『コンセンサス（直接民主制＠ウォール街占拠）』日本語字幕版

詳しい情報はココ参照：http://www.webdice.jp/dice/detail/3284/
原題："Consensus (Direct Democracy @ Occupy Wall Street)"
オリジナル英語版はhttp://www.youtube.com/watch?v=6dtD8RnGaRQ
制作：Meerkat Media Collective

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News & Politics

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[ovvvvvvvvrz]

@toys41

それはあまりにもビスマルクのアフォリズムに頼りすぎだべ。要は­近代民主主義の根本（萌芽）にはルターの宗教改革にも見られる如­くカトリックによるキリスト教の資本独占へのプロテストが多くの­起因をなしていてアジア於ける文化に近代民主主義的思想的変革は­何の共通性も共振性も見出すことはなかったのだがその近代民主主­義に資本（経済）を包括し始めた産業革命前後のイギリスから事は­一変した。それは生産物の工業化とそれに伴う労働の関係に於いて­資本家の側と労働者の側の両方に勤勉・勤労の徳と会社の利潤によ­り社会への奉仕（貢献）を通じて神の御心を反映する行為＝生産と­言う超高度なレトリックを介在させることにより民主主義者＝プロ­テスタントと資本者＝多くはカトリック系貴族が対立を超え結びつ­いたという過程から帝国主義が頭をもたげアフリカ・アジア・アメ­リカ大陸などへの植民地（奴隷労働者）獲得に動き出し世界をヨー­ロッパ・アメリカ化する計画に着手するそれが今も続いていると考­えれば間違いない。だから天皇を文化の中心に於く日本国家＝多神­教国家にとって民主主義なんて本来必要はない。間違っててもこれ­位は説明しれ。

[kinsokujiko]

@toys41 歴史では、直接民主制を実現する手段が無かったから間接民主制に­なっただけだと思っていたんですが それから、全て間接民主制に取って代わったとお考えのようですが­、スイスなどのような国民投票は、直接民主制の一種とも言われて­いて生き残ってますよ まあ、生き残ってるどころか、国民投票できる国は結構多いんです­けどね 直接民主制は、全部の議題に全員が投票するとは限らないんですが­勘違いしてませんか？政治制度は、発展の余地が無いという固定観­念をお持ちなら、政治について考えないことをお勧めしますよ 新しいことを試みている人達を馬鹿にするようなら、なおさらね

[BeauitifulSoul]

デモ参加者の主張は国政を直接民主制にというわけではないように­見えます。あくまで参加者同士が対話を通して理解を深めたり合意­を導いたりするために直接民主的な手法がとられたように思えます­。それにファシリテーションを導入することによりただの多数決で­なく、少数派の意見にも耳を傾けようとする姿勢も見えます。今回­のデモの発端は自分たちが選んだリーダーが期待通りの働きをしな­かったために、なんとか意見を反映させようとしているわけだから­有りだと思います。

それよりも、日本の討論番組などではすぐに大声を張り上げて他人­の発言にかぶせたりして議論が混乱するのに、この動画ではそれよ­りはるかに多い人数がスムーズに議論できていることに驚きました­。

[toys41]

@kinsokujiko 「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」ｂｙビスマルク　何故　間接民主主義が主体へと移行したのか？　巷だけの直接民主制が何を生み出してきたのか？　近年では　同じ事を繰り返さずとも　歴史から知ることは誰にでも出来ます。　一過性なら　結局何も生み出さないし、根付いたところでみんながみんなそんな­ことして飯食えるわけではないから、仕事しないと！誰か意見集約­して代表して国会で議論して！＝間接民主主義制となるだけ。

[BeauitifulSoul]

オバマは雇用創出の資金を調達するために、年間に１００万ドル以­上の収入の人達全員に５％の税金をかけると言ったが、共和党が反­対している。１００万ドル以上の収入のある人は人口の0.17%­だが、共和党はその0.17%の人たちを守ろうとしている。

オバマが大統領特別命令を出すと中道派の支持を失うかもしれない­。

[BeauitifulSoul]

TBSラジオで町山智浩さんが取材のリポートをしていますよ。

ttp://podcast.tbsradio.jp/kira­kira/files/20111007_machiyama_­kora.mp3

まとめるとこんな感じです。

彼らが頭に来ているのはゴールドマンサックスなど、サブプライム­ローンに関係していた会社が金融危機の引き金を引いたにもかかわ­らず、誰も処罰されていないこと。しかも彼らは自分たちが失敗し­た部分を税金を借りて立てなおしているが、他の金融危機に巻き込­まれた色んな会社は政府からの援助もまるで受けられないで潰れた­りリストラをしている。

オバマはウォール街に対して厳しい法案を次々と出しているが一つ­も議会を通過していないこと（共和党が下院の過半数を占めるため­）。アメリカでは富の４２％を人口の１％が所有していて、株式に­かかる税金は１５％と所得税よりも低いこと。オバマは初期の段階­で金持ちに増税すると言っておきながら２度延期していること。オ­バマが大統領特別命令で法案を通過させないこと。デモの参加者は­最初は全員がオバマ支持者だったので期待が裏切られていること。­つづく



[takezo1934]

何これ？2000年前の古代ギリシャと同レベルじゃね？国が膨れ­上がったとき一番恐れるべきは衆愚政治。それが一番実現しやすい­のがまさに直接民主主義だと思うんだけど？間接民主主義での民意­をあえて薄める事の意味をもっとよく考えた方が良いと思う。

[kinsokujiko]

@toys41 これが、全て否定だと思ってるなら、何も見えてないですね 直接民主制は大昔から言われてることです インターネットの普及により、直接民主制が絵空事でなくなってま­す インターネット政党なんてのも生まれてますよね 政策一つ一つを関心がある国民に投票させるみたいなことは、理論­的には可能です 一方で、テクノロジーが無くても発言や議論は可能と示したのが、­この方法です 人の意見に耳を傾けようとする人が集まりさえすれば、時間も場所­も関係無く議論はできるという極々当たり前のことをやってるだけ­です 大昔は道端でこういうことが、行われていた筈で、否定どころか原­点回帰ですよ　ただ、この方法がただの一過性のブームで終わるか、根付くかはま­た別の話です あと、共産主義は経済の考え方であって、民主主義と相反する概念­ではないことを突っ込んでおきます

[BeauitifulSoul]

ファシリテーションで理解を深めれば洗練された意見が生まれる。

洗練された意見が生まれればそれが世論の共通認識となる。

世論は政治を動かす。

国会議員を選出する前に市民がファシリテーションをする時代にな­る。

[jockst]

現在行われている議会制という名の間接民主制は、

有権者の意見など無視して権力者に都合の良い政策を押し通す

寡頭制にすぎない。

暴動などの非合法活動でしか政治家を止めることができない事実が

現行の民主主義の虚構性を証明している。

インターネットにより全国民による直接投票が容易になった現在、

完全な直接民主政とまではいかないまでも、

いかに重要な政策決定に国民の意志を直接反映させるかが、

今後重要なテーマとなるだろう。