Kluge und Marx (kulturzeit, 06.11.08)

Beitrag zu und mit Alexander Kluge und dessen "Das Kapital"-Verfilmung "Nachrichten aus der ideologischen Antike - Eisensteins Kapital". (auf: absolut Medien, 2008)

Mehr: http://www.3sat.de/kulturzeit/tips/128082/index.html

Category:

Film & Animation

Tags:

• experimental
• Interview
• Marx
• Kapital
• Finanzmarktkrise

[BenjiCenzo]

Marx gesamtes ökonomisches Denken heftet extrem stark an den Erscheinungen und Lebenswirklichkeiten seiner Zeit. Seine ökonomischen Überlegungen (übrigens vermutlich abgeschrieben von angelsächsischen, bürgerlichen Vertretern der "älteren Kapitaltheorien") sind fundamental falsch, was man ihm nicht zum Vorwurf machen kann. Technischer Fortschritt und steigende Reallöhne, das waren für ihn keine beobachtbaren Phänomene, und so mussten Grenzerträge des Kapitals (bei ihm Profitquote) sinken.

[livesurrender]

@BenjiCenzo Schon etwas selbstgerecht. Marx kann nur 'marxistisch' gelesen werden - also historisch-kritisch. Dass er den Sozialstaat nicht vorausgesagt hat widerlegt seinen Ansatz keineswegs. Und dass eine neue Theorie sich auf ältere Theorien - wie im Falle Marxens etwa auf die von Adam Smith stützt - ist nicht abschreiben, sondern normale wissenschaftliches Arbeiten. Sein revolutionäres Verdienst lag etwa in dem klaren Blick auf den 'Faktor' Arbeit als immanenter Faktor der Kapitalbewegung.

[musicalidea]

Will someone please translate Nachrichten aus der ideologischen Antike into English? ! After all, he wrote Das Kapital in London...not just that, but we stupid Americans now strangle the world with our dirty dollars. May it not be so. But first, Petit Bourgeois eccentrics like me need to watch Kluge's 9 hour monument so as to stir up revolutionary sentiment in the stagnant republics.

[livesurrender]

@musicalidea This would be a very greatful work - also in a sense of international discussions. The future of democracy is global or there will be none!

[finazum]

So bleibt die Welt in ihrer Zeitlichkeit(historisch) in ihrer Widersprüchlichkeit (dialektisch) und in ihrem stofflichen Sein (materiell) uns Menschen gegeben, so wie die Erde sich um die Sonne dreht und alles Sein sich nicht im Gewußten erschöpfen kann sondern uns ins Reich der Metapysik, damit der ungewußten Wirklichkeit vorantreibt. So wurde ich Chef aller Göttinnen und Götter, als ich dies erkannte und jeder kann mir nachfolgen der die Demut also den wirklichen Mut dazu hat.

[SozialismusTV]

@BenjiCenzo

im Kommunismus ist das Geldsystem abgeschafft. Gewinne sind uninteressant. weil jeder bekommt was er braucht und gibt was er kann. heißt jeder kann den beruf ausüben den er möchte solang er es kann. und insovern diese tätigkeit gesellschaftlich überhaupt nötig ist.

[songunactivist]

@SozialismusTV "Der Kommunismus schreibt dem Menschen nicht vor, w"

Ach, nein?? Also dann darf ich in "deinem Kommunismus" wohl selber entscheiden, welchen Beruf ich ergreife, ob ich ein Unternehmen/Geschäft gründe, welche Produkte, ich wann, zu welchen Preisen, wo verkaufe? Folge einer solchen Wirtschaftsform wäre, dass mancher erfolgreich, manche nicht erfolgreich sind. Folglich müssen Kmmunisten freie Entscheidungen unterbinden, wenn sie komm. Ziele erreichen wollen.

[songunactivist]

@Moslemtroglodytes

"paar tausend Seiten, um seine ökonomischen Überlegungen klarzulegen."

Ja, aber wieso hat Marx nicht einen Gedanken/nicht eine Seite darauf verschwenden zu überlegen, ob seine ökonomische Überlegungen sich in der Praxis umsetzen lassen und wenn ja, welche Folgen diese dann praktisch haben.

Das Marxismus gerade als ökonomisches System nicht funktionieren kann, fällt einem wie Schuppen von den Augen, spätestens dann, wenn man Silvio Gesell gelesen hat.

[songunactivist]

@Moslemtroglodytes "Kapitalismus führt in die Sklaverei - "

Was ja in keinster Weise durch EMPIRISCHE FAKTE belegbar ist. Es sind aus kommun. Länder wohl immer Menschen geflohen (zumind. haben sie dies versucht), um sich "versklaven" zu lassen??

Absoluter Quatsch: Fakt ist, dass überall dort wo MARKTorientierte Reformen durchgeführt wurden, die Menschen ein höheres Maß an politischer/wirtshcaftl. Freiheit hatten. Jüngstes Bsp. ist China, wo 450 Mio. Chinesen aus KOMM. ARMUT befreit wurden.

[songunactivist]

@mecagoeneuropa

"Wir reden wohl von unterschiedlichen 'kommunististen' Systemen"

In keinster Weise. Ich denke nur den Kommunismus LOGISCH zu Ende. Du begibst dich - im besten Falle - wie die meisten Linken in eine realitätslose, naive Träumerei, die nicht für eine Sekunde theoretisch zu Ende gedacht ist. Stalinismus, Maoismus, Ceacescu, Castro, NKorea ... das sind alles die LOGISCHEN thoeretisch Folgen von Marx politischen Zielen.

[songunactivist]

@finazum "Du hast nicht(!) verstanden, wovon ich spreche"

Doch, doch, ich habe schon verstanden. Dass Linke/Kommunismus-Anhänger nie etwas jemals mit Verstand und Logik durchdacht haben. Das ist nichts neues. Dass sie dann immer den Schwanz einziehen, wenn man ihnen dann so "nervige" Fragen, wie zB. wie Komm fktren. soll stellt. :-)

Dieser Missionierungsanspruch bei gleichzeitiger vollst. Ahnungslosigkeit ist bemerkenswert einmalig unter Linken. Nur Loddar Matthäus kann da mithalten. :-)

[songunactivist]

@BenjiCenzo Schön, dass hier einen Linken gibt, der von sich behauptet, den Durchblick hat :-) (ja, derer, die das behaupten gibt es viele, derer, die ihn tatsächlich haben nur ganz wenige.

Also dann auch das Angebot an dich: 100000 EUR für dich bar auf die Hand oder für einen guten Zweck, falls du ARGUMENTATIV nur ein VALIDES THEORETISCHES ARGUMENT nennen kannst, wonach der

1) in FREIHEIT und/oder DEMOKRATIE möglich ist

2) und wie Kommunismus zu WOhlstand führen soll.