"Waarom verdienen Kunst en Cultuur steun? (Vrije lezing #23)

Kunst en Cultuur staan een historisch hoge bezuinigingen te wachten. Kamerlid Boris van der Ham gaat daarom in deze vrijzinnige lezing in of het steun van Kunst en Cultuur wel nuttig is. In deze 23ste lezing citeert hij daartoe uit 'Afscheid van Domineesland' van Menno ter Braak uit 1932. "Imponeren is het valse surrogaat van de verwondering"

Sinds 1 januari 2010 publiceert D66-Kamerlid Boris van der Ham wekelijks 'vrijzinnige lezingen' op o.a. vrijzinnig.com, www.joop.nl, www.nujij.nl en youtube. Met de videoblogs wil hij de geschiedenis schetsen van het vrije denken. Wat zeggen oude teksten over de vraagstukken over onze tijd, en kunnen ze verdieping geven aan onze vrije samenleving?

technische hulp studio: Sanne van Oosten

Category:

News & Politics

Tags:

• boris
• van
• der
• ham
• vrijzinnige
• lezing
• schriftlezing
• d66
• pvv
• vvd
• pvda
• pvdd
• groenlinks
• cda
• christendom
• kunst
• cultuur
• nederland
• schreeuwt
• om
• secularisme
• vrijdenkers
• vrije
• tweede
• kamer
• den
• haag
• denken
• atheisme
• halbe
• zijlstra
• menno
• ter
• braak
• verwondering
• musea
• toneel
• ballet
• schilderijen
• film
• series
• identiteit
• nederlandse
• individu
• liberalisme
• ruimdenkend
• humanisme
• humanisten
• erasmus
• carice
• houten
• toneelgroep
• actie
• 22
• november

[mrHerrie]

@Borisvdham Ik vind het zorgelijk dat beleidsmakers zich niet druk maken over het verstoren van de markt. Juist o.a. het onderwijs en dus hele generaties zijn hier het slachtoffer van. Het is bekend dat het kwaliteit van het onderwijs afneemt en de kosten steeds hoger worden. Dit ondanks de beste bedoelingen van onderwijs experts en andere beleidsmakers. Alleen de markt zorgt door concurrentie voor hogere kwaliteit en lagere kosten.

[Borisvdham]

@mrHerrie Over een paar weken zal ik een lezinkje houden over Adam Smith, de grondlegger van de gedachte die jij aanhaalt. Maar zijn idee ging wel dieper dan jouw redenering. Liberalen als Smith en John Stuart Mill hechtte aan een overheid die monopolies (van denken, van handel) aan banden moest leggen. Mill was ook vurig voorstander van onderwijs, het creeren van gelijke kansen. Dan kan het potentieel in de samenleving benut worden. Scholing in kunst/cultuur/geschiedenis is onontbeerlijk 1/2

[Borisvdham]

@mrHerrie In het onderwijs is het juist het probleem dat de overheid de afgelopen decennia de kwaliteitseisen heeft verwaarloosd. Ik heb in de commissie Dijsselbloem gezeten en die constateerde dat de overheid juist goed moet waken over de kwaliteit van onderwijs, en ingrijpen als dat niet op orde is. In die commissie zaten zowel GL, D66 als PVV, CDA en VVD. Veel leraren waren blij met die uitkomst, want die willen hun professionaliteit weer kunnen uitoefenen..

[mrHerrie]

@Borisvdham Je zult vast meer verstand hebben van cultuur subsidies dan ik. En ik weet dat heel veel mensen van alles roepen. Maar ik zie mijn argument dat subsidies de markt verstoren nog niet weerlegt. Sommige partijen worden voorgetrokken en sommige niet. De kwaliteit of vraag bepaalt dit niet maar zogenaamde onafhankelijke experts. 900 miljoen is relatief niet veel maar het gaat mij ook om het morele principe. Mogen onafhankelijke commissies mensen dwingen te betalen?

[Borisvdham]

@mrHerrie Marktverstorend is een vreemd argument. Is onderwijs dan marktverstorend? En wetenschappelijk fundamenteel onderzoek? Waren de koningen die Shakespeare vroeger hielpen zijn theater te betalen marktverstorend?

[mrHerrie]

@Borisvdham Ik vind het een raar idee dat een onafhankelijke commissie voor mij moet bepalen welke musea, theatergroepen en films mijn geld moet krijgen. Dit kan volgens mij alleen subjectief (welke theatergroep etc. wel? welke niet?, wie doet er op tijd een aanvraag?) Wij kunnen dit toch veel beter zelf bepalen? Daarnaast wordt het aanbod met subsidies kunstmatig hoog gehouden waardoor ongesubsidieerde musea, theatergroepen, enz. meer moeite hebben om voldoende inkomsten te genereren.

[Borisvdham]

@mrHerrie individuele kunstenaars, en al helemaal geen beeldend kunstenaars, krijgen helemaal geen subsidie. Ook wordt dan geschreven dat actuers en actrices veel verdienen. Klopt ook niet. Actrices en acteurs bij gesubsidieerde gezelschappen krijgen een salaris dat ver achterblijft bij andere mensen met een HBO-opleiding. 2000/3000 euro p.m. En ze maken veel meer dan 40 uur in de week. Als ergens voor een appel en een ei wordt gewerkt dan is het daar wel.

[YTDS69]

Ik ben van mening dat de rijke culturele historie van NL (maar ook van de rest van de wereld) hoofdzakelijk is voortgekomen uit armoede. Armoede en ambitie drijven mensen tot grote creatieve hoogte waaruit later blijkt dat er kunst en cultuur is ontstaan.Wanneer er een overdaad aan "cultuur en kunst" wordt gesubsidieerd zal de waarde daarvan in de toekomst nihil blijken te zijn.Iedereen moet zijn eigen broek kunnen ophouden,echte kunstenaars zitten niet op subsidie te wachten.

[TerrierBram]

Mensen die hard werken leveren onder dreiging van vuurkracht de helft of meer van hun inkomen in, en hebben vervolgens behoefte aan ontspanning. #JaDuh

[Kisarez]

@penkie1 Mijn punt is niet de taalsprekenden tellen. Mijn punt is dat in een wereld met zoveel diversiteit geen wereldtaal mogelijk is. Ten eerste vanwege de onenigheid welke taal (jij noemt wetenschap, dat is nog geen 5% vd wereld), en ten tweede dat dat niet gewenst is door iedereen. Bovendien moet je voor jezelf spreken, ik deel je 'ik denk'-aanname niet. Tot slot: je zwakt je argument al af. Wereldtaal met tweede taal ernaast zie ik zitten; wat je eerst zei (1 wereldtaal) niet.

[kwal1983]

stopt kunst en cultuur na het verstrekken van subsidies? Hoe werkt dat in landen waar kunst en cultuur geen subsidie ontvangt, bestaat daar geen kunst en cultuur?

Hoeveel kunst en cultuur heeft Nederland in het verleden genoten zonder subsidie? Afschaffen die subsidie, en snel ook! Nederland schreeuwt niet om cultuur maar om subsidie!

[kwal1983]

Kan iemand mij zonder voorbeelden te noemen uitleggen wat kunst en cultuur is?

[penkie1]

@Kisarez Mandarijn kent de meeste geboren sprekers, maar Engels is de meest gebruikte taal ter wereld. In de wetenschap is het de standaard voertaal en daar werkt het prima. Welke taal denk je dat Fransen en Aziaten spreken om te communiceren. Of kijk naar Internet. Drogredeneringen dus dat dat niet mogelijk is.

En 'trots' zijn op je afkomst is prima, al boeit het denk ik de meeste mensen echt niet. Sluit niet uit dat je niet samen prima een wereldtaal kunt spreken en nl bijv als 2e taal.

[kwal1983]

@Kisarez Ik stel slechts een vraag, een gesloten vraag die met ja of nee beantwoord kan worden. Bewaar die pseudo Amerikaanse oneliners maar voor Engelstalige discussies. Ja of nee?

[Kisarez]

@kwal1983 Je hebt het over een onjuiste tijdsvergelijking. Time's changing, and so do you (de maatschappij).

[Kisarez]

@penkie1 Dat is wat jij vindt, maar het grote deel van Nederland niet. Mensen zijn trots op hun afkomst en cultuur. Ik wil je graag laten nadenken over die jouw inziens nodige wereldtaal. Welke moet dat worden? Engels? Leg dat maar uit aan de Fransen, Aziaten, Spanjaarden, etc. Wist je dat Chinees de meest gesproken taal op de wereld is?

[Kisarez]

@TimdeWilde1 Je noemt nu ongeveer 1% van de complete sector dus je argument houdt geen water. Dit is overhaast generaliseren.

[Kisarez]

Als ik iets kwijt wil hier dan is het dat mensen te gemakkelijk denken over 'kunst' en 'cultuur'; deze begrippen zijn ongelooflijk groot en kennen meer dimensies dan de roepers om bezuinigingen zelf kennen.

Roepen om het Amerikaanse model is helemaal een ramp. Amerika is echt geen bakermat van architectuur, geschiedenis, kunst en muziek, geloof me. De marktwerking bij kunst leidt zoals mr. Van der Ham stelt tot bevestiging van huidige situaties en het groter (Amerikaanser) maken van producties.