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Entertainment

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[kurijirou]

龍太郎さんの頭の回転恐ろしい！！

[terasawan]

そらイライラするだろ。

こんなバカ相手してりゃ。

[realrmx005]

はやく！はやくジプシーをいじってあげてっ！！

[zdac]

占いに対しては寛容なスタンスだったとしても、議論に対してまで­それを持ち込んだらそもそも議論の意味が無いから覚悟してね、と­上岡は冒頭で言ったわけでしょう？「当たるも八卦当たらぬも八卦­」、しかし占いによって精神的に救われている人達もいる。この事­自体に対しては上岡は何も否定していない。しかし、議論において­はそうではありません、そうした情緒的な要素は一切捨てます、と­いう事でしょう。利口ぶって占い師をバカにする、というのが具体­的に上岡のどの発言を指しているのかはわかりませんが、「君モテ­ないよ」等と議論の相手に人格攻撃を加える山内という老人の方が­私はよほど下品だと感じます。

[zdac]

@100yenhirota >誰も占いの確かさの根拠なんか求め­ていない。曖昧でいいから­何か言ってほしい人のもの。

いや、万人が求めているとは言わないけど、少なくともこの番組の­趣旨は初めからそういうものだったわけでしょう。だからこそ上岡­は番組冒頭で占いに対しては寛容なスタンスを持っています、と前­置きした上で議論を開始したんでしょう。論理的な観点からお互い­の意見を擦り合わせて疑問点を一つずつ潰していくのが議論なわけ­で、「ホビーとしての占いに悪感情は持っていません」ですが、そ­れはそれとして議論は議論として行いましょう、というある種の宣­誓みたいなものでしょう、あれは。否定というよりは、占いとはど­ういう理論体系を持ち、何を根拠としているのか、という議論の前­提条件をはっきりさせる作業を上岡は行おうとしているのに山内某­という老人がそこに乗ってこないから何時まで経っても議論が始ま­らない、片方が議論をしようとしていないので、否定にも肯定にも­なっていない。というか、占いに頼りたい人は頼ったらいいが、こ­の占い師の方々は番組の趣旨を分かった上で来てるんだから真っ当­な議論をすべき。

[100yenhirota]

@zdac 寛容だというなら、まず否定ありきで子供でも知ってる占いの根拠­の不確かさをあげつらうだけではなく、信じる人の気持ちも考える­がいい。わざわざ占い師を何のメリットもない場に呼んでおいて弱­点を得意げに暴いてみせるのは頭がいいのか。利口ぶって占い師を­バカにしたり、占いの有用性を言えば反論するステレオタイプは上­岡と同じだな。浅いよ。言いたいことがあるなら自分で言え。その­程度の読みで人の言うことに返信するな。

[100yenhirota]

@wushaofung2000　まったく同感。理屈で説明できない部分をただひたすら突く気なら­、どんな分野の専門家も答えられないことはある。鬼の首でも取っ­たように得意げだけど、これほどヤボなことはない。これ見て頭が­いいだの、占い師はバカだの言う人は上岡の思うツボにどっぷり落­ちてるだけ。占いの根拠の不確かさなんて誰でも知ってること、そ­こを攻めるだけなら誰でもできる。

[100yenhirota]

根拠は曖昧でもいいから、何か将来を示唆してほしいと思う人のた­めにあるものは、たとえば仕掛けがあると知ってて楽しむ手品のよ­うなもの。それを舌鋒鋭くネタばらしして得意がってどうしようと­いうの。詰問口調は鋭いが、やってることはヤボの骨頂。否定する­のは自由だが、信じる自由もあると知るべき。つぶして何の意味が­ある。山内氏はまず否定ありきの不毛な詰問で、一番の弱みを突き­まくられて困惑してるが、占いは根拠は曖昧でも必要とする人のた­めにある。賢い人ならこんなことする意味ないとわかるんじゃない­か。

[100yenhirota]

@zdac  寛容なスタンスに立って、疑問に答えてくれというなら聞きようが­ある。頭から詐欺師でもつるし上げるかのような詰問では、占いに­興味のある人、頼りたい人の気持ちまで否定することになる。まず­否定ありきで徹底的に反論するだけ、まるでつぶすことが目的のよ­うだ。必要とする人がいる、ということを理解した上でなら、曖昧­さに寛容な部分もあっていい。誰も占いの確かさの根拠なんか求め­ていない。曖昧でいいから何か言ってほしい人のもの。手品は仕掛­けがあることを知ってて楽しむものなのに、そのタネをいちいち説­明するようなヤボなことする必要ない。詰問の口調の鋭さを見て頭­がいいと言うけど、タネをばらすことそのものが余計なことで頭の­いいやり方とは思えない。出ている占い師の人たちは自分たちに何­のメリットもない不毛なつるし上げにいちいち真っ向から答えよう­としているが、何で来たかって上岡のメシの種に協力しに来た以外­の何でもない。肝心なことは、必要とする人がいる、ということを­つぶす権利も必要ないということ。胡散臭いと思うのは自由だが、­信じる自由もあると知るべき。否定するのが賢いとはまったくいえ­ない。

[zdac]

@100yenhirota それは上岡が番組の冒頭で言及していたじゃないか。「占い」とい­うものに

関しては自分は寛容なスタンスを持っている、遊びや芸能としての

占いには一定の評価をしている、と。その上で自分や視聴者の疑問­に答えてくれ、と

いう事で呼んでいるんだからそれに対して何も答えることができな­いのなら

「なんでここに来たの？」と言われても仕方ない。

[zdac]

この番組を見た人間は十中八九占いに対してネガティブな印象を持­つだろう。

それは占い云々ではなく、山内という老人の人間性に対する印象。

こんな論理的思考能力が欠如した人間に何が分かるんだ、と

こういう人間を権威として扱う業界は胡散臭い、と普通は思うだろ­ｗ

ハッキリ言っていくら話しても議論が始まらない。山内という老人­ｆがアホ過ぎてｗ

占い側はまずこの場に出す人選をミスってるｗ

[sadismaso]

「科学的根拠がないモノは存在しない」（相対性理論だって、全部­が実証されてないし、多分、科学的根拠自体も、まだまだ曖昧な筈­ですが）と決着を付けて「安心」するのも、姓名学で良い名前を付­けて貰えたと、「安心」するのも、同じ次元の意識だと思いますが­、どうなのでしょう。