@muckseb In the early 18th c. a choir could consist of just 4 singers, called concertists. Additional singers, called ripienists, were optionally added to double the concertists. A concertist would sing all solos & choral parts assigned to his voice range. We know from surviving performing parts that Bach used just 1 voice per part in the St. Matthew Passion. When he speaks of 3-4 singers per part in a choir, he's talking about what he needs in reserve, not what he throws at every performance.
@muckseb: Teil 2: Das bedeutet aber nicht, dass Bach alle 16 Sänger von Chor I für seine Kantaten verwendet hat. Nur vier davon setzte Bach für seine Kantaten ein, manchmal wurden sie in den "Chorsätzen" durch 4 weitere Ripienisten ergänzt. Die anderen Sänger von Chor I wurden teilweise als Instrumentalisten verwendet und sangen innerhalb des Gottesdienstes, in dem die Bach-Kantate als Hauptstück erklang, bei den bis zu achtstimmigen Motetten mit, die zusätzlich zur Bachkantate gesungen wurden.
@muckseb: Teil1: Kurz gesagt: Bach hat seine Thomaner in vier Chöre I bis IV eingeteilt und 1730 in seiner bekannten Eingabe an den Rat der Stadt Leipzig gefordert, dass er für jeden Chor drei bis vier Sänger pro Singstimme benötigt, also bis zu 16 Sänger. Nur die Sänger von Chor I waren fähig, die anspruchsvolle Musik von Bach zu singen, die anderen Chöre II bis IV sangen, abgestuft nach ihrem Können, einfachere Stücke in insgesamt vier Leipziger Kirchen.
@Hyacinthvs korrigier mich, wenn ich irre, aber hat bei den Bach - Kantaten nicht der Thomanerchor den Chor übernommen? Wozu hatte er sie denn als Thomaskantor?! Das waren dann auch nicht nur einer pro Stimmgruppe, sondern min.4 glaube ich.
Ansonsten finde ich diese Aufnahmen natürlich auch genial! =)
Diese Kantatenaufnahmen von Sigiswald Kuijken sind der beste Beweis für die von Joshua Rifkin postulierte solistische Chorbesetzung bei J. S. Bach. Wenn man das hört und sieht, kann es keinen Zweifel mehr daran geben.
Jens Weber: nice and clear voice! Would I like to have such a nice voice.
dalmoamorim 4 weeks ago
ok, das erklärt natürlich das ganze. Vielen Dank für die Aufklärung Hyacinthvs. Thank you for the explanation 1banders.
Wieder mal was gelernt.=) Wir haben die Kantate am Wochenende aufgeführt. Allerdings zu 30st...Hat trotzdem viel Spaß gemacht. :)
muckseb 4 months ago
@muckseb In the early 18th c. a choir could consist of just 4 singers, called concertists. Additional singers, called ripienists, were optionally added to double the concertists. A concertist would sing all solos & choral parts assigned to his voice range. We know from surviving performing parts that Bach used just 1 voice per part in the St. Matthew Passion. When he speaks of 3-4 singers per part in a choir, he's talking about what he needs in reserve, not what he throws at every performance.
1banders 4 months ago
Nähere Informationen dazu von Andrew Parrott sind über die Suchworte "Bachs Chor: Die Leipziger Doktrin - Concerto" bei Google zu finden.
Hyacinthvs 5 months ago
@muckseb: Teil 2: Das bedeutet aber nicht, dass Bach alle 16 Sänger von Chor I für seine Kantaten verwendet hat. Nur vier davon setzte Bach für seine Kantaten ein, manchmal wurden sie in den "Chorsätzen" durch 4 weitere Ripienisten ergänzt. Die anderen Sänger von Chor I wurden teilweise als Instrumentalisten verwendet und sangen innerhalb des Gottesdienstes, in dem die Bach-Kantate als Hauptstück erklang, bei den bis zu achtstimmigen Motetten mit, die zusätzlich zur Bachkantate gesungen wurden.
Hyacinthvs 5 months ago
@muckseb: Teil1: Kurz gesagt: Bach hat seine Thomaner in vier Chöre I bis IV eingeteilt und 1730 in seiner bekannten Eingabe an den Rat der Stadt Leipzig gefordert, dass er für jeden Chor drei bis vier Sänger pro Singstimme benötigt, also bis zu 16 Sänger. Nur die Sänger von Chor I waren fähig, die anspruchsvolle Musik von Bach zu singen, die anderen Chöre II bis IV sangen, abgestuft nach ihrem Können, einfachere Stücke in insgesamt vier Leipziger Kirchen.
Hyacinthvs 5 months ago
@Hyacinthvs korrigier mich, wenn ich irre, aber hat bei den Bach - Kantaten nicht der Thomanerchor den Chor übernommen? Wozu hatte er sie denn als Thomaskantor?! Das waren dann auch nicht nur einer pro Stimmgruppe, sondern min.4 glaube ich.
Ansonsten finde ich diese Aufnahmen natürlich auch genial! =)
muckseb 5 months ago
Diese Kantatenaufnahmen von Sigiswald Kuijken sind der beste Beweis für die von Joshua Rifkin postulierte solistische Chorbesetzung bei J. S. Bach. Wenn man das hört und sieht, kann es keinen Zweifel mehr daran geben.
Hyacinthvs 7 months ago