Stephen Fry sobre la Iglesia Católica (Spanish)

Todo el debate (sin subtítulos):
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[cirogalli]

@alljuliav1 Eso se llama argumento ad populum. La cantidad de gente creyendo algo, no la hace verdad. ¿Cuándo la mayoría creía que la Tierra era plana, era plana en realidad? ¿Y si mañana la mayoría cree en unicornios y chanchos voladores, pasarían éstos a ser reales? La cantidad de gente creyendo algo no prueba nada, por supuesto. Miles han muerto en el nombre de Zeus, Apollo, Odin, Mithra y otros. ¿Eso los hace reales? Por supuesto que no.

[cirogalli]

@alljuliav1 Varios problemas con tu comentario. Nadie te puede comandar nada por más dios que se crea, si viene a comandar se puede ir a la mierda. ¿Dios todopoderoso e inmortal murió en la cruz? Eso son mitologías pero ¿cómo es alguien inmortal y todopoderoso puede haber muerto en una simple cruz? ¿Cómo es que alguien inmortal murió? Además por pecados. Los pecados también son imaginarios, creados por el hombre para hacernos sentir culpables. Por lo tanto no son reales.

[alljuliav1]

@cirogalli Disculpa si parecio un juicio mi comentario, solo trataba de explicar, que dar la espalda a Dios infringe el primer mandamiento.

Dios todopoderoso murió en la Cruz, para justificar los pecados de los pecadores, para que todo aquel que crea en Él sea perdonado.

Dios se humilló y se dejó maltratar por los hombres, por amor a ellos para lograr su salvación, pues todo pecado debe ser castigado y Dios decidio recibir este castigo envez de los pecadores.

[cirogalli]

@alljuliav1 A propósito, la ingratitud sólo se aplica cuando realmente creemos que alguien hizo algo y no lo apreciamos. Cuando no creemos que hay un Dios o que Cristo murió en la cruz, no hay ingratitud involucrada. Eso es una apelación a las emociones, muy baja y sucia. Además no creo que ningún Dios inmortal y todopoderoso pueda perder algo en una crucifixión que no pueda recuperar luego. De todos modos si Dios existe quiero que Él me lo diga. No quiero escucharlo de nadie más.

[cirogalli]

@alljuliav1 Si Dios es el Justo Juez, vos dejalo a Él que el sabe como juzgarnos. Así que vos no te metas. Vos hablás como si las creencias y las emociones fueran un asunto de decisión. Uno está justificado a creer en Dios sólo si uno cree que Dios existe. O sea que la evidencia de la existencia de X tiene que satisfacer los criterios del conocimiento de uno. Por lo tanto uno no puede convencerse de qué creer o qué sentir. Por más Dios que lo comande. ¿Cómo se atreve a comandar?

[alljuliav1]

@cirogalli Dios es el Justo Juez, y porque es justo precisamente, imparte justicia y dá a cada quien lo que le corresponde.

El hecho de no creer en Dios es un acto que se opone al primer y más importante mandamiento que Dios nos hizo conocer "Amar a Dios por sobretodas las cosas", por lo tanto no reconocerlo, no es un simple error intelectual.

Negar la existencia de Dios, es negarlo a Él y vivir a espaldas de Él, tambien es un acto de ingratitud a aquel que murio en la Cruz.

[alljuliav1]

@cirogalli su vida por Dios asi como lo esta haciendo Asia Bibi en Pakistan.

La Iglesia no pide nada de plata, solo si quieres puedes contribuir con tu ofrenda para mantener el Templo y creeme cuando conoces a Dios no es necesario que alguien te pida nada, uno solito va y trata de ayudar a la causa del Señor. Por lo dicho es un mito eso de que los sacerdotes llamen a la conversión por dinero.

[alljuliav1]

@cirogalli La diferencia entre los unicornios, los chanchos voladores y Dios es que nadie cree que existan los chanchos voladores y los unicornios; en tanto que hay muuuuucha gente que cree que Dios existe y esto, aunque te parezca irrelevante, es un indicador trascendental.

Que yo sepa, nadie murio por proclamar la existencia de un unicornio, en tanto que por proclamar el amor de Dios miles de hombres murieron martirizados y en la actualidad aun hay mucha gente que daria su ...

[cirogalli]

@alljuliav1 Si hay un Dios y es justo, entonces no va a castigar a nadie por sus honestos errores intelectuales, como un padre justo jamás castigaría a un hijo que comete errores intelectualmente honestos en la escuela si no hay mala intención de por medio. De hecho estaría orgulloso con la gente que usa el cerebro que él nos dio. Y si es injusto entonces cualquiera podría estar condenado por cualquier estupidez.

[cirogalli]

@alljuliav1 No me pongo a pensar en las cosas que son probables. Los unicornios también son probables. Sólo me baso en la evidencia disponible. Si en realidad vivimos en un universo donde la gente que no cree en Dios sin evidencia es torturada durante una eternidad, entonces ya vivimos en un Infierno. La Iglesia no cree en el Infierno y ése es el punto. Sólo quiere que vos lo creas para que te sientas culpables de tus pecados y les lleves plata. Despertate querida.