90 bilhões de dólares podem ser criados a partir de 10 bilhões originais. 3% do dinheiro dos EUA, existem fisicamente... Outros 97%, existem somente nos computadores.
(a)@pitymaia3 Vou me limitar a seus exemplos e mostrar que não é bem assim.
começando pelo ouro: Desde quando pepitas de ouro são encontradas ao acaso na rua?
É um recurso meio apelativo usar um exemplo tão improvável, mas mesmo se acontecesse não desmente a teoria do valor do trabalho. O próprio Bawerk admite no seu livro que o trabalho cria valor, ele discorda que seja exclusivamente o trabalho, e cita exemplos, que como você, nem todos são exceções.
(b) repito, a teoria afirma que é trabalho socialmente necessário que dá valor aos produtos, vou provar com uma citação no fim. O que dá valor ao ouro então? Não é a cor, o brilho, o peso, é o fato de ter de ser arrancado das entranhas da terra com um enorme esforço humano e gasto energético. Em outras palavras, o custo de produção, que seria o montante de trabalho dispendido ao longo da cadeia produtiva que se cristaliza no produto final. Essa seria a visão dos clássicos...
(c)essa que você defende, que afirma que o valor é determinado por oferta/demanda, diz que não há valor, apenas preço, ou que ambos são a mesma coisa. Significa que nega que haja algum valor objetivamente, apenas expressa vontades subjetivas, negando algo óbvio como custo de produção.
Será então que a cópia do windows e obra de arte dementem a teoria?
começando pela obra de arte, na esmagadora maioria dos casos (visite qualquer feira de artesanato) verá que os preços expressam muito bem
(d)o tempo de trabalho do artista, somado ao custo dos materias (que em última instância são o trabalho socialmente necessário para produzi-los).
Em condições especiais as coisas podem ser vendidas muito acima de seu valor, incluindo algumas obras de arte e cópias de windows, mas como eu não faço idéia do custo de produção de um Sistema operacional, vou usar um filme como exemplo.
Um filme requer muitos recursos para ser produzido, imaginemos um que custe 1 milhão. Após o término, o produto
(e) terá o valor de 1 milhão. Porém, qual é o produto? Se for um único e exclusivo DVD, custará no mínimo 1 milhão, se forem 2, 500 mil cada um, se forem um milhão de DVDs, 1 cada um. A característica dos produtos digitais fazem com que eles possam ser multiplicados a custo quase zero, reduzindo o valor de cada produto individualmente, porém, estes produtos são protegidos por direitos intelectuais, fazendo com que o dono do produto tenha poderes de monopólio , estabelecendo preços...
(f)artificiais sem muita relação com o valor. Claro que se uma distribuidora exagerar no preço artificial, a concorrência entre elas, (com outros filmes claro, já que o produto feito por elas não pode haver concorrência) as forçaria a manter um preço acessível, para não perder clientes. Se fosse uma situação real de livre concorrência, haveriam milhões de cópias e um preço muito baixo, mas não são todos que gostam de filmes, então não adiantaria copiar muitos. o que elas fazem então? formam...
(g) cartéis e decidem entre si o preço médio, resolvendo a equação de número ideal de cópias vs consumidores vs lucro desejado. O Windows a mesma coisa, a cópia é uma fraçao do custo de produção, só que influenciada pela artificialidade de monopólio, já que não é muito viável para esse mercado um monte de sistemas operacionais, porque uma plataforma comum traz vantagens para o mercado em geral de desenvolvimento de softwares.
A citação fica para próxima, tomaria mais três coments.
@sniperfolder A bobagem marxista é destruída em todos os seus pontos chave, incluindo repito, no ponto do valor trabalho, já que uma pepita de ouro achada na rua por mero acaso e sem nenhum trabalho para extrair, tem o mesmo valor que uma pepita de ouro tirada do fundo do mar com muito trabalho.
Se fosse o trabalho de extração a origem do valor do ouro, cada pepita teria um valor diferente dependendo do veio em que foi extraída, já que o trabalho necessario muda em cada veio.
@sniperfolder O que determina os preços no mercado é a lei da oferta e da procura, a teoria do valor trabalho nunca foi capaz de explicar uma infinidade de coisas, como por exemplo o valor de obras de arte, nem jamais seria capaz de explicar o valor de uma copia do Windows. Isso caiu por terra a séculos.
Quanto a exploração, BAWERK é um dos economistas a refutar essa bobagem marxista.
Já foi também demonstrada por Mises o problema do calculo econômico em sociedade socialistas.
(3) @pitymaia3. Esse debate entre o valor do trabalho e o valor subjetivo da escola marginalista é bem interessante mas você se engana se acha que está encerrado. não há nada de anti-científico na teoria do valor do trabalho.
De qualquer forma, há motivos para contestar o valor do trabalho, mas não esse aí que voce deu, isso demonstra que voce sequer entende o conceito.
vou deixar duas dicas que voce vai gostar: A TEORIA DA EXPLORAÇAO - BAWERK (tem online) e TRABALHO ASSALARIADO E CAPITAL
(a)@pitymaia3 Vou me limitar a seus exemplos e mostrar que não é bem assim.
começando pelo ouro: Desde quando pepitas de ouro são encontradas ao acaso na rua?
É um recurso meio apelativo usar um exemplo tão improvável, mas mesmo se acontecesse não desmente a teoria do valor do trabalho. O próprio Bawerk admite no seu livro que o trabalho cria valor, ele discorda que seja exclusivamente o trabalho, e cita exemplos, que como você, nem todos são exceções.
sniperfolder 2 days ago
(b) repito, a teoria afirma que é trabalho socialmente necessário que dá valor aos produtos, vou provar com uma citação no fim. O que dá valor ao ouro então? Não é a cor, o brilho, o peso, é o fato de ter de ser arrancado das entranhas da terra com um enorme esforço humano e gasto energético. Em outras palavras, o custo de produção, que seria o montante de trabalho dispendido ao longo da cadeia produtiva que se cristaliza no produto final. Essa seria a visão dos clássicos...
sniperfolder 2 days ago
(c)essa que você defende, que afirma que o valor é determinado por oferta/demanda, diz que não há valor, apenas preço, ou que ambos são a mesma coisa. Significa que nega que haja algum valor objetivamente, apenas expressa vontades subjetivas, negando algo óbvio como custo de produção.
Será então que a cópia do windows e obra de arte dementem a teoria?
começando pela obra de arte, na esmagadora maioria dos casos (visite qualquer feira de artesanato) verá que os preços expressam muito bem
sniperfolder 2 days ago
(d)o tempo de trabalho do artista, somado ao custo dos materias (que em última instância são o trabalho socialmente necessário para produzi-los).
Em condições especiais as coisas podem ser vendidas muito acima de seu valor, incluindo algumas obras de arte e cópias de windows, mas como eu não faço idéia do custo de produção de um Sistema operacional, vou usar um filme como exemplo.
Um filme requer muitos recursos para ser produzido, imaginemos um que custe 1 milhão. Após o término, o produto
sniperfolder 2 days ago
(e) terá o valor de 1 milhão. Porém, qual é o produto? Se for um único e exclusivo DVD, custará no mínimo 1 milhão, se forem 2, 500 mil cada um, se forem um milhão de DVDs, 1 cada um. A característica dos produtos digitais fazem com que eles possam ser multiplicados a custo quase zero, reduzindo o valor de cada produto individualmente, porém, estes produtos são protegidos por direitos intelectuais, fazendo com que o dono do produto tenha poderes de monopólio , estabelecendo preços...
sniperfolder 2 days ago
(f)artificiais sem muita relação com o valor. Claro que se uma distribuidora exagerar no preço artificial, a concorrência entre elas, (com outros filmes claro, já que o produto feito por elas não pode haver concorrência) as forçaria a manter um preço acessível, para não perder clientes. Se fosse uma situação real de livre concorrência, haveriam milhões de cópias e um preço muito baixo, mas não são todos que gostam de filmes, então não adiantaria copiar muitos. o que elas fazem então? formam...
sniperfolder 2 days ago
(g) cartéis e decidem entre si o preço médio, resolvendo a equação de número ideal de cópias vs consumidores vs lucro desejado. O Windows a mesma coisa, a cópia é uma fraçao do custo de produção, só que influenciada pela artificialidade de monopólio, já que não é muito viável para esse mercado um monte de sistemas operacionais, porque uma plataforma comum traz vantagens para o mercado em geral de desenvolvimento de softwares.
A citação fica para próxima, tomaria mais três coments.
sniperfolder 2 days ago
@sniperfolder A bobagem marxista é destruída em todos os seus pontos chave, incluindo repito, no ponto do valor trabalho, já que uma pepita de ouro achada na rua por mero acaso e sem nenhum trabalho para extrair, tem o mesmo valor que uma pepita de ouro tirada do fundo do mar com muito trabalho.
Se fosse o trabalho de extração a origem do valor do ouro, cada pepita teria um valor diferente dependendo do veio em que foi extraída, já que o trabalho necessario muda em cada veio.
pitymaia3 4 days ago
@sniperfolder O que determina os preços no mercado é a lei da oferta e da procura, a teoria do valor trabalho nunca foi capaz de explicar uma infinidade de coisas, como por exemplo o valor de obras de arte, nem jamais seria capaz de explicar o valor de uma copia do Windows. Isso caiu por terra a séculos.
Quanto a exploração, BAWERK é um dos economistas a refutar essa bobagem marxista.
Já foi também demonstrada por Mises o problema do calculo econômico em sociedade socialistas.
pitymaia3 4 days ago
(3) @pitymaia3. Esse debate entre o valor do trabalho e o valor subjetivo da escola marginalista é bem interessante mas você se engana se acha que está encerrado. não há nada de anti-científico na teoria do valor do trabalho.
De qualquer forma, há motivos para contestar o valor do trabalho, mas não esse aí que voce deu, isso demonstra que voce sequer entende o conceito.
vou deixar duas dicas que voce vai gostar: A TEORIA DA EXPLORAÇAO - BAWERK (tem online) e TRABALHO ASSALARIADO E CAPITAL
sniperfolder 5 days ago