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Uploaded by keiouniversity on Jan 12, 2010
「システム生命論」(「意識(クオリア)は幻想か?―「私」の謎を解く受動意識仮説」)慶應義塾大学大学院システムデザイン・マネジメント研究科における講義「システム生命論」の一部です。この講義では、「意識(クオリア)は幻想か―「私」の謎を解く受動意識仮説」と題して、著書「脳はなぜ「心」を作ったのか―「私」の謎を解く受動意識仮説」で述べた内容を話しています。年月日:2009年12月18日氏名:前野隆司
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意識がずれるとこだけ
ホントに解り易く言うと、
指曲げると決めているのは紛れもない
自分なんだけども、それは意識する前に
決まって、遅れて(コンマ何秒)意識がくる
けれど、その意識には、遅れてることなど
全く意識(認識)されないという事です。
dir11306 1 month ago
それは補色ですよ。未来と関係無いです。
yonriooomono 2 months ago
カブト虫は人形を使って八百長試合で何度も勝たせてあげると、すれまでは逃げていた大きな相手にも立ち向かうようになったり実際に度胸がついてそのおかげで強くなる。それはエピソード記憶が行動に反映された結果ではないのでしょうか?
freelyquestions 4 months ago
[1](周囲への)思いやり、心遣い。
[2]感情表現の振る舞い、脳や身体の物理的な現象。
[3](私だけに)自分という実感を作り出しているもの、私を他人ではなくしている性質のもと。 これら全部「意識(心)」というので混乱をしますが、ここで、問題にしているのは[3]だとおもいますが。 [3]については「物理的空間」(のモデル)のルール、規則の範囲では解けない(存在を証明できない)ことは、明らかになっていると思っています。つまり、物理的空間モデルを前提としている、科学で「意識」を解くことは不可能です。 [3]の存在を実証するには、なにか、まったく新しい空間モデルを構築する必要があります。
populajp 7 months ago
自由意志が否定されると、近代社会の前提が掘り崩されて色々やばい。
jikotaka3 10 months ago
早押しゲームでは0.3秒で押すことができます。測定器は0.3秒を示し、自分の感覚も
正に0.3秒と知覚できます。どうして0秒で押したと知覚しないのでしょうか?
受動意識仮説ではそれも可能なはず、同時とズレの正確さを振り分けるとすれば、
その振り分けに用いる根拠とは何なのでしょうか?
BullChihoko 1 year ago
本コメントは開示されないと思いますが、前野先生に伝わることを期待して記載します。
哲学論議の好きな方達と話しをしてきたのですが、やはり、
(1)独在の意識(私性の意識、秘私性の意識、類似性概念のない意識、=私は「意識箱の無中の何か」といでもいうべきものと思っています)
と
(2)脳の機能としての意識(一般性、普遍性の意識、類似性概念のある意識)
の区別をはっきり分けて議論すべきではないでしょうか。混乱を招いているように思います。
(ちなみに前者は科学で解けない意識、後者が科学で解ける意識)
populajp 1 year ago
人間の知覚の遅れに関して、自分の脳は直接物を見たり感じたりしているわけではなく五感を介して受けた情報を頭の中で再構築しています。つまり、見て実感している現実はすべて脳の中のシミュレーションなわけで、それらの情報の処理に時間がかかります。人間が存在しようが、しまいが、時と空間の中で起きている物理現象と、それを見ることができた人の脳内の再構築された仮現実には常にミリ秒(マイクロ秒?)の差があります。さらに物体に色がつけられたり、匂いと記憶が結びついたり、様々な脚色が成された後に集中された意識の中で「自分なりの現実」を体験し実感するわけです。 「ジュースを買いに行く」という自由意思の場面では、催眠術に関する本を思い出しました。行動の催眠命令されたあと、意味不明な自分の行動に対してつじつまが合うようにうまい言い訳をするらしいです。自己防衛や精神安定の役割があるのかもしれません。 人間の脳と言うのは宇宙で最も複雑な構成物と言われますが、自分のことすらよくわかってない盲目な側面がよくあるなと日々常々思います。。。
Transfusions 1 year ago
@taba63 未来が見えているなんて言ってないですよ。
補色が見えたという考えもあり得ますが、他の色でも実験はしているはずです。
(実験として成り立たたせるには少なくとも何通りか違う色でやる必要がありますから。)
<前の続き3> 筆者Populaの(独在の)意識は、
(1)実空間(一般性、普遍性、論理性のある世界)の現象によって、作用を受ける。∵)あのような苦痛、あのような快感を感じるので。
しかし、
(2)(独在の)意識は、実空間へは何にも作用は起こしません。∵)実空間からは(独在の)意識の存在を見つける手段がないので。 --- こうしたことから、 前野先生のご説明されている意識とは、(独在の)意識のことではなく「(独在の)意識と一対一に対応する脳の機能」のことと思われます。 そうであれば、脳を物理的に探求することで100%説明できる可能性があり、「エピソード記憶」との関係も解けるのではないかと思います。 しかし、一方で、実空間に作用しない(独在の)意識の場合には、存在しても、人の行動や進化に何の役割も果たしません。このことから、私は、何の役目も果たさない仕組みがあってもおかしくない、と考えます(例えば、「(独在の)意識と一対一に対応する脳の機能」が何も役割を果たしていないこともあり得るのでは?)
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意識がずれるとこだけ
ホントに解り易く言うと、
指曲げると決めているのは紛れもない
自分なんだけども、それは意識する前に
決まって、遅れて(コンマ何秒)意識がくる
けれど、その意識には、遅れてることなど
全く意識(認識)されないという事です。
dir11306 1 month ago
それは補色ですよ。未来と関係無いです。
yonriooomono 2 months ago
カブト虫は人形を使って八百長試合で何度も勝たせてあげると、すれまでは逃げていた大きな相手にも立ち向かうようになったり実際に度胸がついてそのおかげで強くなる。それはエピソード記憶が行動に反映された結果ではないのでしょうか?
freelyquestions 4 months ago
[1](周囲への)思いやり、心遣い。
[2]感情表現の振る舞い、脳や身体の物理的な現象。
[3](私だけに)自分という実感を作り出しているもの、私を他人ではなくしている性質のもと。 これら全部「意識(心)」というので混乱をしますが、ここで、問題にしているのは[3]だとおもいますが。 [3]については「物理的空間」(のモデル)のルール、規則の範囲では解けない(存在を証明できない)ことは、明らかになっていると思っています。つまり、物理的空間モデルを前提としている、科学で「意識」を解くことは不可能です。 [3]の存在を実証するには、なにか、まったく新しい空間モデルを構築する必要があります。
populajp 7 months ago
自由意志が否定されると、近代社会の前提が掘り崩されて色々やばい。
jikotaka3 10 months ago
早押しゲームでは0.3秒で押すことができます。測定器は0.3秒を示し、自分の感覚も
正に0.3秒と知覚できます。どうして0秒で押したと知覚しないのでしょうか?
受動意識仮説ではそれも可能なはず、同時とズレの正確さを振り分けるとすれば、
その振り分けに用いる根拠とは何なのでしょうか?
BullChihoko 1 year ago
本コメントは開示されないと思いますが、前野先生に伝わることを期待して記載します。
哲学論議の好きな方達と話しをしてきたのですが、やはり、
(1)独在の意識(私性の意識、秘私性の意識、類似性概念のない意識、=私は「意識箱の無中の何か」といでもいうべきものと思っています)
と
(2)脳の機能としての意識(一般性、普遍性の意識、類似性概念のある意識)
の区別をはっきり分けて議論すべきではないでしょうか。混乱を招いているように思います。
(ちなみに前者は科学で解けない意識、後者が科学で解ける意識)
populajp 1 year ago
人間の知覚の遅れに関して、自分の脳は直接物を見たり感じたりしているわけではなく五感を介して受けた情報を頭の中で再構築しています。つまり、見て実感している現実はすべて脳の中のシミュレーションなわけで、それらの情報の処理に時間がかかります。人間が存在しようが、しまいが、時と空間の中で起きている物理現象と、それを見ることができた人の脳内の再構築された仮現実には常にミリ秒(マイクロ秒?)の差があります。さらに物体に色がつけられたり、匂いと記憶が結びついたり、様々な脚色が成された後に集中された意識の中で「自分なりの現実」を体験し実感するわけです。 「ジュースを買いに行く」という自由意思の場面では、催眠術に関する本を思い出しました。行動の催眠命令されたあと、意味不明な自分の行動に対してつじつまが合うようにうまい言い訳をするらしいです。自己防衛や精神安定の役割があるのかもしれません。 人間の脳と言うのは宇宙で最も複雑な構成物と言われますが、自分のことすらよくわかってない盲目な側面がよくあるなと日々常々思います。。。
Transfusions 1 year ago
@taba63 未来が見えているなんて言ってないですよ。
補色が見えたという考えもあり得ますが、他の色でも実験はしているはずです。
(実験として成り立たたせるには少なくとも何通りか違う色でやる必要がありますから。)
Transfusions 1 year ago
<前の続き3> 筆者Populaの(独在の)意識は、
(1)実空間(一般性、普遍性、論理性のある世界)の現象によって、作用を受ける。∵)あのような苦痛、あのような快感を感じるので。
しかし、
(2)(独在の)意識は、実空間へは何にも作用は起こしません。∵)実空間からは(独在の)意識の存在を見つける手段がないので。 --- こうしたことから、 前野先生のご説明されている意識とは、(独在の)意識のことではなく「(独在の)意識と一対一に対応する脳の機能」のことと思われます。 そうであれば、脳を物理的に探求することで100%説明できる可能性があり、「エピソード記憶」との関係も解けるのではないかと思います。 しかし、一方で、実空間に作用しない(独在の)意識の場合には、存在しても、人の行動や進化に何の役割も果たしません。このことから、私は、何の役目も果たさない仕組みがあってもおかしくない、と考えます(例えば、「(独在の)意識と一対一に対応する脳の機能」が何も役割を果たしていないこともあり得るのでは?)
populajp 1 year ago