Antidisturbios - Democracia Real Ya - Madrid Plz de Callao - 20110515

Al término de la manifestación por Democracia Real Ya los antidisturbios esperan a los manifestantes en la Plaza de Callao (Madrid).

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[kaktusman45]

Esta crisis no la pagamos? Pero si la mayoria de esta penya no ha pagado un impuesto en su vida... Otra cosa es que hay mucho vividor y corrupto entre la clase politica... Pero si estos fumapetas son los q van a sacarnos de la crisis vamos apanyaos....

[pacocrep]

@macaco80 Ya pero cuando los de arriba lo unico que hacen es ignorar al pueblo la unica solucion para hacerse escuchar es salir a las calles.

[Lepanto1974]

@DavidSoda El movimiento 15-M no solo ha sido apoyado por FE de las Jons, también lo ha apoyado FE La Falange y Falange Auténtica. Una muestra más de que es un movimiento polarizado hacia el extremismo y de postulados marginales. Supongo que en la práctica, si a cualquier falangista bienintencionado se le ocurre aparecer por la acampada de sol con su camisa azul le caería la del pulpo, no creo que los simpáticos, tolerantes y pacíficos chicos del 15-M fueran tan comprensivos y apolíticos.

[Lepanto1974]

@DavidSoda Las empresas actuales no son máquinas de explotar al trabajador y están sometidas a las leyes, por tanto tienen las obligaciones que establece el ordenamiento vigente. E insisto, el tejido empresarial español está compuesto fundamentalmente por pymes, empresas familiares que sacan sus proyectos con bastante dificultad. Las grandes empresas hace bastante tiempo que están concienciadas socialmente, fundamentalmente porque les supone imagen y marketing.

[Lepanto1974]

@DavidSoda Los pensadores son fruto de su época y de su contexto. Si Marx hubiera vivido en la época actual, las conclusiones a las que habría llegado hubieran sido radicalmente diferentes a las del Manifiesto Comunista. Con lo cual no tiene sentido imbocar a pensadores del pasado. No estoy de acuerdo con tu visión del capitalismo actual, creo que es bastante decimononica y sectaria. Más propia de la revolución industrial que de la realidad actual.

[Lepanto1974]

@DavidSoda Al revés, el socialismo se ha caracterizado por su autoritarismo, que necesariamente se traduce en centralismo, que para llevarlo a efecto se apoya en la burocratización, y como ejemplo los ejercitos de funcionarios de los regímenes socialistas cuya función era controlar todos y cada uno de los aspectos de la sociedad. Y efectivamente es importante analizar como se articula el movimiento 15-M, porque ese analisis nos va a dar muchas pistas de la supuesta bondad de sus propuestas.

[DavidSoda]

@Lepanto1974 No se yo esas afirmaciones no se de donde vienen (aparte de esos ejemplos q ya he dicho no me parecian adecuados), aun asi una gran socializacion del sistema actual vendria mucho mejor. Como llevan diciendo pensadores desde los tiempos de Kant: Tener al ser humano como fin y no como medio. Tener al capital como medio no como finalidad, como pasa ahora q el ser humano solo es un medio para el capital. El dia en q las empresas tengan una obligacion-conciencia para con la sociedad..

[DavidSoda]

@Lepanto1974 Perdon!! eso no es un defecto del socialismo eso es un defecto de la democracia!! solo lo digo para q ataquemos con argumentos propios al tema. En contra de la burocratizacion esta el centralismo y mas radicalmente la aristocracia-oliguarquia-autor­itarismo.

Por otro lado como eso no propone ser un sistema politico solo una protesta su organizacion interna es irrelevante creo yo. Y no esta mal contando con q son gente normal, y como es la gente hoy en dia.. incapaz de entenderse.

[Lepanto1974]

@DavidSoda El movimiento 15-M es un reflejo de todos los defectos del socialismo. Creo que ya van por 22 comisiones, la mayoría innecesarias y que se han creado únicamente para dar una vía de expresión y lucimiento a la cantidad de tontos que hay metidos en ese rollo. ¿Esa es el modelo alternativo que proponen? ¿Burocratizar la sociedad a niveles asfixiantes?

[Lepanto1974]

@DavidSoda Yo no digo que el capitalismo sea perfecto, ni me alineo con el neoliberalismo. Pero lo que tengo muy claro es que la solución no está en el socialismo ni en el anarquismo. Si que es cierto que con estas opciones habría más igualdad, pero sería una igualdad en la miseria, en la pobreza y en la mediocridad. Excepto para los miembros del aparato del partido, estos vivirían con todos sus privilegios. Por eso soy tan exceptico con el Mov. 15-M,ya que sus propuestas huelen a lo que huelen.