@MrMorlok К середине XV века Золотая Орда распалась на десяток самостоятельных ханств; её центральная часть, номинально продолжавшая считаться верховной — Большая Орда, прекратила существование в начале XVI века. Другие джучидские государства в последующие столетия были включены в состав России.
3. В 14-16 вв. литовские великие князья правили бывшими землями Руси, как вассалы татарских ханов, выплачивая им дань и получая от них ярлыки, из которых известно о следующих:
@skiphful 1.Плигузов А. И. Древнейший список краткого собрания ярлыков, данных ордынскими ханами русским митрополитам. Русский феодальный архив XIV-пер. трети XVI в. — вып. III — М., 1987.
2.Памятники русского права. Памятники права периода образования русского централизованного государства XIV—XV вв. Под.ред. В. Гусев. — М., 1955
@MrMorlok ты видимо забыл про толмачей. Любой документ переводился на государственный язык, которым и был русский. Вот и скажи, нафига русичу было таскать при себе ярлык на непонятно каком языке и непонятно что в данном ярлыке было написано. Но ярлыки на тюрском языке все же были,как документ и непонятно, почему ты, изучающий русскую историю, об этом не знаешь?
@skiphful хмм ладно официальная, приведу один пример инасе эта дискусия затянется надолго, не секрет что в орде были ярлыки так?, так вот почему ниодного ярлыка на татаромонгольском или хотябы монгольском найдено не было русский болгарский без проблем ворох ,и тд и тп
@MrMorlok дай пожалуйста ссылку на этот официальный источник и название летописи. хочу убедиться насколько она точна. Кто сказал? да все же официальная, как ты говоришь версия, которая прописана в наших учебниках. Ну а если ига не было,то кому русичи платили дань?
@MrMorlok известно, что рядом с русичами проживали бок о бок другие племена, а их таки было немало и вот скажи, если идти по твоей версии по убиенным славянским племенам в 9 миллионов (ты так и не ответил откуда взял эту цифру? :), то разве эти соседние племена не были тронуты? А если были, то сколько там погибло от христианства? это видимо было пострашнее татарского ига
@MrMorlok К середине XV века Золотая Орда распалась на десяток самостоятельных ханств; её центральная часть, номинально продолжавшая считаться верховной — Большая Орда, прекратила существование в начале XVI века. Другие джучидские государства в последующие столетия были включены в состав России.
skiphful 1 month ago
@skiphful я ж говорю что эта дискуссия затянется на долго:) но гда тогда знаменитая Золотоя Орда ? а ведь она до сих пор не найдена
MrMorlok 2 months ago
@skiphful Ярлык Нур-Девлета Казимиру (1466)
Ярлык Менгли-Гирея Казимиру (1472)
Ярлык Менгли-Гирея Сигизмунду I (1507)
Ярлыки Менгли-Гирея Сигизмунду I (1514)
Ярлык Мухаммед-Гирея Сигизмунду I (1520)
Ярлык Сагип-Гирея Сигизмунду I (1535)
Ярлык Сагип-Гирея Сигизмунду I (1540)
Ярлык Девлет-Гирея Сигизмунду II (1560)
skiphful 2 months ago
@skiphful
3. В 14-16 вв. литовские великие князья правили бывшими землями Руси, как вассалы татарских ханов, выплачивая им дань и получая от них ярлыки, из которых известно о следующих:
Ярлык Абдуллы (Мамая) Ольгерду (1362)
Ярлык Тохтамыша Ягайле (1392-1393)
Ярлык Тохтамыша Витовту (1397-1398)
Ярлык Хаджи-Гирея Витовту
Ярлык Улуг-Мухаммеда Свидригайле (1431)
Ярлык Хаджи-Гирея Сигизмунду Кейстутьевичу
Ярлык Хаджи-Гирея Казимиру (1461)
skiphful 2 months ago
@skiphful 1.Плигузов А. И. Древнейший список краткого собрания ярлыков, данных ордынскими ханами русским митрополитам. Русский феодальный архив XIV-пер. трети XVI в. — вып. III — М., 1987.
2.Памятники русского права. Памятники права периода образования русского централизованного государства XIV—XV вв. Под.ред. В. Гусев. — М., 1955
skiphful 2 months ago
@MrMorlok ты видимо забыл про толмачей. Любой документ переводился на государственный язык, которым и был русский. Вот и скажи, нафига русичу было таскать при себе ярлык на непонятно каком языке и непонятно что в данном ярлыке было написано. Но ярлыки на тюрском языке все же были,как документ и непонятно, почему ты, изучающий русскую историю, об этом не знаешь?
skiphful 2 months ago
@skiphful хмм ладно официальная, приведу один пример инасе эта дискусия затянется надолго, не секрет что в орде были ярлыки так?, так вот почему ниодного ярлыка на татаромонгольском или хотябы монгольском найдено не было русский болгарский без проблем ворох ,и тд и тп
MrMorlok 2 months ago
@MrMorlok дай пожалуйста ссылку на этот официальный источник и название летописи. хочу убедиться насколько она точна. Кто сказал? да все же официальная, как ты говоришь версия, которая прописана в наших учебниках. Ну а если ига не было,то кому русичи платили дань?
skiphful 2 months ago
@skiphful ммм с летописного свода цифра, а кто сказал что татаро монгольское иго было?
MrMorlok 2 months ago
@MrMorlok известно, что рядом с русичами проживали бок о бок другие племена, а их таки было немало и вот скажи, если идти по твоей версии по убиенным славянским племенам в 9 миллионов (ты так и не ответил откуда взял эту цифру? :), то разве эти соседние племена не были тронуты? А если были, то сколько там погибло от христианства? это видимо было пострашнее татарского ига
skiphful 2 months ago