esfuerzo por entenderte. Tú tienes ganas de entender a Ariès o te sientes más inteligente cuando criticas?

[bertech]

@SubtUtiles pongo el ejemplo de la droga. acaso es la droga la que destruye a la sociedad? o mas bien su prohibicion??interrumpir la funcion empresarial de emprendedores que compiten por hacer la mejor droga que menos daño haga y que nosotros a base de NUESTROS errores aprendamos a usarla, en vez de criminalizarnos y dejar que compren mierda y muera gente. La funcion empresarial esta para ver negocio donde otros ven problemas y corregir, e ir a otra necesidad o capricho que sea mas demandado.

[SubtUtiles]

@bertech No me parece mal lo q dices, sólo me parece mal q critiques a este hombre, al q tal vez no conozcas demasiado. Para comprender lo q te dicen hay q hacer un esfuerzo. Política puede ser "imponer", pero también puede ser "ponerse de acuerdo". Si crees q Ariès propone lo primero, tú mismo. Por favor deja de decir "lo q dice este hombre" si son cosas q sólo oyes tú, si no te gusta o no lo entiendes simplemente ignóralo, por favor. Vaya ganas de criticar y desacreditar por la cara tienes.

[SubtUtiles]

@bertech Te parece que renunciar al consumo innecesario para permitir más oportunidades para los q están peor q tu es "subordinar tu felicidad"? En caso afirmativo, representas sólo "un tipo de valores", hay gente q tiene otros, y a ese cambio de valores se refiere Paul Ariès y otros defensores de la simplicidad voluntaria y el decrecimiento planificado. Lo de la libertad está muy bien, pero no necesitas "libertad ilimitada, hasta para pisotear la libertad de los demás".

[bertech]

@SubtUtiles el problema basico y elemental es que el colectivismo por definicion es liberticida. Respecto a medio ambiente: las renovables y las technologias limpias molan y todo eso. pero esta dispuesta la gente a pagar 4.000 euros al mes para tener todo renovables y limpias, o a no usar plasticos o petroleo?? Si aun no son rentables y eficientes el pueblo no las demandara, y subvencionarlas al final pasa como en España, la luz mas cara de Europa, coste de produccion elevado y adios exportacion

[bertech]

@SubtUtiles Creeme el capitalismo y el anarquismo no distan tanto, ya que son ambos los unicos que sistemas que no justifican el uso de la fuerza en modo alguno ya que se basan en el mutuo acuerdo y la libre eleccion. El mercado (tan malvado y denostado) es el proceso dinamico espontaneo de cooperacion social mas complejo que existe e intentar controlarlo es error propio de los soberbios,ya que intenta controlar la demanda de millones de personas. Imposible.

[bertech]

@SubtUtiles respecto a la equidad me remito a una cita liberal: El desigual reparto de la riqueza en el mundo es consecuencia del desigual reparto de la libertad. Ya que la ausencia de la libre eleccion obstaculiza el mercado y lo reduce a nada. Paises mas intervenidos, menos libres, son siempre mas pobres. Paises mas libres son paises mas ricos. Respecto a los caprichos y necesidades de otros, los caprichos no son problema, la necesidad si.

[bertech]

@SubtUtiles Este hombre sentencia el video diciendo literalmente que la solucion no sera ni individual, ni empresarial. Si no politica. En que se diferencia la politica de la individual y empresarial que ademas hace que esa solucion sea posible?? LA FUERZA. Respecto a los de Black Eyed Peas, que problema hay con que si haces feliz millones de individuos estos te retribuyan libremente? El problema vuelvo a decir es que este hombre alenta la mano POLITICA porque es la unica capaz de OBLIGAR.

[bertech]

Al final todo se reduce a: Que es lo "bueno" y para quien.¿es lo bueno, bueno en si mismo? {intrinseco} (religiones) ¿es lo bueno para mi, bueno para todos? {subejtivismo} Comunismo etc. O es lo bueno una percepcion individual, y por tanto no tiene porque ser lo bueno para otros?{objetivismo} (Capitalismo, Indidivualismo) cual es el proposito de tu vida? hacer feliz a otros subordinando la tuya? altruismo/colectivismo/religio­nes. o el derecho a buscar tu propia felicidad? Idividualismo.

[bertech]

Tan culpable es la gente de ser feliz con su iphone y de no darselo los pobres? o mas bien le dicen que son unos egoistas interesados pero victimas de un sistema voraz, para que delegues esa responsabilidad en los politicos que con tu dinero te diran lo que quieres oir,para seguir teniendo un iphone y poder mirarte en el espejo?Y la dignidad de esas personas?y su orgullo?pues te lo roban para que no te sientas merecedor de la LIBERTAD y puedas echar la culpa a quien te obligo mientras le pagas.

[bertech]

La sociedad no aprende de sus errores precisamente por la intervencion politica, ya que los errores son de ellos, y el pueblo quien los paga. Y en economia seria: es el politico quien pide pasta para gastar pero no es el quien tiene que devolverla. Todas esas distorsiones se justifican tan solo porque nos dicen que somos interesados y egoistas (ellos no) y ademas no dejan que aprendamos de nuestros errores ni aprenden ellos.

[SubtUtiles]

@bertech Sinceramente, le atribuyes muchos razonamientos q yo no le he oído defender nunca ni creo q piense. Tal vez no comprendas las consecuencias que la acumulación de capital tiene para los menos favorecidos (seguramente los Black Eyed Peas podrían tener una vida feliz con un tercio de lo q ingresan, y decir esto no es desearles infelicidad), o las interconexiones entre economía, medio ambiente y equidad. Las necesidades de todos y los caprichos de unos pocos te parecen igual de importantes?

[bertech]

Y al loro que pone de ejemplo una bombilla "ecologica" como ejemplo de lo malvados que son los empresarios. Efecivamente de ecologica tiene poco, y es que los ecologistas, al igual que este señor, tambien se sienten moralmente superiores usar la fuerza y coger tu dinero por el bien de la naturaleza malgastandola en empresas amigas e ineficientes y anteponiendola a tus intereses (mejor ejemplo España). Exactamente la misma movida. son como las sandias.. verdes por fuera, rojos por dentro.

[bertech]

El cree saber como imponerte la felicidad, sin importar lo que creas tu. Claro es un intelectual y tu no. Supongo que le jodera que Black Eyed Peas facture mas con una mierda de cancion que el con sus recurrentes libros, ensayos y charlas. Pensara que la sociedad es idiota por comprar una playstation en vez de un microscopio. y que por ello la sociedad no puede decidir de manera libre e individual. Veo resentimiento, frustracion, prepotencia y envidia escondida en un manto intelectual...

[SubtUtiles]

@bertech No me parece mal la idea de fondo de lo q dices, pero me parece q le ladras al árbol equivocado. Por ejemplo, el anarquismo (ausencia de dominación de unas personas sobre otras) tb es una solución política, q parte de la alta comprensión, sencillez y responsabilidad de cada uno de los individuos q voluntariamente crean una comunidad anarquista. Lo q dice Ariès no es q haya q imponer cosas a una sociedad q no las desea, ni q haya q dejarlo todo en manos del pp o el psoe.