(suite) En somme, qu'il soit devenu "Flamand", "Brabançon" (Anvers était une ville du duché de Brabant, sur la frontière avec la Flandre) ou habitant des Pays-Bas comme on disait alors, Bull ne fut en aucun cas "Dutch": ces Pays-Bas-là ayant pas de rapport avec les Pays-Bas actuels.
@ChevoletBruno II- Les ouvrages spécialisés dont je dispose sur le sujet ("Repertorium Orgelmusik 1150-1998" de Klaus Beckmann et "L'Orgue et la musique d'Orgue aux Pays Bas" du fonds Mercator de Flor Peters) classent tous les deux John Bull parmi les musiciens des Pays Bas (incluant la Belgique entre 1400 et 1831).
@ChevoletBruno JI- e n'ai rien ni contre la Belgique, ni contre les Flamands ayant moi même des ascendances Belges Flamandes par mon granp père maternel, et.sans doute avez vous raison de revendiquer un rétablissement de la vérité hisrtorique. Cependant, les Anglais considérent eux même que Bull a émigré aux Pays Bas et non en Flandres.
@frenchiecocorico1: Bull devint en 1613 effectivement citoyen (ou résident?) des Pays-Bas (= du Sud, puisque les Provinces du Nord, que nous appelons souvent communément "la Hollande" avaient gagné leur indépendance en 1581).
Ces Pays-Bas, correspondant +/- à la Belgique, le Luxembourg et une partie Nord de la France, étaient régis souverainement par les Archiducs Albert et Isabelle, l'Espagne ayant abandonné sa suzeraineté en 1598.
@ChevoletBruno De plus bien que Bull vivait à Anvers à l'époque ni la Belgique, ni la Hollande n'existait. Il y avait à la place les Provinces Unies faisant partie de l'Empire Hispano Aurtrichien. La Province de Flandres descendait jusque dans le nord de la France mais n'était pas autonome. Bull était donc citoyen des Provinces Unies.
@ChevoletBruno Je connais bien le problème puisque ma propre famille d'origine suisse protestante a émigré en Lorraine après la guerre de trente ans sur l'invitation du Duc de Lorraine pour repeupler ses territoires dévastés. Sans jamais le demander, elle est devenue Lorraine et catholique puis Française lors du rattachement de la Lorraine à la France à la mort de Stanislas Lekcinska.
Ainsi de protestant Suisse , j'ai sans le demander la nationalité Française.
@ChevoletBruno Non je ne blague pas du tout. A l'époque la nationalité n'avait pas la même signification qu'aujourd'hui. On était le sujet du souverain de l'endroit où l'on vivait et donc on appartenait à la nation de ce souverain. C'est ainsi par exemple qu'à la révocation de l'édit de Nantes par Louis XIV des milliers de protestants ont fuit la Fance pour l'Angleterre ou l'Allemagne. Eux et leur descendance sont devenus Anglais ou Allemand sans jamais en demander la nationalité.
for The King's Hunt, psychedelic baroque, jump to 3:30
qazmatron 1 year ago
(suite) En somme, qu'il soit devenu "Flamand", "Brabançon" (Anvers était une ville du duché de Brabant, sur la frontière avec la Flandre) ou habitant des Pays-Bas comme on disait alors, Bull ne fut en aucun cas "Dutch": ces Pays-Bas-là ayant pas de rapport avec les Pays-Bas actuels.
Mais, qu'importe: sa musique est merveilleuse!
ChevoletBruno 2 years ago
@ChevoletBruno II- Les ouvrages spécialisés dont je dispose sur le sujet ("Repertorium Orgelmusik 1150-1998" de Klaus Beckmann et "L'Orgue et la musique d'Orgue aux Pays Bas" du fonds Mercator de Flor Peters) classent tous les deux John Bull parmi les musiciens des Pays Bas (incluant la Belgique entre 1400 et 1831).
frenchiecocorico1 2 years ago
@ChevoletBruno JI- e n'ai rien ni contre la Belgique, ni contre les Flamands ayant moi même des ascendances Belges Flamandes par mon granp père maternel, et.sans doute avez vous raison de revendiquer un rétablissement de la vérité hisrtorique. Cependant, les Anglais considérent eux même que Bull a émigré aux Pays Bas et non en Flandres.
frenchiecocorico1 2 years ago
@frenchiecocorico1: Bull devint en 1613 effectivement citoyen (ou résident?) des Pays-Bas (= du Sud, puisque les Provinces du Nord, que nous appelons souvent communément "la Hollande" avaient gagné leur indépendance en 1581).
Ces Pays-Bas, correspondant +/- à la Belgique, le Luxembourg et une partie Nord de la France, étaient régis souverainement par les Archiducs Albert et Isabelle, l'Espagne ayant abandonné sa suzeraineté en 1598.
ChevoletBruno 2 years ago
@ChevoletBruno De plus bien que Bull vivait à Anvers à l'époque ni la Belgique, ni la Hollande n'existait. Il y avait à la place les Provinces Unies faisant partie de l'Empire Hispano Aurtrichien. La Province de Flandres descendait jusque dans le nord de la France mais n'était pas autonome. Bull était donc citoyen des Provinces Unies.
frenchiecocorico1 2 years ago
@ChevoletBruno Je connais bien le problème puisque ma propre famille d'origine suisse protestante a émigré en Lorraine après la guerre de trente ans sur l'invitation du Duc de Lorraine pour repeupler ses territoires dévastés. Sans jamais le demander, elle est devenue Lorraine et catholique puis Française lors du rattachement de la Lorraine à la France à la mort de Stanislas Lekcinska.
Ainsi de protestant Suisse , j'ai sans le demander la nationalité Française.
frenchiecocorico1 2 years ago
@ChevoletBruno Non je ne blague pas du tout. A l'époque la nationalité n'avait pas la même signification qu'aujourd'hui. On était le sujet du souverain de l'endroit où l'on vivait et donc on appartenait à la nation de ce souverain. C'est ainsi par exemple qu'à la révocation de l'édit de Nantes par Louis XIV des milliers de protestants ont fuit la Fance pour l'Angleterre ou l'Allemagne. Eux et leur descendance sont devenus Anglais ou Allemand sans jamais en demander la nationalité.
frenchiecocorico1 2 years ago